blackbeard

Λοιπόν, έχω ένα κτίριο με τρεις οροφους και σε όλα τα σώματα έχω θερμοστατικές κεφαλές.

στο ισόγειο και στον πρώτο όροφο μόλις οι θερμοστατικές "πιάσουν" την θερμοκρασία ρύθμισης, πανε να κλείσουν αλλα δεν ξέρω για πιο λόγο αρχιζουν να ανοιγοκλείνουν και κανουν πολύ θόρυβο!!!μου είπαν να βάλω στον σε αυτούς τους ορόφους μια βαλβίδα διαφορικής πίεσης και να χαμηλώσω την πίεση ωστε να μπορεί να κλείσει η θερμοστατική...Μόλις την έβαλα αλλά δεν κανει δουλειά...χτυπάνε ακόμα.Μήπως μπορεί κάποιος να μου δωσει καμια ιδέα για το τι μπορεί να πρόκειται?

Ακόμα δεν γνωρίζετε τι εγκατάσταση έχετε; Πόσα χρόνια λειτουργεί το ξενοδοχείο; Σε τελική ανάλυση ας μας πουν οι ειδήμονες μήπως συμφέρει η "Ψυχρή Σύντηξη". Το εργοστάσιο παραγωγής των αντιδραστήρων στην Ξάνθη είναι σχεδόν έτοιμο.

Τι εννοείς δεν ξέρουμε τι εγκατάσταση έχουμε?Φυσικά και ξέρω ότι έχει πολλά προβλήματα για την τσέπη μου και για την σωστή διαχείριση της θερμότητας...αλλά ξέρω επίσης και τα οικονομικά της επιχείρησης την δεδομένη στιγμή.Εγώ δουλεύω εδώ δύο χρόνια και το ξενοδοχείο λειτουργεί 12 χρόνια.... προσπαθώ να βρω λύσεις...

Φίλε blackbeard...

Σε παρακολουθώ μέρες τώρα και στα δύο τα θέματα που έχεις ανοίξει....

Ίσως μου δίνεις πάσα να ξαναεπαναλάβω όσο έχω γράψει πολλές φορές και στα δύο φόρουμ που συμμετέχω....

 

Καταρχάς νομίζω ότι είναι λάθος να συζητάμε σχεδόν το ίδιο θέμα σε δύο τόπικ....

 

Ξεκινήσαμε να συζητάμε σχετικά με τις αντλίες θερμότητα όπου και εγώ έχω επιφυλάξεις κατα πόσο είναι ιδανική λύση για το δικό σου χώρο....

 

Χρόνια τώρα και στα φόρουμ αλλά και εκεί έξω στην πιάτσα συναντώ ακριβώς το ίδιο ερώτημα....

Πως θα εξοικονομήσω ενέργεια;

Σε ποιο καύσιμο να στραφώ;

 

Φίλε μου θα σου πω κάτι που ίσως φανεί εγωιστικό και εριστικό....

ΜΠΟΥΡΔΕΣ

Ναι όπως το λέω....ΜΠΟΥΡΔΕΣ...

 

Το πρόβλημα των περισσοτέρων εγκαταστάσεων που καταναλώνουν δεν είναι το καύσιμο....

Το πρόβλημα είναι:

Oi κακές εγκαταστάσεις

Οι κακή συντήρηση αυτών...

Ο κακός αυτοματισμός

Οι έλλειψη μελέτης.

Η έλλιψη θερμομηχανολόγων.

Η αντικατάσταση του μηχανολόγου απο τους εμπειροτεχνίτες...

 

Αποτέλεσμα αυτού ο πολύ χαμηλός απόδοσης των περισσοτέρων εγκαταστάσεων.

 

Θα δεχτώ κάποιος να αναζητά πιο φτηνή ενέργεια σε κάποιο άλλο καύσιμο όταν πρώτα έχει την βέλτιστη εγκατάσταση....

Τι να καις πετρέλαιο... τι να καις αέριο....τι να καις πελλετ... άμα ζεσταίνει κανείς τον ουρανό με τα άστρα...

 

Μην σου φανεί καθόλου περίεργο αν πέσεις σε αυτόν το ένα....τον τρελαμένο τον μηχανολόγο... που θα κάτσει κάτω και θα ξανασχεδιάσει την υφιστάμενη εγκατάσταση, θα επέμβει εκεί που θεωρεί αυτός απαραίτητο....θα εποπτεύει τα συνεργεία και στο τέλος καταφέρει να σου μειώσει την κατανάλωση στο μισό ... με το ίδιο καύσιμο....

