invader7

Σας ευχαριστώ όλους, θα δω τι θα κάνω και θα ενημερώσω !

Οπότε πρέπει να βρώ έναν τρόπο , να συντηρώ το θερμοδοχείο πάση θυσία στους Χ βαθμούς όλη μέρα και να τροδοφοτώ το κύκλωμα της ενδοδαπέδιας όταν αυτό χρειάζεται , αλλιώς θα δουλεύει σαν ξεχωριστώ κύκλωμα η ενδοδαπέδια μόνη της !

Αυτό που μου είπατε στην αρχή , "το όλα σε ένα είνα λάθος" , τι εννοούσατε ? πως είναι λάθος να τα έχω συνδεμένα όλα σε ένα χωρίς αυτοματισμό ; Δηλαδή να μην περνάει το νερό απο τον καυστήρα/σόμπα/ηλιακά όταν δν έχουν κάτι να προσφέρουν ;

Το σωστό είναι να τα έχω όλα σε ένα ΜΕ αυτοματισμό αποκλεισμού της κάθε πηγής σωστά;

Έχω καταλάβει πως χρειάζεται αυτοματισμός , απο την αρχή το ήξερα , δεν ρωτάω αν χρειάζεται ή όχι , ρωτάω ποιος είναι ο κατάλληλος αυτοματισμός για να δουλεύει αποδοτικότερα !

Δηλαδή ,

ηλιακά απευθείας στο πάτωμα ή στο θερμοδοχείο;

σόμπα απευθείας στο πάτωμα ή στο θερμοδοχείο;

ζεσταίνω απευθείας το δάπεδο όποτε χρειάζεται και μετά το θερμοδοχείο ή πρώτα το θερμοδοχείο και μετά το πάτωμα;

αυτές είναι οι ερωτήσεις μου , το "πως" θα γίνει θα το βρώ εγώ , το θέμα μου είναι "τι" πρεπει να γίνει

 

 

Καταρχάς δεν ξέρουμε την απόδοση της σόμπας στο νερό. Πολύ σημαντικό.

Αλλά ακόμα και να ξέραμε την ονομαστική απόδοση της σόμπας (που σκατά θα ξέραμε ότι θέλουν γράφουν) πόσο θα απέχει από την πραγματική;

Η πραγματική συσχετίζεται με την τροφοδοσία και την ποιότητα των ξύλων.

 

Τα ηλιακά τώρα το συζητάμε αν αποδίδουν πότε αποδίδουν και τι αποδίδουν...........

 

Για παράδειγμα....

Φαντάσου να τα ρίξουμε όλα στο δοχείο, ο λέβητας να έχει φορτωμένο το δοχείο στους 75 βαθμούς να γυρίσεις εσύ να ανάψεις την σόμπα, και η σόμπα πράγματι  να έχει καλή απόδοση .....

Τι θα την κάνεις την περίσσεια ενέργεια; Εκτός αν το δοχείο έχει αναμονές σε διάφορα ύψη και παίζεις με την διαστρωμάτωση.

Έχει;

Όχι δν έχει διαστρωμάτωση. Η σόμπα είναι μικρή άρα όχι και τόσο αποδοτική ! Τα ηλιακά είναι μεγάλα αποδίδουν περίπου 50-55 βαθμούς τις μέρες με ήλιοφάνεια. Αυτό που λες με την σόμπα και τους βαθμούς απο τον λέβητα ισχύει , δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί όμως με το σβήσιμο του λέβητα όταν ζεσταθεί η σόμπα και την απομόνωση του νερού απο την ενδοδαπέδια μέχρι να πέσει 1-2 βαθμούς η θερμοκρασία του δαπέδου ; Και μόλις χρειάστεί να αρχίσω να τροφοδοτώ απο το θερμοδοχείο ξανά το οποίο θα συντηρείται πλέον απο την σόμπα.

 

Η θερμοκρασία του νερού προσαγωγής είναι 45 βαθμούς C. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να υπάρχει ένας αυτοματισμός που το ελάχιστο που θα κάνει είναι να ελέγχει την θερμοκρασία προσαγωγής με ένα εμβαπτιζόμενο αισθητήριο νερού και να ελέγχει αντίστοιχα την τρίοδη  βαλβίδα νερού ώστε να προσάγεται στο σύστημα νερό θερμοκρασίας 45-46 C.

Φυσικά αν υπάρχει σύστημα αντιστάθμισης θα είναι ότι το καλύτερο. Υπάρχουν οι λεγόμενοι ελεγκτές θέρμανσης που κάνουν αντιστάθμιση, ελέγχουν ηλιακά συστήματα και γενικώς κάνουν ''παπάδες''. Αν θέλεις περισσότερες πληροφορίες στείλε μου PM  γιατί δεν επιτρέπεται στο forum να αναφερθώ σε εταιρείες κ.λ.π.

