arkara

Τι φορτία έχεις στατικά, κυμαινόμενα ή εναλλασσόμενα?

Κοίτα, από το πανεπιστήμιο του Luton μέχρι το πανεπιστήμιο του Oxford, έχει μια μεγααααααάλη απόσταση...

Ναι. Γενικά έχω καταλάβει ότι στην Αγγλία υπάρχουν δυο τρία καλά πανεπιστήμια και τα

υπόλοιπα είναι του σωρού.

Πάντως εγώ που ψάχνομαι έχω ακούσει τα χειρότερα λόγια για Αγγλικά πανεπιστήμια.

Δεν μπορώ να καταλάβω τον τόσο μεγάλο προβληματισμό. Ο ουδέτερος αγωγός απλά κλείνει το δίκτυο.

Πάντως αυτό που βλέπω εγώ είναι ότι και από αυτούς που το έκαναν, τελικά σε λίγους χρησίμευσε.

Συμφωνώ. Προφανώς και δεν τα έχω κάνει στο βάθος που τα έχουν κάνει οι

ηλεκτρολόγοι, ωστόσο η ηλεκτρολογία χρησιμοποιείται στην μηχανολογία

περισσότερο απ'ότι η μηχανολογία στην ηλεκτρολογία. Συνεπώς θεωρώ πως οι

μηχανολόγοι θα πρέπει να έχουν δικαιώματα στα ηλεκτρολογικά(προφανώς όχι τα

πάντα όλα που ίσως έχουν τώρα).

Πάντως εμείς οι μηχανολόγοι κάνουμε μια χαρά και μαθήματα ηλεκτρολογίας,

κινητήρων, ηλεκτρονικών, υδροηλεκτρικών έργων, ΑΠΕ και λοιπά. Συνεπώς δεν μπορώ να καταλάβω που έχουν πρόβλημα τα παιδιά των ΤΕΙ και γιατί θεωρούν ότι έχουμε δικαιώματα για πράγματα που δεν κάνουμε. Για το φυσικό αέριο όμως πράγματι δεν κάνουμε, αλλά νομίζω θα συμφωνήσουν όλοι ότι εμπίπτει περισσότερο στο γνωστικό αντικείμενο των μηχανολόγων. Το θέμα είναι, τι κάνουν ας πούμε τα

ΤΕΙ από φυσικό αέριο για να απαιτούν τα ας πούμε τα ίδια δικαιώματα. Εν τέλει αυτό

που καταλαβαίνω είναι ότι το νταβαντούρι γίνεται για την ανέλιξη στο δημόσιο αλλά

και τα δημόσια έργα. Δηλαδή προσπαθούν να γίνουν ο βεζίρης στην θέση του

βεζίρη

Ωστόσο και πάλι δεν υπάρχει ουσιαστική απάντηση. Ποια δικαιώματα ανταλάσουν

που δεν έπρεπε να ανταλλάσσουν?

Ο ένας ο εκολλαπτόμενος μιλάει χωρίς να έχει καν ιδέα. Άκου δεν έχουν παραπάνω δικαιώματα από ότι πρέπει οι ΗΜ και οι ΜΜ του πολυτεχνείου, ή να πω καλύτερα πολυτεχνιτζήδες για να μιλάμε την ίδια γλώσσα (sorry Chilon!). Απορώ πότε πρόλαβες και απόκτησες τέτοια νοοτροπία. Την ταΐζουν στην λέσχη του ΕΜΠ; Πριν μιλήσεις για κάτι, ρώτα και μάθε, αλλιώς αυτογελοιοποιήσε.