 

Που θα τον βρεις αυτόν τον τρελαμένο; Δεν έχω ιδέα...

Καλός η κακός ο θερμομηχανολόγος τώρα μπαίνει στην ζωή μας....

Δυστυχώς για αυτούς σε πολύ δύσκολες εποχές.

 

Και τέλος θέλω να ξαναποστάρω κείμενο δικό σου που μου άρεσε πάρα πολύ μιας και έπιασες την ουσία πράγμα που θέλει πολλά χρόοοονια εμπειρίας κανείς για να το πίασεις όπως το έπιασες εσύ....Μπράβο

Το μόνο που μπορεί να μην γνωρίζεις είναι ότι έτσι όπως λειτουργούσε η αγορά και το κατεστημένο τόσα χρόνια δεν τους ευνοούσε ποτέ τους μηχανολόγους.

Μάλλον τους αδικούσε είναι η γνώμη μου.

Φίλε aithilenio θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου....προσπαθώ να διαπιστώσω τον τελευταίο καιρό εάν έχω λάθος εγκατάσταση γιατί έχω ένα χώρο 650τμ σε 3 ορόφους χωρίς θερμοστάτες και όσο το ψάχνω βρίσκω λάθη στην εγκατάσταση...σίγουρα θα μπορούσα να κάνω μεγαλύτερη οικονομία ακόμα και με το ίδιο καύσιμο αλλά θέλω κάτι πολύ οικονομικό γιατί θέλω να έχω λίγα έξοδα για να μπορώ να είμαι ανταγωνιστικός στην τιμή δωματίου...προς το παρόν δεν με πείθουν ούτε οι αντλίες θερμότητας αλλά ούτε και τα πάνελ με υπέρυθρη ακτινοβολία!!!θέλω λέβητα με φωτιά!!μόνο έτσι πιστεύω θα γίνει ολοκληρωμένη και σωστή δουλειά...αλλά κακά τα ψέμματα το πετρέλαιο πρέπει να το βγάλουμε από την ζωή μας νομίζω.

Η θέρμανση λειτουργεί συνεχώς ή διακοπτόμενα;

Τα δωμάτια θερμαίνονται όλα έχουν δεν έχουν πελάτες;

Φυσικό αέριο υπάρχει στην Καστοριά;

Η θέρμανση λειτουργεί διακοπτόμενα και υπάρχουν και μέρες χωρίς πελάτες που το καλοριφέρ είναι τελείως κλειστό...άρα και τα δωμάτια είναι παγωμένα!!

Για το φυσικό αέριο λένε ότι κάποια στιγμή θα περάσει από την Καστοριά...το συζητάνε από πέρσι αλλά κάτι ακούγεται ότι μπορεί να περάσει πολύ σύντομα.

Ποιας προσφοράς?

 

Η μελέτη είναι το προϊόν, εν προκειμένω. Εκτός αν εννοείς ότι θα του ετοιμάσει μελέτη και θα του την παραδόσει, κατάστημα εμπορίας ειδών θέρμανσης..

Δηλαδή πώς θα μπορέσω να κρίνω τι με συμφέρει και ποιος μηχανικός είναι ο πιο κατάλληλος για εμένα?Δεν πρέπει να έχω δει τον μηχανικό να μιλήσουμε να κάνει τις μετρήσεις του ...να μου κάνει την πρότασή του βάση δεδομένων και να δω τι λέει????Δεν γίνεται να καλέσω κάποιον και να του πω κανε μου τη μελέτη για αυτόν τον χώρο, πάρε και 1000 ευρώ και αν δεν μου κάνει ...δεν βαριέσαι μωρέ 1000 ευρώ είναι!!!

Πάντως η γνώμη μου είναι ότι έτσι δεν είστε και πολύ ανταγωνιστικοί στην αγορά και χαραμίζεται τις γνώσεις σας μπροστά στους πιο ευέλικτους υδραυλικούς....

blackbeard

 

σαν υπεύθυνος μιας εμπορικής επιχείρησης θα πρέπει να κάνεις τις απαραίτητες κινήσεις για την ανταποδοτικότητα της επένδυσης. Αυτό χρειάζεται ειδικές γνώσεις που δεν έχεις. Θα σου φέρω ενα τυπικό παράδειγμα. Μπορεί οι απώλειες σου να περιορίζονται με επικουρικούς τρόπους, πχ μόνωση, θερμοπρόσοψη, κλπ με αποτέλεσμα η απόσβεση κεφαλαίων για την αναβάθμιση της θέρμανσης να γίνεται σε λιγότερο χρόνο. Αυτά είναι πληροφορίες που πρέπει να επεξεργαστούν και τελικά παρέχονται στο ΤΕΥΧΟΣ. Με αυτό στο χέρι παίρνεις προσφορές ενω σου δίνει την δυνατότητα να διαπραγματευτείς.