Αν κατάλαβα σωστά προτείνεις δύο κυκλώματα ένα της ενδοδαπέδιας και ένα στο οποίο υπάρχουν όλες οι πηγές και το δοχείο , όσο η θερμοκρασία του δαπέδου είναι 45-50 βαθμούς το νερό γυρνάει απομονωμενο στην ενδοδαπέδια μόλις πάμε στους 44 βαθμούς αρχίζει να γυρνάει με την τρίοδη στο άλλο κύκλωμα μέχρι να πάει πάλι στους 45. Θα σου στείλω φίλε μου !

 

 

κατά την γνώμη μου η LOGO (ή "τύπου LOGO") είναι απαραίτητη, γιατί έχεις να "παίξεις" με αρκετούς παράγοντες.... δλδ

1. κυκλοφορία του νερού των ηλιακών όσο το νερό τους είναι θερμότερο του θερμοδοχείου
2. "αντιστάθμιση" για να μην υπερβαίνει η θερμοκρασία του νερού της ενδοδαπέδιας το μέγιστο επιτρεπτό
3. αντιστάθμιση για  νακυκλοφορεί νερό στην ενδοδαπέδια ανάλογα με την εξωτερική θερμοκρασία
4. ενεργοποίηση ενδεικτικής λυχνίας στην περίπτωση που η θερμοκρασία του θερμοδοχείου υπερβεί κάποια θερμοκρασία (αυτή θα προσδιοριστεί βάσει θερμικών απωλειών της κατοικίας) ώστε μην τροφοδοτηθεί με επιπλέον ξύλα...
5. για ασφάλεια θα τοποθετούσα σε εξωτερικό χώρο ένα ανοιχτό δοχείο (καζάνι) και ανακυκλοφορία σε περίπτωση υπερθέρμανσης (λόγω ξυλολέβητα)
6. ενεργοποίηση του λέβητα πετρελαίου όταν είναι απαραίτητο (δλδ απαίτηση για θέρμανση - θερμοκρασία θερμοδοχείου κάτω της θερμοκρασίας που υπολογίζει η αντιστάθμιση - μη ζεστό νερό ηλιακών)
7. να κόβεται η κυκλοφορία του νερού μέσω της ξυλόσομπας, όσο δεν έχει την απαραίτητη θερμοκρασία (περίπτωση έλλειψης ξύλων κτλ)
8. ομοίως να μην κυκλοφορεί νερό στον λέβητα πετρελαίου όταν είναι off...

Σε κάθε περίπτωση χρειάζεσαι μηχανολόγο... και να είσαι σίγουρος ότι θα κάνεις άμεσα απόσβεση του κόστους αυτού...

 

Υ.Γ. το νερό θα το κράταγα συνεχώς άνω των 50^οC με τον ξυλολέβητα (όσο αυτό είναι εφικτό...) ώστε να μην καίω πετρέλαιο όταν ζητηθεί... εκτός και αν υπάρχει πρόγνωση για υψηλή εξωτερική θερμοκρασία για 2-3 ημέρες...  (άλλωστε και το θερμοδοχείο είναι "μεγαλούτσικο" για να ζεσταθεί "γρήγορα" από την ξυλόσομπα...

Λαμβάνοντας υπόψιν το νούμερο 1 , καταλαβαίνω πως δεν μιλάμε μόνο για 2 ξεχωριστά κυκλώματα αλλά μιλάμε για έναν πολύπλοκο αυτοματισμό ο οποίο θα έχει την δυνατότητα να καταλαβαίνει "που" υπάρχει ζεστό νερό , "που" δεν υπάρχει ζεστό νερό και ανάλογα να τροφοδοτεί την ενδοδαπέδια απευθείας, δημιουργόντας παράλληλα διάφορα μικρότερο κυκλώματα δλδ (χοντρικά, χωρίς τον λέβητα)

Στην περίπτωση που η ενδοδαπέδια έχει επιθυμητη θερμοκρασία απομόνωσε την

Αλλιώς αν δεν έχει την επιθυμητή θερμοκρασία και τα ηλιακά έχουν 50 βαθμούς τροφοδότησε το δάπεδο απο τα ηλιακά

Αλλιώς αν τα ηλιακά δεν έχουν την επιθυμητή θερμοκρασία και την έχει η σόμπα τροδοφότησε το δάπεδο απο την σόμπα

Αλλιώς αν η σόμπα δεν έχει την επιθυμητή θερμοκρασία και την έχει το θερμοδοχείο τροφοδότησε το δάπεδο απο το θερμοδοχείο

Στην συνέχεια 

Αφού το δάπεδο φτάσει στην επιθυμητή θερμοκρασία και απομονωθεί σαν ξεχωριστώ κύκλωμα θα ζεστάνουμε το θερμοδοχείο απο όποια πηγή έχει υψηλότερη θερμοκρασία απο αυτήν που έχει αυτήν την στιγμή το θερμοδοχείο.