Βλέπω όμως ότι το υφάκι καλά κρατεί. Ωστόσο από τα λεγόμενα σου φαίνεται οτι κάν δεν

διάβασες αυτά που έχω γράψει. Έτσι λοιπόν ξαναρωτώ: Ποια θεωρείς ότι θα πρέπει να

είναι τα δικαιώματα του μηχανολόγου από πολυτεχνείο και ποιά από ΤΕΙ? Ποια

δικαιώματα έχουν οι μηχανολόγοι που δεν θα έπρεπε να έχουν?

arkara αν ψάξεις την νομοθεσία δεν θα βρεις πουθενά, εκτός του ΠΔ 318/94 από το οποίο έχει καταργηθεί η ανάλυση των δικαιωμάτων με απόφαση του ΣΤΕ, νόμο που να αναφέρεται στα δικαιώματα των αποφοίτων των περισσότερων τμημάτων του κλάδου. Ο ιδρυτικός νόμος (1983) αναφέρει ότι με το πέρας τεσσάρων ετών από την λειτουργία των σχολών θα εκδοθούν τα επαγγελματικά δικαιώματα και μέχρι τότε οι απόφοιτοι θα χρησιμοποιούν τα δικαιώματα των υπομηχανικών. Φυσικά από τότε μέχρι σήμερα τα δικαιώματα των υπομηχανικών χρησιμοποιούμε (καταχρηστικώς) ακριβώς επειδή δεν υπάρχει νεότερος νόμος σε ισχύ. Αντιθέτως οι Διπλ. Μηχ. Μηχ. για παράδειγμα έχουν σαφώς καθορισμένα δικαιώματα με νόμο που αναφέρεται επακριβώς σε αυτούς.

Θα το δεχτώ αυτό που λές. Ωστόσο το ζήτημα, δεν είναι λοιπόν ότι δεν έχετε

δικαιώματα, αλλά ότι δεν έχουν ανανεωθεί σε σχέση με τα παλαιά.

Το αμέσως επόμενο λογικό ερώτημα που προκύπτει τι ακριβώς δικαιώματα θέλετε?

και πως είναι αυτά σε σχέση με των διπλωματούχων(γιατί δεν ξέρω τα δικαιώματα

ούτε των διπλωματούχων ούτε των ΤΕΙ). Μπορείς να απαντήσεις ενδεικτικά και όχι

για να ξέρω τι παίζει.

Για απάντησέ μου και εσύ για τις σχολές πανεπιστημίων/πολυτεχνείων που έχουν βάση μικρότερη από των δομικών έργων: όταν με το καλό αποφοιτήσουν όσοι μπουν φέτος πώς θα τους θεωρείς; Ηλίθιους, παιδιά κατώτερου θεού, πολίτες δεύτερης κατηγορίας;

Αυτούς τους χαρακτηρισμούς δεν τους είπα ούτε για τα παιδιά των ΤΕΙ. Αλλά εάν θέλεις

την γνώμη μου απλά θα έλεγα ότι δεν κάνουν για πανεπιστήμιο. Πάντως και εσύ ο ίδιος

ξέρεις ότι ακόμα και αυτά τα... ΑΕΙ που έχουν πολύ χαμηλούς βαθμούς δεν είναι και

ιδιαίτερα καλά.

Το 17+ στις πανελλήνιες δεν επιτυγχάνεται μόνο λόγω υψηλού iq* αλλά εδώ και πολλά χρόνια από την πρόσβαση των μαθητών σε φροντιστηριακά μαθήματα. Όταν έδινα εγώ πανελλαδικές είχα στην πλάτη μόνο ένα χρόνο φροντιστηρίων όταν οι συμμαθητές μου που πέτυχαν τις πολυτεχνικές σχολές είχαν 2-3 χρόνια φροντιστηρίων. Επίσης έτυχε εκείνη η φουρνιά να εμφανίσει εξαιρετικά καλές επιδόσεις - να σκεφτείς ότι από τα 130 παιδιά του σχολείου μου οι 100 πέρασαν και σε κάποια σχολή. Τα παραπάνω σημαίνουν ότι έχω χαμηλό iq επειδή ο μέσος όρος μου ήταν στο 15 (θα μπορούσα να είχα περάσει Γεωπονική αν την είχα δηλώσει) και όχι στο 17; Ξαναέδωσα πανελλαδικές μόνο που ταυτόχρονα παρακολουθούσα τη σχολή και φυσικά δεν είχα την ευχέρεια του φροντιστηρίου.

Το υψηλό iq για καλό βαθμό στις πανελλήνιες είναι αναγκαία αλλά μη ικανή συνθήκη.

