Green Dragon

Tσακαλια ειναι.

Που τους βρηκατε??

Να μου δωσεις το τηλεφωνο τους...

Διπλωματούχοι μηχανικοί είναι, οι ιδιοκτήτες τους πρότειναν, δεν βλέπω κάτι το περίεργο

Δεν μπορώ να αμφισβητίσω την επαγγελματική τους επάρκεια.

Μπορώ να τους καλέσω σε μία κοινή συνάντηση, επ' αμοιβή βεβαίως, ώστε να βρεθεί η καλύτερη λύση;;;

Είναι εφικτό αυτό, στη δική σας επαγγελματική κοινότητα;;; Είναι συνηθισμένο;;; Θα έχω ανταπόκριση;;;

 

 

Έργο είναι και η μελέτη.

Δεν έχετε (πρώτα απ όλα) μια από κοινού τελική μελέτη εφαρμογής (η οποία λογικό να έχει ένα κόστος) η οποία ως μπούσουλας θα σας προστατεύει και από την τελική ποιότητα εργασίας αλλά και το τελικό κόστος να μη ξεφύγει.

Πολύ ενδιαφέρουσα ιδέα. Δεν το είχα σκεφτεί καθόλου. Ρωτώντας όμως πας στην πόλη...

Κάτι αντίστοιχο με το ιατρικό συμβούλιο δηλ.

Μπορείς να μου πεις πως να το υλοποιήσω; και να πληρώσω φυσικά και το κόστος...

 

Οι προτάσεις των τριών συναδέρφων ως προς την αποκατάσταση ποιες είναι και που διαφοροποιούνται ?

1η πρόταση:

Αφού καλέσατε που καλέσατε τρεις μηχανικούς και έχουν κάνει και οι τρεις αυτοψία στο ακίνητο σας ζητήστε να συνεννοηθούν οι ίδιοι μεταξύ τους για την βέλτιστη λύση.

Δεν υπάρχει λόγος να μη γνωρίζει ο ένας για τον άλλον (αν έτσι έχει συμβεί έως τώρα).

Οι μηχανικοί ήρθαν για εκτίμηση των ζημιών και κατάθεση προσφορών, προσκεκλημένοι απο διαφορετικούς ιδιοκτήτες ( όπως έχουν δικαίωμα από τον κανονισμό της πολυκατοικίας ).

Από εκεί και πέρα θα πρέπει να γίνει αξιολόγηση των προτάσεων τους από μη ειδικευμένους ανθρώπους, όπως είμαστε εμείς ( διαχειριστής και ιδιοκτήτες), ώστε να αποφασίσει η γενική συνέλευση. Δυστυχώς αυτή είναι η διαδικασία και από αυτή δημιουργούνται πολλές δυσκολίες.

Φυσικά και δεν κρύβουμε από κανέναν τίποτα. Δεν καταλαβαίνω όμως πως μπορούν να συνεννοηθούν οι μηχανικοί μεταξύ τους, απο τη στιγμή που θεωρητικά είναι ανταγωνιστές για την ανάλυψη του έργου.

Δεν έχουμε καμία πρόθεση να κοροιδέψουμε ή να εκμεταλλευτούμε επιστήμονες και αν έχετε κάποια ιδέα ευχαρίστως να την ακούσω

Καλησπέρα σε όλους!

Επανέρχομαι στο θέμα, αφού πρώτα έχω την εκτίμηση από τρείς μηχανικούς ( συστημένους από διαφορετικούς ιδιοκτήτες ), που ήρθαν και έκαναν αυτοψία στην πολυκατοικία. Συμφωνούν και οι τρείς ότι πρόκειται για το φαινόμενο της ενανθράκωσης, που προκαλεί την αποκόλληση των σοβάδων.

Υπάρχουν εκτεταμένες ζημιές στο ταβάνι της πυλωτής και στα μπαλκόνια, τις μαρκίζες και κάτω από τα δοκάρια των μπαλκονιών σχεδόν σε όλους τους ορόφους. Υπάρχει οξείδωση (σκουριά) των οπλισμών του φέροντα οργανισμού και αστοχία τοπικά του σκυροδέματος και κατ' επέκτασιν των επιχρισμάτων.