Παίρνουμε σαν παραδοχή οτι το δοχείο σε οποιαδήποτε περίπτωση και με οποιαδήποτε πηγή πρέπει να είναι φορτωμένο με νερό θερμοκρασίας ανω των 50 βαθμών?

Έτσι καταλαβαίνω εγώ , δεν γνωρίζω αν είναι αυτό το σωστό , αλλά απο ότι κατάλαβα αυτό είναι το ζητούμενο στην ενδοδαπέδια και δεν έχω κανένα λόγο να το αμφισβητήσω γιατί δεν έχω τις ίδιες γνώσεις με τους φίλους παραπάνω

 

1. Αν έχεις δωρεάν ή φθηνά ξύλα.... ζεσταίνεις το νερό στο buffer με την ξυλόσομπα όσο μπορείς να την "τροφοδοτείς"
2. Καλό είναι να συνδέσεις και το λέβητα πετρελαίου για τις ώρες που δεν θα μπορείς να ρίξεις ξύλα
3. Αυτοματισμός υποχρεωτικός.... δλδ

• προτεραιότητα στα ηλιακά (αν και είναι λίγα)
• μετά ξυλόσομπα
• τέλος λέβητας πετρελαίου

 

Ο αυτοματισμός μπορεί να υλοποιηθεί με LOGO

 

 

 

Υ.Γ. Δεν μας είπες σε ποια περιοχή είναι το ακίνητο...

 

3. Και το κυριότερο ίσως και δυσκολότερο όπως σου είπε ο astrah χρειάζεσαι ΑΥΤΟΜΑΤΣΙΜΟ και εδώ είναι τα δύσκολα.....

Τα δύσκολα γιατί όπως έχω γράψει πολλές φορές η αγορά πονάει απο ανθρώπους που είναι εξιδεικευμένοι ταυτόχρονα και στον αυτοματισμό και στην θέρμανση.

Αν δεν υπάρχει έτοιμος αυτοματισμός που να υποστηρίζει το υπάρχων σύστημα (που τρελαίνομαι αυτός που το ανέλαβε να μην στο είπε ή να μην το ήξερε) και χρειαστείς να το παίξεις με logo welcome to Grecce..........

 

Μένω στην Ορεστιάδα (Έβρος) , δύσκολη περιοχή ! Καταρχήν το συνέχεια ΟΝ το κατάλαβα και θα το εφαρμόσω.

Το "σωστό" απο ότι καταλαβαίνω είναι να ζεσταίνω όλη μέρα το θερμοδοχείο με κάθε τρόπο , εδώ έρχεται ο αυτοματισμός που θα σχεδιαστεί για μέγιστη οικονομία έτσι ώστε να χρησιμοποιώ πρώτα ηλιακά μετά σόμπα και τέλος πετρελαιο , έτσι ώστε να τροφοδοτεί την ενδοδαπέδια θέρμανση με σταθερή θερμοκρασία και να συντηρείται. Σωστά το κατάλαβα ;

Οφείλω να ομολογίσω πως το LOGO  δεν το γνωρίζω, με τον αυτοματισμό γενικότερα το έχω και μπορώ να το φτιάξω. Έχω ασχοληθεί με αυτοματισμό με πιο απλά συστήματα και κυρίως με arduino και raspberry Pi. Υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο μοντέλο που συνηθίζεται να χρησιμοποιείται σε τέτοιες περιπτώσεις ή είναι ανάλογα την περίπτωση;

Το ζητούμενο είναι να έχω ζέστη στο σπίτι απο την στιγμή που επιστρέφει όλη η οικογένεια , δηλαδή απο το μεσημέρι και μετά και να μην περιμενουμε να πάει 8-9 το βράδυ για να ζεσταθούμε σε ικανοποιητικό βαθμό. Όλη μέρα καίει η σόμπα και πάλι το σύστημα δεν είναι αποδοτικό.

Όσο για τα λεφτά , υπάρχουν αρκετά πράγματα που μπορούν να υλοποιήσουν μια καλύτερη λύση (κυκλοφορητές, βάνες, 1 τετραοδη βανα). 

Τι άλλο μπορεί να χρειαστεί εκτός απο αυτά που έχουμε ;

Ο πατέρας μου ασχολείται με το σύστημα εγώ δεν έχω τόσο καλές γνώσεις , απλα μου φαίνεται πολύ παράξενο με όλα αυτά που έχουμε να μην μπορεί να γίνει κάτι καλύτερο !