καταλαβαίνω τι λέτε κι συμφωνώ ότι θα πρέπει να βρω κάποιον μηχανικό να δει τον χώρο και να μου προτείνει κάποια πράγματα.Όσο αφορά τις αντλίες θερμότητας μπορεί να είναι ο πιο οικονομικός τρόπος αλλά είναι πολύ δύσκολη(λόγω κτιρίου) η εγκατάσταση και είμαι πολύ επιφυλακτικός για το τι αποδίδουν στους -10 βαθμούς.Δεδομένου του ότι θέλω να καταργήσω τελείως το πετρέλαιο.Δεν ξέρω πόσο οικονομικό θα είναι αν υπάρχει συνεργασία Α.Θ-πετρέλαιο.

Το μόνο που σκέφτομαι όλο και πιο έντονα είναι το πέλλετ γιατί είναι το πιο οικονομικό με αυτόματο λέβητα.

Γενικά πολύ μπέρδεμα και δεν παίρνω από κανένα καμία συγκεκριμένη απάντηση εκτός από εσένα.Θα σας δώσω ένα παράδειγμα...πήγα χτες σε ένα μαγαζί με λέβητες και ρωτούσα για να δω διάφορα πράγματα και να πάρω ιδέες και μου είπαν ότι εντάξει να βάλεις πέλλετ αλλά αν σου συμβεί κάποια βλάβη τι θα κάνεις?λεω δηλαδή θα αγοράσω κάτι που κάνει 15000 ευρώ από εσένα και μου λες ότι δεν μπορείς να μου παρέχεις τεχνική υποστήριξη ανά πάσα στιγμή?....απάντηση σαφή δεν πήρα!!!!! Πως να τον εμπιστευτείς τώρα αυτόν?????

Και σκέψου ότι λένε πως για κάθε δυσαρεστημένο πελάτη που αναφέρει το παράπονό του, υπάρχουν άλλοι δέκα που αν και δυσαρεστημένοι δεν μπαίνουν στον κόπο να το κάνουν.

 

Το boiler των 350 lit, είναι συνεχώς σε κάποια υψηλή θερμοκρασία; Ή μήπως το ανάβετε και το σβήνετε κατά βούληση (δηλ. όταν περιμένετε πελάτες κτλ);

 

ΥΓ. Μιας και η συζήτηση τριγυρνάει στην θέρμανση ξενοδοχείου, μήπως θα ήταν καλύτερα να γίνει συγχώνευση;

είναι συνέχεια αναμμένο και έχω πρόβλημα συνήθως όταν είμαι γεμάτος κόσμο και κάνουν μπάνιο πολλά άτομα μαζί άρα αν είχα ένα ακόμα ίσως να ήταν καλύτερα.

Ναι θα μπορούσε να γίνει συγχώνευση αλλά δεν ξέρω...πρέπει να κάνω κάτι εγώ?

Το ότι δεν ρωτάς " ποιά τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα, ενός μικρότερου λέβητα" μάλλον σημαίνει ότι έχεις κάποιο πρόβλημα κρύου χώρου ή κρύου νερού χρήσης. Και ότι υποθέτεις ότι ένας μεγαλύτερος λέβητας θα βοηθούσε, σωστά;

 

 

Το μέγεθος του καυστήρα-λέβητα (δηλαδή το πόση θερμική ισχύ μπορούμε να παράγουμε), σε σχέση με το μέγεθος των σωμάτων (δηλαδή το πόση ισχύ χρειαζόμαστε ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΠΙΟ ΚΡΥΑ ΗΜΕΡΑ), δεν θα πρέπει να υπερβαίνει την αναλογία 150:100. Ισως κάποιοι πιστεύουν ότι ακόμη και αυτό το 150:100 είναι υπερδιαστασιολογημένο, και θα έπρεπε η αναλογία να είναι 130:100.

 

Αν υπερβαίνει την αναλογία αυτή, π.χ. αν παράγουμε 160 και καταναλώνουμε 100, τότε έχουμε συχνά αναβοσβησίματα (καθώς την μεγαλύτερη διάρκεια όλης της χειμερινής περόδου, δεν θα χρειαζόμαστε παραπάνω από 40, οπότε η αναλογία είναι 160:40), που χειροτερεύουν την κατανάλωση.