Όλοι προτείνουν να γίνει καθαίρεση των προβληματικών επιχρισμάτων, αλλά εκεί που υπάρχουν διαφορετικές απόψεις είναι στον τρόπο αποκατάστασης των ζημιών και φυσικά στα υλικά και τη μεθοδολογία που θα ακολουθήσουν.

Οπότε είμαι σε προβληματισμό και ψάχνω να βρώ ποιός είναι ο καλύτερος τρόπος για την αποκατάσταση και τη μελλοντική προστασία στα μπετοσίδερα και επίσης τα πιό σύγχρονα και αποτελεσματικά υλικά. 

Ο λόγος που έβαλα τα συνεργεία σε αστεράκι (*) είναι να μην προσπαθήσετε μόνος σας χωρίς Αρχιτέκτονα ή Πολ. Μηχ. να πάρετε προσφορές από εμπειροτέχνες, τεχνίτες, εργολάβους χωρίς Μηχανικό. Γιατί η γνώση συνήθως είναι ελλιπής, μπορεί να έχουν φθαρεί σίδερα εσωτερικά, να υπάρχουν νεότερα υλικά ή φτηνότερα οπότε πρέπει να απευθηνθείτε σε Σχετικό Μηχανικό. Εξάλλου θα απευθηνθείτε γιατί χρειάζεστε οικοδομική άδεια μικρής κλίμακας.

Διάβασα πολύ προσεχτικά τις απαντήσεις και του Brasco και του Arche και καταλαβαίνω ότι θέλει σοβαρή αντιμετώπιση το θέμα που με απασχολεί.

Σίγουρα θα απευθυνθώ σε Μηχανικό και όλη η εργασία θα γίνει υπο την επίβλεψη του.

Θέλω να πάρω μία υπεύθυνη γνώμη από έναν έμπειρο μηχανικό που θα το αναλάβει:

- για τα υλικά και την υλοποίηση που έχει η υπάρχουσα προβληματική κατασκευή,

- για την αποξήλωση μόνο των σαθρών και ρηγματωμένων ή αν χρειάζεται ευρύτερη παρέμβαση και 

- για την αποκατάσταση, εαν δηλαδή θα γίνει με τον ίδιο τρόπο ή αν υπάρχουν άλλες λύσεις με διαφορετικά υλικά και τεχνικές  

Αν έχω καταλάβει σωστά, αυτό περίπου είναι και το νόημα των προτάσεων σας

Επειδή με πήρε η νύχτα και δεν μπόρεσα να ανέβω να πάρω φωτογραφίες της ζημιάς στο διαμέρισμα του γείτονα...

ανεβάζω την αντίστοιχη φωτογραφία από τη δική μου βεράντα για να έχετε μία εικόνα...

έχει αποκολληθεί λοιπόν και έχει φύγει όλος ο σοβάς από το κάτω μέρος του κούτελου...

η επισκευή μιάς τέτοιας ζημιάς επιβαρύνει τον ιδιοκτήτη του διαμερίσματος ή τα κοινόχρηστα της πολυκατοικίας;

αυτό ήταν το αρχικό ερώτημα

καλό θα ήταν να είχαμε και μια οπτική απεικόνιση! για το ορθότερο της απάντησης.

έχετε πολύ δίκιο... ήταν λάθος μου εξαρχής!

μόλις γυρίσω στο σπίτι θα φροντίσω να ανεβάσω φωτογραφίες!

Συγγνώμη, η άγνοια μου φταίει!!!

Όχι στο κάτω μέρος του μπαλκονιού, εκεί που είναι το κάγκελο...
Στο επάνω μέρος....μαρκιζα λέγεται;;;

Δεν είμαι και στο σπίτι να ανέβαζα φωτο

Σε  ευχαριστώ για την γρήγορη και εμπεριστατωμένη απάντηση.

