Cortex

(edit: Η παρούσα συζήτηση αποτελεί μέρος της συζήτησης "Ανάκτηση ατμών", αλλά λόγω διαφορετικού αντικειμένου αυτονομήθηκε... CostasV) καλησπερα δυστυχως το τι γινεται στη πραγματικοτητα απεχει πολυ απο αυτο που θα επρεπε να γινεται εχει βεβαια αμεση σχεση με το πρατηριουχο και το βυτιοφορεα παλιοτερα και πριν αποχωρησουν η BP και η Shell στα πρατήρια τους αναγκαστικά γινόταν ανάκτηση ατμων διοτι αν δε γινοταν ο βυτιοφορεας μπορουσε να μη ξεφορτωσει και να φυγει όπως επίσης αναγκαστικά έμπαινε και η ταμπελίτσα στο πρατήριο ότι δε δουλευει κατά τη διάρκεια της παραλαβής καυσίμου. ( Σε ποσα βενζινάδικα έχετε δει το βυτιο να ξεφορτώνει και ταυτόχρονα να δουλευουν οι αντλίες ? ) Δυστυχώς επειδή δεν υπάρχει εμπιστοσύνη μεταξύ πρατηριούχου και βυτιοφορεά και να μπει η ανάκτηση ατμών σε λειτουργία υπάρχει περίπτωση ο πρατ. να ζητήσει από το βυτ. να ανοίξει τη βάνα και να βάλει απο κάτω μια λεκάνη να δουν πόσο καύσιμο έμεινε στο διαμέρισμα. Αν λοιπόν αυτό το διαμέρισμα είναι εκει που γίνεται η ανάκτηση ατμών αυτοί πάλι στην ατμόσφαιρα θα βγουν. Ειναι δυστυχώς πονεμενη ιστορία και θέλουν τώρα να βάλουν και stage II ( α ρε Ελλαδαρα )

Σε συνέχεια ενός θέματος που διαβασα νωρίτερα για τα συνεργεία θα ήθελα να κάνω την παρακάτω ερώτηση ( τελευταία η πυροσβεστική δε νομίζω να το πολυψάχνει το θέμα ) στη νέα ΚΥΑ 16085 που αφορά τα συνεργεία στο άρθρο 3 παραγρ 7 β αναφέρει : β) Εγκαταστάσεις που χρησιμοποιούν για τις λειτουργικές τους ανάγκες μέχρι δύο (2) φιάλες υγραερίου (προπάνιο ή μίγμα) χωρητικότητας μέχρι είκοσι πέντε (25) Kgr κάθε μία, καθώς και μέχρι δύο (2) φιάλες ασετιλίνης, δεν υπάγονται στις διατάξεις της υπ’ αριθμ. 31856/2003 (ΦΕΚ Β΄ 1257) κοινή υπουργική απόφαση για υγραέριο, ούτε στις διατάξεις της υπ’ αριθμ. ΑΠΒ 10451/929/1988 (ΦΕΚ Β΄ 370) υπουργική απόφαση «Όροι ίδρυσης και λειτουργίας εμφιαλωτηρίων πεπιεσμένων αερίων, μονάδων παραγωγής ασετιλίνης, ως και όροι διακίνησης αποθήκευσης και ελέγχου των φιαλών συσκευασίας τους». Υποχρεούνται όμως στην τοποθέτηση απλού φορητού ανιχνευτή εκρηκτικών μιγμάτων, σε κατάλληλη θέση,είτε γίνεται χρήση υγραερίου είτε γίνεται χρήση ασετιλίνης. έχει αντιμετωπίσει κανείς το παραπάνω ? ρωταω διότι στο εμπόριο ( από όσο έψαξα ) δεν υπάρχουν φορητοί ανιχνευτές ασετυλίνης για περιβάλλον ασετυλίνης χρησιμοποιούνται μόνιμα μέσα ανίχνευσης και μάλιστα αντιεκρηκτικού τύπου ( σύνολο εγκατάστασης με πίνακα, μπουτον, σειρήνα και ένα ανιχνευτή υπολογίζω περί τα 2.500,00 € τουλάχιστον, σε περίπτωση που και το δίκτυο είναι αντιεκρηκτικού τύπου ) Βέβαια με σταθερό ανιχνευτή δε λύνεται το πρόβλημα καθώς αυτός μετράει σε λίγα τετραγωνικά και όχι όπου πάει το '' καροτσάκι '' με το σετ O2-C2H2 που χρησιμοποιούν στα συνεργεία. και σίγουρα το να μην αναφέρει κάποιος στη μελέτη το υγραέριο ή την ασετυλίνη δεν αποτελεί λύση επειδή μάλλον μπερδεύτηκαν ο ανιχνευτής εκρηκτικών μιγμάτων δε μετράει όλα τα μίγματα άλλο το μίγμα του υγραερίου άλλο της ασετυλίνης.