Για την ιστορία είχα δύο συμμαθητές οι οποίοι δεν πήγαν ποτέ φροντιστήριο και

έβγαλαν πάνω από 19 και πέρασαν πολυτεχνείο. Ο ένας πολιτικός και ο άλλος

ηλεκτρολόγος. Εν πασει περιπτώσει το θέμα μας δεν είναι εσύ, αλλά το γεγονός

ότι τα ΤΕΙ πέρνουν φοιτητές πολύ κατώτερης ποιότητας από τα πολυτεχνεία.

Και αυτό το λέω χωρίς να θέλω να υποτιμήσω τα παιδιά αλλά είναι αλήθεια και πρέπει

να ειπωθεί.

Για την έναυση καυσίμου δεν θα σου απαντήσω εγώ, ρώτα τον stayros που είναι μηχανολόγος Τ.Ε.. Για τα λοιπά δεν θα σου απαντήσω, μόνο σκέψου ότι εσύ απαντάς με βάση τα λεγόμενα κάποιων και απαιτείς να το δεχτώ ενώ εγώ επιχειρηματολογώ με επίσημη αξιολόγηση που κυκλοφορεί στο διαδίκτυο και την ερμηνεύεις κατά το δοκούν. Οπότε θεωρώ δεδομένο πως θα ξεκινήσουν αντεγκλήσεις οπότε καλύτερα να κάτσεις να διαβάσεις όλα αυτά τα θέματα περί επαγγελματικών δικαιωμάτων που έχουν κλειδώσει κατά καιρούς και που βρίθουν από αποτυπώσεις εμπειριών.

Εάν είναι να μου απαντήσεις, τότε τι με παραπέμπεις και γιατί το θέτεις ως επιχείρημα?

Ναι φυσικά και σου απαντώ με τα λεγόμενα κάποιων. Λογικό είναι να θεωρείς ότι τα

βγάζω από το μυαλό μου για αυτόν τον λόγο σε προκαλώ εσύ ο ίδιος να ρωτήσεις

κάποιον που από ΤΕΙ έχει πάει πολυτεχνείο για να διαπιστώσεις το αληθές των λόγων

μου. Για την αξιολόγηση που λές, link or it didn't happen. Αλλά ακόμα και αλήθεια

να είναι, πίστεψε με ο λόγος για τα υψηλά ποσοστά αποτυχίας δεν είναι η δυσκολία

της σχολής.

Αν και φαίνομαι κακός(πράγμα που δεν θέλω) σκοπός μου είναι να πω κάποιες

αλήθειες. Γιατί βλέπω πως τα ΤΕΙ έχουν δικαιώματα(αν και λένε πως δεν έχουν)

και επίσης ακούω να λένε ότι είναι το ίδιο με τα πολυτεχνεία(αν και δεν είναι).

Φιλικά.

Έχεις ρωτήσει κανέναν από αυτούς που υπογράφουν πόσες φορές έχουν τσακωθεί με τους υπαλλήλους για να γίνονται δεκτές οι υπογραφές τους; Δεν μιλώ φυσικά για μελέτες εκτός αντικειμένου. Επίσης βρες ελεύθερους επαγγελματίες μηχανολόγους Τ.Ε. και ρώτα τους τί γίνεται με την έναυση αερίων καυσίμων.

1) Εφόσον τελικά οι μελέτες γίνονται δεκτές(και θέλω να φαντάζομαι όχι παράνομα),

τότε δεν τίθεται θέμα επαγγελματικών δικαιωμάτων, άρα το πρόβλημα είναι η

γραφειοκρατία.

2) Επειδή δεν ξέρω κάποιον Τ.Ε θα σε παρακαλούσα να μου πεις εσύ.

Όσο για την είσοδο στις σχολές φοιτητών του 11-12 θα σου πω 1-2 απλά πραγματάκια:

Στην δική μου σχολή τουλάχιστον και στα μαθήματα ειδικότητας (στατική, οπλισμένο σκυρόδεμα κλπ) κανείς καθηγητής δεν έκανε εκπτώσεις, δεδομένου ότι ακόμα και στο διώροφο να κάνω λάθος ως επαγγελματίας το λάθος μεταφράζεται σε ανθρώπινες ζωές. Οπότε τις δικαιολογίες του τύπου "πέρασα με 11" τις ακούνε βερεσέ. Ακόμα και στα εφαρμοσμένα μαθηματικά θυμάμαι παιδιά που έδωσαν το μάθημα 4-5 φορές και το πέρασαν φυσικά όταν άξιζαν το 5.