Χωρίς να είμαι ειδικός θα προσπαθήσω να απαντήσω στα ερωτήματα που έβαλες:

1.  Κατασκευή αρχές δεκαετίας 80...ποιότητα κατασκευής - δυστυχώς πολύ μέτρια

2.  Σε κάποια διαμερίσματα - ανεξαρτήτως ορόφου - έχω δεί στο κούτελο των μπαλκονιών ψηλά,

     ρωγμές ανάμεσα στην πλάκα και τον σοβά. Εκεί περνάει νερό στις βροχές και έχει κουφώσει...αυτά κάποια στιγμή θα αποκολληθούν

     Ο μονωσάς που είχαμε φέρει μας είπε ότι οφείλονται στη διαφορά συστολών - διαστολών αναμεσα στα δύο υλικά, γιαυτό ξεχώρισαν στα σημεία      

     εκείνα

3. Πριν 3 χρόνια έγινε μια απλή υγρομόνωση της ταράτσας, αλλά δεν γνωρίζω περισσότερα καθώς έλειπα

4. Δεν ξέρω αν προβλέπει κάτι ο κανονισμός για συντήρηση των όψεων της πολυκατοικίας

Πράγματι έχεις δίκιο ότι χρειάζεται ριζική αντιμετώπιση, αλλά ποιά είναι κατά τη γνώμη σου τα σωστά και υπεύθυνα βήματα, για να ακολουθήσουμε;;

Καλημέρα φίλοι μου,

Στη πολυκατοικία που διαμένω και είμαι ιδιοκτήτης ενός διαμερίσματος ( 10 χιλ. ) συνέβη το εξής:
Χτες το πρωί αποκολλήθηκαν σοβάδες από το μπαλκόνι του τρίτου ορόφου και έπεσαν στον κοινόχρηστο ακάλυπτο χώρο, με κίνδυνο να τραυματιστεί κάποιος ένοικος, πράγμα το οποίο ευτυχώς δεν έγινε!

Συζητήθηκε μεταξύ μας το θέμα, ότι πρέπει να αποκατασταθεί γρήγορα η φθορά για να μην συμβεί κάποιο ατύχημα.

Ό ιδιοκτήτης του διαμερισματος αυτού ισχυρίστηκε ότι η αποκατάσταση των ζημιών πρέπει να γίνει με έξοδα της πολυκατοικίας

Κάποιοι άλλοι αντιδράσανε ισχυριζόμενοι ότι είναι φθορά που αφορά το συγκεκριμένο διαμέρισμα και θα πρέπει να το φροντίσει ο ίδιος.

Δεν ξέρω τι ισχύει σε αυτές τις περιπτώσεις και θέλω πριν πάρω θέση να σας ακούσω σαν ειδικούς.

Ευχαριστώ!!!

Καλησπέρα σε όλα τα μέλη του forum!

Σε τετραόροφη οικοδομή της δεκαετίας του 70, προχωράμε σε αποξήλωση της παλιάς μόνωσης του δώματος = ελαφρόπετρα, πλάκες πεζοδρομίου = για να φτιάξουμε εξαρχής θερμομόνωση και υγρομόνωση.

Καταλήξαμε στη συμβατική θερμουγρομόνωση με βασικά στοιχεία

...Dow Xenergy 6άρι

...αφρομπετόν για τις ρύσεις και

...ασφαλτόπανο -15 με λευκή ψηφίδα πάνω

Θα θέλαμε να τελείωνε με τσιμεντοκονία και γρανιτοπλακάκι για πλήρη βατότητα και προστασία του ασφαλτόπανου, αλλά κολλήσαμε στο θέμα του μεγάλου φορτίου και δεν θέλουμε να το ρισκάρουμε.

Έτσι έχουμε δύο επιλογές πλέον:

...ή να το αφήσουμε με τη λευκή Ψηφίδα και να έχουμε περιορισμένη προσβασιμότητα

...ή να το καλύψουμε με hyperdesmo, όπως μας πρότεινε φίλος μηχανικός, που θεωρητικά δίνει μεγαλύτερη βατότητα και σίγουρα προστασία του ασφαλτόπανου....με ελάχιστο βάρος

Σας παρακαλώ αν θέλετε να μας δώσετε τη γνώμη σας σχετικα με τις παραπάνω λύσεις, ποια ειναι τα πλεονεκτήματα ή τα μειονεκτήματα της κάθε μιάς

Επίσης αν έχετε κάποια άλλη πρόταση θα είναι ευπρόσδεκτη

ευχαριστώ εκ των προτερων

Καλησπέρα και Χρόνια Πολλα

Αν κατάλαβα καλά τα κουφώματα σου είναι χωνευτά που σημαίνει οτι εχείς διπλοτοιχία.