 

Για το δε boiler, σημασία έχει πόση είναι η κατανάλωση δηλαδή πόση ποσότητα ζεστού νερού χρησιμοποιείται ανά ημέρα, και όχι πόσο μεγάλο είναι.

 

Η λέξη κλειδί είναι η "αναλογία".

Μου φτάνει η θέρμανση που έχω απλά σκέφτομαι μήπως έχω πολύ μεγαλύτερο λέβητα από όσο χρειάζομαι και ξοδεύω πολύ μεγάλα ποσά σε πετρέλαιο τελικά...γενικά ψάχνομαι να δω τι θα κάνω με το πετρέλαιο όπως οι περισσότεροι πιστεύω.Κάποιος εδώ μέσα σε άλλο θέμα που είχα ανοίξει μου είχε προτείνει αντλία θερμότητας αλλά θέλει πολύ δουλειά για την εγκατάσταση και ο χώρος δεν ενδείκνυται γιατί είναι αρχοντικό παλιό σπίτι.Με την αναλογία που μου δίνεις πάντως και με σκεπτικό του ότι το ξενοδοχείο είναι στην Καστοριά έχω κανονικό λέβητα.Τώρα όσο αφορά το νερό,μου έχει τελειώσει αρκετές φορές και έχει έρθει πελάτης να μου πει ότι δε έχει νερό.Μήπως θα έπρεπε να έχω μεγαλύτερη δεξαμενή?350λτ για 12 δωμάτια δεν είναι λίγο?

Καλησπέρα,

Σήμερα μέτρησα τις διαστάσεις των σωμάτων που έχω και σύμφωνα με κάποιους πίνακες που βρήκα εδώ μέσα κατέληξα ότι τα σώματα είναι συνολικής απόδοσης 62000kcal ενώ ο λέβητας που έχω είναι 90000kcal.Επίσης έχω ένα boiler 350 λίτρα το οποίο ζεσταίνει πάλι ένας ίδιος λέβητας.Τι πλεονεκτήματα μπορώ να έχω από ένα αρκετά μεγαλύτερο λέβητα και τι μειονεκτήματα?

Σωστός...

Αν μιλάμε για συνδυασμό λέβητα πετρελαίου με αντλίες θερμότητας τότε θα χρειαστώ καινούρια αποθήκη γιατί στο λεβητοστάσιο χωράω ήδη με το ζόρι...

Αλήθεια μιας και αναφέρατε να ψάξω και αλλού...μήπως υπάρχει κάποιο σωματείο ας πούμε που να μπορώ να βρω όλους τους μηχανολόγους της Καστοριάς?

Πραγματικά δεν ξέρω τι να πώ, Μήπως η προκαταβολή σου ήταν αντίστιχη της απάντησης σου?

Προσφορά και γνώμη ζήτησα όχι μελέτη!!!αν εσένα η γνώμη σου θέλει προκαταβολή πάω πάσο!!!

Γιατί? Δεν έχεις δίκιο. Πήγες σε κανένα...συνάδελφο?

Πήγα σε ένα πριν δυο εβδομάδες και περίμενα τηλ του από την προηγούμενη δευτέρα...τον πήρα εγώ και μου είπε ότι σε 2 μέρες θα είχε έτοιμη την προσφορά αλλά μπούρδες. Αλλά δεν μπορώ να πω ότι με κάλυψε κιόλας γιατί μου έδωσε λίγες επιλογές και όχι κατάλληλες για τον χώρο μου.Μάλλον είχε περιορισμένες γνώσεις.Θέλω να πιστεύω ότι υπάρχουν και υπεύθυνοι επαγγελματίες.

blackbeard

 

τα πράγματα είναι απλά. Απο την πλευρά σου θα πρέπει να δείς ποτε θες να κάνεις απόσβεση, να πας σε Μηχ. Μηχ να σου βρεί ακριβώς τις απώλειες (διοτι η καταναλωση του πετρελαίου είναι απλά μια ένδειξη), να τα βάλετε κάτω, να κάνετε προϋπολογισμούς, να δείτε τις αυξήσεις σε βάθος χρόνου, να φτιάξετε πρόγραμμα συντήρησης, κλπ.

 

Θα καθίσει ο συνάδελφος να βρεί τις απαιτήσεις, θα καθίσετε να δείτε πόσες μέρες θες ζέστη, σε πόσα δωμάτια, σε ποιόν όροφο, σε πόσο χρόνο. Θες και ψύξη? θες και συγκεκριμένη υγρασία, έχεις άλλα θερμικά φορτία.