Ε και? Τι σχέση έχει αυτό? Και που ξέρεις εσύ εάν κάνει η δεν κάνει εκπτώσεις?

Έχεις δεί θέματα που πέφτουν σε πολυτεχνεία?(χωρίς να σημαίνει πως δεν υπάρχει

περίπτωση ακόμα και εκεί να πέσουν εύκολα καμία φορά). Για την δυσκολία των

μαθημάτων εγώ έχω εμπειρίες από άτομα που ήρθαν ΕΜΠ μετά από κάποιο ΤΕΙ.

Εσύ με ποιες αποδείξεις στοιχειοθετείς αυτά που λες?

Αφού νομίζεις ότι ο βαθμός εισαγωγής είναι που καθορίζει το επίπεδο της σχολής τότε τί θα πρέπει να γίνει με την σχολή μηχανικών εμπορικού ναυτικού που φέτος είχε βαθμό πρόσβασης το 8,5; Νομίζεις θα κάτσουν οι καθηγητές να σκάσουν; Όχι αγαπητέ, ή διαβάζεις και περνάς τα μαθήματα ή σπουδάζεις για ν χρόνια μέχρι να τα παρατήσεις...

Δεν είναι ο βαθμός που σε καθορίζει. Δείχνει όμως άλλα πράγματα, όπως:

1) Ότι κόβει το μυαλό σου

2) Ότι έχεις πειθαρχία

και εν πάσει περιπτώσει έδινα στα ίδια θέματα και ίδια ύλη τα οποία διορθωνόταν με

τον ίδιο τρόπο, με τα παιδιά από τα ΤΕΙ, οπότε θεωρώ πως υπάρχει διαφορά εκτός

και αν διαφωνείς.

ΥΓ Πέρυσι πέρασε από αξιολόγηση το τμήμα μηχανολογίας ΤΕΙ Ηρακλείου (αν θυμάμαι καλά την πόλη). Βρέθηκε ότι το 40% δεν τελείωνε ποτέ την σχολή ενώ από το 60% που την τελείωνε μόλις το 20% (επαναλαμβάνω το 20% του 60%) την τελείωνε στην ώρα της.

Και πάλι δεν μου λέει κάτι. Εκτός και εάν έχεις αποδείξεις ότι αυτό οφείλεται στην

δυσκολία της σχολής. Εγώ μπορώ να το αποδώσω στο γεγονός ότι απλά δεν τους

ενδιαφέρει.

Φιλικά.

Αλήθεια μου έχουν κάνει εντύπωση όλα αυτά που λέγονται εδώ μέσα. Είμαι στους

Μηχανολόγους του ΕΜΠ και ακούω πολλούς και διαφόρους να λένε ότι κάνουμε τα

ίδια με τα ΤΕΙ και στην τελική εμείς βγαίνουμε άσχετοι και αυτοί πιο σχετικοί διότι

έχουν υποτίθεται και πρακτική εμπειρία.

Ξέρω από την σχολή 2 παιδιά τα οποία έχουν μπεί με κατατακτήριες και μου λένε ότι

το επίπεδο του ΕΜΠ είναι πολύ μεγαλύτερο σε σχέση με αυτό των ΤΕΙ και κατά την γνώμη

μου αυτό είναι και λογικό, διότι μπορεί στα χαρτιά να κάνουμε ίδια πράγματα αλλά στην

πράξη όταν είσαι ένα ΤΕΙ που έχεις φοιτητές στην βαθμολογική κλίμακα 8-12 τότε δεν

μπορείς να έχεις μεγάλες απαιτήσεις από αυτούς.

Σε σχέση με τα επαγγελματικά δικαιώματα, πάλι δεν καταλαβαίνω την γκρίνια. Πολύ συχνά

βλέποντας αυτό εδώ το forum έχω συναντήσει πολλά threads στα οποία τεχνολόγοι

υπογράφουν μια χαρά μελέτες και εγκαταστάσεις. Οπότε για εμένα δεν υφίσταται θέμα

επαγγελματικών δικαιωμάτων.