 

1. Με συστήματα που δεν μπορείς με σχετική ακρίβεια να ελέγξεις την απόδοσή τους, (ξυλόσομπα + ηλιακά)  χρειάζεσαι οπωσδήποτε θερμοδοχείο.

Ωραία , κάνουμε μια αρχή !

Θερμοδοχείο υπάρχει είναι 800 λίτρα. Μιας και δεν έχω ιδέα θα ήθελα να μάθω πως δουλεύει. Πόσες εισόδους/εξόδους έχει ; Εξαρτάται απο το θερμοδοχείο ή είναι όλα στην ίδια λογική ;

Επίσης γιατί είναι λάθος να είναι συνδεμένα όλα σε ένα; (με την προϋπόθεση πως όταν χρειάζεται απομονώνονται τα στοιχεία που δεν χρειάζεται να λειτουργούν , πχ το βράδυ τα ηλιακά και η σόμπα όταν ειναι σβηστή.

Λοιπόν έμαθα νεότερα απο το "μέτωπο"  ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σας και τις απαντήσεις σας.

Έχουμε ένα buffer 800 λίτρων (BL2-800 με μόνωση) , το οποίο μπορώ να ζεστάνω με:

1) Ρεύμα

2) Ηλιακά Πάνελ

3) Ξυλόσομπα

Ο λέβητας πετρελαίου δεν είναι συνδεμένος στο buffer , αλλά αν χρειάζεται μπορεί να συνδεθεί.

Ο τρόπος που θα γίνει ο αυτοματισμός είναι κάτι το οποίο θα σκεφτώ και θα το υλοποιήσω , αυτό που με απασχολεί και θα ήθελα να μάθω είναι αν υπάρχουν κόκκινες γραμμες σε ένα τέτοιο σύστημα , δηλαδή πράγματα τα οποία πρέπει να αποφύγω και πράγματα τα οποία πρέπει να εφαρμόσω.

Η πρώτη σκέψη και απορία μου είναι γιατί απλά δεν τα συνδέουμε όλα το ένα μετά το άλλο;

Το buffer πρέπει να είναι πάντα αυτό που θα τροφοδοτεί το δάπεδο ;

Υπάρχει περίπτωση να πρέπει να απομονωθεί το buffer και να ζεσταίνω το πάτωμα απευθείας απο κάποια άλλη πηγή , πχ την σόμπα; 

Τέτοια πράγματα θα ήθελα να μάθω ! Ευχαριστώ ! Εκτιμώ τις συμβουλές σας

Καλησπέρα σας , θα ήθελα γνώμες για το πως θα γίνει πιο αποτελεσματική η θέρμανση του σπιτιού μου.

Το σπίτι είναι 100 τετραγωνικά και έχει επιδαπέδια θέρμανση.

Στην σκεπή υπάρχουν 3 μεγάλα ηλιακά πάνελ τα οποία καταλήγουν σε ένα μπόιλερ των 1000L , επίσης υπάρχουν 1 λέβητας πετρελαίου και μια μικρή ξυλόσομπα. Τέλος μπορώ να ζεσταίνω το μπόιλερ και με ρεύμα.

Το "πρόβλημα" που αντιμετωπίζω είναι πως η επιδαπέδια θέρμανση μεταβάλει την θερμοκρασία της αργά , απο το πρωί που λείπω στην δουλειά μέχρι το μεσημέρι το σπίτι μένει παγωμένο και μέχρι να ζεσταθεί με την ξυλόσομπα απο το μεσημέρι και μετά θα βραδιάσει. Δυστηχώς η σόμπα θέλει ξύλα ανα 1.30 - 2 ώρες οπότε δεν μπορώ να την αφήνω να καίει όσο λείπω.

Θα ήθελα να ακούσω τις γνώμες σας για το τι θα κάνατε εσείς με τον "εξοπλισμό" που έχω στην διάθεση μου.

Σας ευχαριστώ !

Παρακαλώ συμπληρώστε την ειδικότητά σας στο profil σας.

Ευχαριστώ, hkamp.

Δεν γνωρίζει κανείς ; Ευχαριστώ

Καλησπέρα , θα ήθελα την βοήθεια σας σε κάτι.

Ο ηλεκτρολόγος μηχανικός Τ.Ε. με ασφάλιση στο ΤΣΜΕΔΕ έχει το δικαίωμα διατήρησης καταστήματος λιανικής πώλησης ηλεκτρολογικού υλικού χωρίς την ανάγκη για β' ασφάλιση ;

Ευχαριστώ