Καλημέρα. Χρόνια πολλά και σε σένα mastora

Σωστά, για διπλοτοιχία μιλάμε!

Αν σκεφτεσαι να τα αντικαταστήσεις για να εξοικονομήσεις ενέργεια με κάποια παρόμοιου τύπου δεν θα καταφέρεις και πολλά, γιατί δεν αντιμετοπίζεις τις απώλειες απο cold bridges (θερμογέφυρες ?)

Η σωστοτερη λυση είναι να βάλεις ανοιγόμενα αφού μονώσεις το κενό που θα αφήσουν τα παλιά κουφωματα. Γιά καλύτερη μόνωση χρησιμοποίησε υλικό με βάση την πολυουρεθάνη.

Κλείσε το κενό της τοιχοποιίας με τούβλο ή υτονκ και μόνοσε με μεμβράνη το σημείο ένωσης εσωτερικού και εξωτερικού τοιχου.

Τοποθέτησε την κάσα των κουφωμάτων κατευθείαν (ΟΧΙ ΜΑΡΜΑΡΟ) στον εξωτερικό τοιχο.

Με αυτό τον τρόπο αποκλείεις τις θερμογέφυρες.

Αυτός είναι ο τρόπος που τοποθετούν εξωτερικά κουφώματα στην Αγγλία.

Αυτός ο τρόπος, στα μάτια ενός ανίδεου μοιάζει να είναι ο ιδανικός.

Πόσος χρόνος νομίζεις ότι θα πάρει για να υλοποιηθεί μια τέτοια τροποποίηση, να στεγνώσει και να είναι έτοιμη για να εφαρμοστούν τα κουφώματα;;;

Επίσης αν μπορεί να γίνει μία εκτίμηση για το κόστος της τροποποίησης ανά μπαλκονόπορτα;;

Σας ευχαριστώ πολύ!!

Αφού σκέφτεσαι να κάνεις ολική επέμβαση στο σπίτι σου (ταράτσα - κουφώματα κλπ), γιατί δεν απευθύνεσαι σε κάποιον μηχανικό που θα κάνει ενεργειακή μελέτη, θα σου προτείνει τον βέλτιστο συνδιασμό κοστολογίου και τελικής ενεργειακής κατάταξης (θέλεις ενεργειακή μελέτη), θα σου εξασφαλίσει τυχόν αδειοδότηση από πολεοδομία, θα σου παραδώσει το έργο έτοιμο χωρίς δικές σκοτούρες και αστοχίες, και θα έχεις και εγγύηση για το τελικό αποτέλεσμα όσο αφορά το κόστος, τον χρόνο, την ποιότητα και το αποτέλεσμα.

Κατ'αρχήν Brasco θέλω να σε ευχαριστήσω για το χρόνο σου.

Σωστό είναι αυτό που λές. Ναι θα έφερνα κάποιο μηχανικό να μου κάνει ενεργειακή μελέτη, αν ήξερα κάποιον και τον εμπιστευόμουνα. Αλλά δεν υπάρχει. Και για να πάρω ένα συνάδελφό σου στη τύχη δεν το κάνω. Για την ακρίβεια, το φοβάμαι.

Μη με παρεξηγήσει γιαυτό που λέω.

Αν και εσύ διατυπώσεις επιφυλάξεις για επαγγελματίες του δικού μου κλάδου, θα σου δώσω δίκιο και θα σε κατανοήσω!

Αυτό το "θα φέρω 2-3 μαστόρους" μου ακούγεται επιπόλαιο. Ο κάθε μάστορας θα σου πει αυτό που ξέρει και αυτό που τον συμφέρει όσο αφορά τον δικό του τομέα.

 

"Είμαι σίγουρος ότι με αυτό το τρόπο θα ελαττώσω τις πιθανότητες μεγάλων λαθών, γιατί λάθη σίγουρα θα γίνουνε"

Μα γι' αυτό υπάρχουμε οι μηχανικοί για να μην γίνονται λάθη....

Δεν το αποκλείω να το κάνω...Τι χρειάζομαι, ενεργειακό επιθεωρητή;

Καλησπέρα φίλοι μου!

Χρόνια πολλά, μα πάνω από όλα χρόνια καλά με υγεία για εσάς και τις οικογένειες σας!