Φυσικά υπάρχουν θέματα και μεταξύ των μηχανικών των πολυτεχνείων καθώς για

παράδειγμα οι πολιτικοί μηχανικοί έχουν πολλά δικαιώματα τα οποία δεν τους αξίζουν.

Ωστόσο δεν νομίζω οτι αυτό δεν συμβαίνει στους Ηλεκτρομηχανολόγους.

Για τους "άλλους" από... έξω είμαι αντίθετος με την ένταξη τους στο ΤΕΕ για λόγους

οι οποίοι δεν είναι του θέματος να αναλύσω.

Δε θέλω να σε απογοητεύσω αλλά η ανεργία στους ΜΗ λένε πως είναι η υψηλότερη ανάμεσα σε όλους τους μηχανικούς.

Ναι? Εγώ γιατί ακούω ότι συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο? Δηλαδή ότι οι μηχανολόγοι έχουν

μεγάλη ζήτηση. Προφανώς όχι στην μικρή μας βιομηχανία..

Θα με βοηθούσες πολύ, εάν έδειχνες στοιχεία τα οποία έδειχναν την ανεργία των Μηχ.Μηχ και που οφείλεται.

Η βιομηχανική παραγωγή στην Ελλάδα ξέρεις που πηγαίνει, λες να περιμένει την επόμενη έκρηξη της ρομποτικής για να βελτιωθεί;

Επίσης αν ξέρεις γραμμές παραγωγής στην Ελλάδα που να χρησιμοποιούν βραχίονες πες μου, γιατί έχω μείνει λίγο πίσω.

Ναι έχεις δίκιο. Αλλά νομίζω ότι πλέον η εφαρμογή της ρομποτικής θα είναι για εφαρμογή

σε άλλες χρήσεις, όχι βιομηχανικές. Έτσι και αλλιώς τα βιομηχανικά ρομπότ(βραχίονες)

είναι πλέον παλαιά τεχνολογία. Οι νέες χρήσεις αφορούν επικίνδυνες δουλειές, υποβοήθηση ηλικιωμένων καθώς και την ιατρική. Θα ήθελα την άποψη σου πάνω σε αυτά.

Όλα αυτά δεν είναι λόγος να μην εξειδικεύσεις σε ότι σ'αρέσει.

Συμφωνώ

Απ'την άλλη συμφωνώ, ναι είναι κρίμα να επενδύει κανείς χωρίς προοπτική.

Κανείς δε μπορεί να σου πει τι είναι σωστό να κάνεις, εσύ θα πρέπει να το βρεις.

Και εδώ έχεις δίκιο δυστυχώς..

Πολύ ενδιαφέρον και αφού σ'αρέσει προχώρα.

 

Ιδιαίτερο "ψωμί" δεν υπάρχει, αλλά σε καμμία περίπτωση δε συνδέεται η διπλωματική με επαγγελματική ενασχόληση.

Γενικά δεν θέλω να κάνω μόνο διπλωματική, αλλά και πιθανότατα και ένα μεταπτυχιακό.

Κάτι που σαφώς επηρεάζει το επαγγελματικό μέρος.

Γενικά είναι κρίμα να επενδύσω σε αυτό και να μην έχω κάποιο αντίκρισμα στο τέλος.

Βέβαια κάτι ακούγεται στο μέλλον ότι θα υπάρξει έκρηξη της ρομποτικής.

Γενικά μου αρέσει ο αυτόματος έλεγχος. Η ρομποτική είναι ένα γούστο

που το συνδυάζω. Βέβαια για λέμε και του στραβού το δίκιο η ρομποτική

αποτελεί ένα καλό τομέα για ενασχόληση καθώς εμπεριέχει ένα αρκετά μεγάλο

φάσμα της μηχανολογίας.

Καλησπέρα είμαι τελειόφοιτος μηχανολόγος και σκέφτομαι να ειδικευτώ στην περιοχή

του αυτομάτου ελέγχου και της ρομποτικής. Το ερώτημα είναι, υπάρχει ψωμί?