 

Θεώρησε οτι η μέχρι τώρα συζήτηση έγινε επι της αρχής των επιλογών. Συμβουλή ανεξάρτητος μηχανικός που ΝΑ ΜΗΝ ΠΟΥΛΑΕΙ. Να πάρεις το προυπολογισμό να μην του ζητήσεις να σου πει συνεργαζόμενα συνεργεία. Να φτιάξεις ιδιωτικό συμφωνητικό καλής εφαρμογής, να έχεις μελέτη παράδοσης απο τον Μηχ. Μηχ.

τωρα μαλιστα!!καταλαβα.απλα το προβλημα είναι οτι ερχονται σχεδον ολοι και σου λενε ενταξει θα το μελετησω και θα σε παρω τηλ. και ποτε δεν σε περνει κανενας!!!μαλλον εχουν πολυ δουλεια ακομα...πρεπει να πεσει λιγο ανεργεια παραπανω...

συγνώμη κιόλας μπορεί να είμαι εγώ τελείως άσχετος... αλλά δεν καταλαβαίνω ακόμα τι λέτε... τουλάχιστον να μου εξηγήσει κάποιος με πμ για να μην θεωρηθεί διαφήμιση

Γιατί δεν εξετάζεις την περίπτωση βιομάζας (pellets) ; Τα επόμενα χρόνια η τιμή του ηλεκτρικού ρεύματος θα διπλασιαστεί.

προς τα εκει κλεινω αλλα ειπα να παρω μια δευτερη γνωμη απο πιο εμπειρους και το προβλημα μου με το πελλετ ειναι οτι δεν εχω χωρο στο λεβητοστασιο...

Μιλάω για αντλία θερμότητας. Την γεωθερμία την ανέφερε συνάδελφος. Σαν χώρο που πιάνει αντίστοιχο με ενα 40αρι κλιματιστικό.

δλδ αυτο τι ειναι ακριβως για να καταλαβω...ειναι μια μοναδα σαν κλιματιστικο?το οποιο λειτουργει με ρευμα?

συγγνώμη αλλά επειδή δεν είμαι μηχανικός θέλω λίγο παραπάνω εξήγηση...

αν κατάλαβα καλά μιλάτε για γεωθερμία?γτ έχω ακούσει ότι θέλει μεγάλο χώρο και το ξενοδοχείο βρίσκεται μέσα στην πόλη και μάλιστα σε στενούς δρόμους που αμφιβάλω αν χωράνε μεγάλα μηχανήματα.

Καλησπέρα,

Είμαι νέο μέλος στο φορουμ σας και μπορώ να πω ότι είμαι και λίγο απελπισμένος τις τελευταίες μέρες στο θέμα της θέρμανσης.Για να μην πολυλογώ ψάχνω να βρω αν συμφέρει να καταργήσω το πετρέλαιο με άλλες μορφές θέρμανσης. όλες οι εταιρίες υπόσχονται το καλύτερο αλλά εγώ δεν είμαι σίγουρος ακόμα.

Λοιπόν μιλάμε για κτίριο περίπου 600τετραγωνικά σε 3 ορόφους οι δύο είναι από πέτρινα ντουβάρια 0,70μ και ο τρίτος όροφος είναι ανάμικτος με τοίχους απο πέτρα αλλά και με τοίχους από ξύλο και μαλλί με λάσπη(παλιά μέθοδος).Το κτίριο βρίσκεται στην Καστοριά.Τώρα το ξενοδοχείο έχει 2 λέβητες πετρελαίου ένα για το νερό και ένα για το καλοριφέρ.Ο κάθε ένας είναι 100-110kw.Το λεβητοστάσιο είναι πολύ μικρό!!!ισα που χωράνε οι λέβητες και μια δεξαμενή νερού.

Διάβαζα κάπου ότι εφόσον ξέρουμε τι κατανάλωση πετρελαίου έχουμε κάνει σε περασμένες περιόδους μπορούμε να υπολογίσουμε καλύτερα το πόσες θερμίδες χρειαζόμαστε.Εμείς καίμε περίπου 9000λτ ανα έτος και για τους δύο λέβητες.χρειάζομαι τελικά δύο τοσο μεγάλους λέβητες?

Θα ήθελα αν μπορούσε κάποιος να μου προτείνει (με επιχειρήματα) την πιο κατάλληλη θέρμανση.

Αν χρειάζεστε περισσότερες πληροφορίες για οτιδήποτε, είμαι εδώ.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.