Ετοιμάζομαι να αλλάξω τα κουφώματα στο σπίτι μου... και είμαι στη φάση που μαζεύω πληροφορίες για το θέμα.

Διάβασα με προσοχή και ένα ανάλογο θέμα στο forum και ήδη έχω αγχωθεί, οπότε καταλαβαίνετε τι έχει να γίνει μέχρι να τοποθετηθούν και να βεβαιωθώ ότι έγινε σωστή δουλειά. Κόλαση δηλαδή.

Σκέφτηκα να ανοίξω αυτό το θέμα για να μπορώ να συζητάω μαζί σας την εξέλιξη της διαδικασίας, να σας ενημερώνω για τα τυχόν προβλήματα και να παίρνω τη γνώμη σας. Είμαι σίγουρος ότι με αυτό το τρόπο θα ελαττώσω τις πιθανότητες μεγάλων λαθών, γιατί λάθη σίγουρα θα γίνουνε

Επίσης αυτό το θέμα θα είναι χρήσιμο και για άλλους συνφορουμίτες που θα βρεθούν στην ίδια θέση.

Πάμε λοιπόν:

1. Αλουμίνια ή συνθετικά κουφώματα;;; Με αυτά που διάβασα, το αλουμίνιο είναι μεν πιο ακριβό αλλά έχει περισσότερα πλεονεκτήματα. Οπότε τα κουφώματα αλουμινίου μου φαίνονται σαν μονόδρομος. Σωστά;;; Η περιοχή που μένω (κεντρική Αθήνα) δεν έχει υπερβολές στις θερμοκρασίες.

2. Συρόμενα ή ανοιγόμενα;;; Το διαμέρισμα είναι παλιά κατασκευή - 25ετίας - μεγάλο, διαμπερές, με 8 μπαλκονόπορτες...Τα κουφώματα θα αντικαταστήσουν ήδη υπάρχοντα χωνευτά. Οπότε λέω να αποφύγω τα ανοιγόμενα, για να γλυτώσω μερεμέτια και επιπλέον κόστος. Τα τζαμιλίκια θα είναι λοιπόν συρόμενα, χωνευτά. και αυτό περιορίζει τις επιλογές που έχω στις ελαφριές σειρές των εταιριών. Για παράδειγμα μπορώ να βάλω την 2.000 της Europa ή την 9.200 της Alumil. Δεν χωράνε βαρύτερες σειρές, δυστυχώς...

3. Θερμοδιακοπτόμενα ή ψυχρά κουφώματα;;; Εδώ έχω μεγάλο πρόβλημα. Λόγω της παλαιότητας της κατασκευής η τοιχοποιία έχει χάσει την όποια θερμομόνωση είχε εξαρχής, το ίδιο και η ταράτσα που είναι ακριβώς από πάνω. Μου φαίνεται πιο λογικό και πιο ισορροπημένο να εξοικονομήσω ένα 25% πηγαίνοντας σε απλή σειρά και την άνοιξη να τα δώσω αυτά και να κάνω μία καλή μόνωση στη ταράτσα. Εδώ θέλω οπωσδήποτε τη γνώμη σας...

4. Τζάμια μάλλον ενεργειακά, 4-12-5, με Μονό Συμβατικό / Αποστάτης / Μονό Ενεργειακό. Και λέω μάλλον ενεργειακά, επειδή υπάρχει και το θέμα της ανύπαρκτης θερμομόνωσης της τοιχοποιίας και της ταράτσας. Απο ότι έχω καταλάβει το εξωτερικό θα είναι low-e. Και εδώ θέλω γνώμες...

5. Αλλάζω και τα ρολά. Και 8 ρολά λοιπόν. Για αυτά δεν έχω ιδέα... Οπότε όποιος έχει ψάξει το θέμα ας μου πει τι να προσέξω.

Συγχωρέστε με για τις απορίες, αλλά είμαι ανίδεος και την ερχόμενη εβδομάδα θα φέρω 2-3 μαστόρους να μου δώσουνε προσφορές. Οπότε χρειάζεται να είμαι προετοιμασμένος τι θα συζητήσω και τι θα ζητήσω

Σας ευχαριστώ για το χρόνο σας