Είμαι μηχανολόγος ΕΜΠ και σχεδιάζω μηχανήματα. Το τελευταίο μηχάνημα που έφτιαξα εδώ στην Ελλάδα ήταν ένα CNC 12 αξόνων. Για να φτάσει κανείς στο σημείο να μελετάει και να σχεδιάζει μηχανήματα θέλει πολλή μελέτη, διάβασμα και προπάντων εμπειρία. Το Πολυτεχνείο σου μαθαίνει ένα τρόπο σκέψης για να μπορείς να βρίσκεις αυτό που θα χρειαστείς.

Το κακό στην Ελλάδα είναι ότι δεν υπάρχει βιομηχανία ούτε και βιομηχανική παιδεία και δυστυχώς το να είσαι κομμωτής θεωρείται κοινωνικά πιο καταξιωμένο επάγγελμα από αυτό του μηχανικού. Ιδιαίτερα μάλιστα του Μηχανολόγου. (Συνήθως όταν αναφέρεις κάπου ότι είσαι μηχανικός αμέσως όλοι πιστεύουν ότι είσαι πολιτικός ή αρχιτέκτονας).

Συγνώμη, για να καταλάβω, κάθισες και έκανες μελέτη και σχεδιασμό για το κάθε εξάρτημα

της μηχανής? Επίσης έκανες και τον αυτόματο έλεγχο? Γενικά ήταν όλα δικιάς σου μελέτης?

Δεν χρησιμοποίησες τίποτα έτοιμο? Γιατί μου κάνει μεγάλη εντύπωση αυτό που λές.

Ρε παιδιά τι καλό βλέπετε εδώ? Είναι μια μάπα και μισή. Αντί να ξυπνήσουν και να αρχίσουν να βγάζουν το AutoCAD σε Linux και Mac, οι τυπάδες κοιμούυυυυυυυυυνται

Εγώ ξέρω πως η άμμος και το αμμοχάλικο μπορεί να θεωρηθεί

ρευστό με μεγάλο ιξώδες.

Φυσικά, είναι όπως τα λέει ο Costas ο ρυθμός αποβολής της θερμότητας

παίζει μεγάλο ρόλο!

arkara κάνεις λάθος

...

Δες λίγο καλύτερα Μηχανική ρευστών.

Δεν την έχω περάσει ακόμα..

Να γνωρίζει ας πούμε σύνθεση και ανάλυση δυνάμεων, να ξέρει να υπολογίζει τα φορτία διατομής ενός δομικού στοιχείου που καταπονείται από εξωτερικά φορτία, να βρίσκει τις κρίσιμες διατομές των φορέων, να γνωρίζει τις προτάσεις Καστιλιάνο και την αρχή των δυνατών έργων, μεθόδους μετακινήσεων ενεργειακές ή γεωμετρικές, τι από όλα αυτά?

Να τα ξέρει όλα αυτά. Όχι απ'έξω, αλλά να ξέρει τι είναι τι κάνουν και που χρησιμοποιούνται.

Από την εμπειρία μου(ως φοιτητής) πάντα, η μηχανική υπεισέρχεται τελικά σε όλους τους κατασκευαστικούς κλάδους και είναι εργαλείο σχεδόν σε ότι ασχοληθεί κανείς. Μιλάμε πάντα

για μηχανική συνεχούς μέσου.

Καλησπέρα

 

Αν δούμε το πρόβλημα εντελώς θεωρητικά φαίνεται ότι 8α αδείασει γρηγορότερα το δεύτερο δοχείο λόγώ του επιπλέον υδροστατικού ύψους.

Γιατί? Δεν είναι και οι δύο στάθμες στο ίδιο υψόμετρο?

Διαφορά υδροστατικής πίεσης θα υπάρχει στον "πυθμένα"

του δεύτερου σωλήνα, όμως η πίεση στον πυθμένα της δεξαμενής

θα είναι ίδια και για τα δύο δοχεία άρα το μόνο που έχει διαφορά

είναι πιστεύω οι γραμμικές απώλειες από το επιπλέον μήκος του σωλήνα.

Να έχει τουλάχιστον Βασικές γνώσεις μηχανικής.

Όχι να του λές "επίπεδη εντατική κατάσταση" και να μην ξέρει.