θέλει νέα μελέτη με τη 16085 βέβαια θα γλιτώσετε το χρόνο μέχρι να έρθει η πυροσβεστική διότι η ανανέωση του πιστοποιητικού γίνεται μόνο με έλεγχο δικαιολογητικών ( υπεύθυνες δηλώσεις ιδιοκτητη και μηχανικού ). μηχανικού μόνο αν υπάρχουν μόνιμα συστήματα

Καλησπερα σε συνεχεια του παραπάνω θα ήθελα να αναφέρω το απαράδεκτο της διαταγής της Π.Υ. πράγματι με διαταγή απο το Αρχηγείο της Π.Υ. τον Αύγουστο καταργούνται τα συστήματα τοπικής εφαρμογής σκόνης, CO2 κλπ Σε καμία περίπτωση δε με βρίσκει αντίθετο το παραπάνω, καθώς πρόκειται για το σύστημα που έπρεπε να τοποθετείται εδώ και χρόνια, όμως δε γίνεται να αναφέρεται στο κείμενο '' με τη λήψη της παρούσας '' Πρέπει να δοθεί ένα διάστημα προσαρμογής της αγοράς. Θα παρατηρηθούν τραγελαφικά φαινόμενα πχ ιδιοκτήτες ψησταριάς ή εστιατορίου οι οποίοι θα κάνουν υπεύθυνες δηλώσεις στη ΠΥ ότι δε χρησιμοποιούν μαγειρικά έλαια ή ότι δε διαθέτουν '' καυτές επιφάνειες '' για να γλιτώσουν τα κάποια χρήματα που απαιτούνται και αρκετοί εγκαταστάτες που θα κάνουν πειραματα. πέραν του NFPA 17A αναφέρεται και το UL 300 το UL 300 περιγράφει περίπου 30 δοκιμές σε συσκευές και συνθήκες φωτιάς με προεκτάσεις ακόμα και στη κατασκευή του συστήματος εξαερισμού και των υλικών κατασκευής της φούσκας. Δε γίνεται ένα πρωί επειδή έλαβε η υπηρεσία τη διαταγή να αλλάξει και το τι γίνεται δεκτό, όταν στο 71 ΠΔ ( δημοσιευμένο σε ΦΕΚ και όχι διαταγή ) να αναφέρεται σαφώς στα συστήματα τοπικής εφαρμογής ο όρος Σκονη και CO2. Το 71 ΠΔ είναι επίσημο κείμενο και όχι '' διαταγή '' η οποία μπορεί να αντιμετωπιστεί ως μία ερμηνεία του νόμου και όχι νόμος. Επίσης ποιος ο κατασκευαστής και συντηρητής του συστήματος ? Ο μόνος που μπορεί να κάνει τοποθέτηση είναι μάλλον Τεχνική εταιρεία διότι το εν λόγω σύστημα περιέχει υδραυλικές, ηλεκτρολογικές και αν υπάρχουν καύσιμα αέρια και ηλεκτρονικές εργασίες. πόσα προβλήματα θα δημιουργηθούν όταν κάποιος θα πηγαίνει και θα ξηλώνει τη δουλειά του άλλου λέγοντας ότι ''δεν έκανε αυτό που έπρεπε'' επίσης ο οποιοσδήποτε μηχανικός μπορεί να υπογράφει για τη καλή του λειτουργία ? πως θα προκύπτει η απαίτηση για το NFPA 17 ή το UL 300 ? οπότε ? πως πάμε να προσαρμόσουμε κάτι στη νομοθεσία όταν δεν έχουμε το κατάλληλο υπόβαθρο να γίνει η δουλειά σωστά ?

Καλησπέρα αντιμετωπίζω ένα πρόβλημα. Μελετώ ενα κτίριο τράπεζας το οποίο διαθέτει στο α΄υπόγειο ένα δωμάτιο 35 m2 όπου καταλήγουν όλα τα δίκτυα ( υπολογιστές κλπ ) Πρόκειται για υφιστάμενο κτίριο το οποίο αντιμετωπίζεται με τις πυροσβεστικές διατάξεις και συγκεκριμένα με τη 3 Π.Δ. ως χώρος συνάθροισης κοινού. Θεωρώ ότι θα ήταν καλό να τοποθετηθεί Σύστημα Κατάσβεσης Η 3 Π.Δ. στο αρθρο 12 αναφέρει λεπτομέρειες για τα μόνιμα συστήματα συστήματα δηλαδή που και κάτω από ποιες προυποθέσεις εγκαθίστανται. Ο εν λόγω χώρος θεωρείται επικίνδυνος και σύμφωνα με τα παραπάνω απαιτείται μόνο σύστημα πυρανιχνευσης και όχι σύστημα κατάκλυσης CO2 ή άλλου υλικού. Αν το μελετούσα με το 71 ΠΔ θα ήθελε και σύστημα στο συγκεκριμένο χώρο που προκύπτει από συνδυασμό του άρθρου 10 και των γενικών διατάξεων. Γνωρίζετε αν υπάρχει κάποια διευκρίνηση ή διαταγή της Πυρ.Υπ. για τα υφιστάμενα ώστε να καλυφθώ για την εγκατάσταση του συστήματος και να μη το δηλώσω κατ' απαίτηση του ιδιοκτήτη ?

Απο που αδειοδοτειται η επιχείρηση ? προφανώς για να λες πρατήριο με το παρασκευαστήριο πρόκειται για περίπτωση που η άδεια θα βγει από το δήμο. Λόγω του ότι υπάρχει παρασκευαστήριο στο χώρο καλό θα ήταν να γίνει μελέτη με τα δυσμενέστερα μέτρα από τις 2 δραστηριότητες ( στη περίπτωση μας το βιοτεχνικό κομμάτι ) και τέλος θα έρθει η πυροσβεστική για αυτοψία αν αδειοδοτείται ως επαγγελματικό εργαστήριο από τη διεύθυνση ανάπτυξης ( όπου προυποθέτει χονδρική πώληση προιόντων ) με εξοπλισμό κάτω από 22 kw τότε δε χρειάζεται καν μελέτη διότι μάλλον κατατάσεται στη κατηγορία Αα ( μικρού κινδύνου ) χρειάζεται μόνο μια τεχνική έκθεση για τα μέτρα πυρασφαλείας στο φάκελο που θα κατατεθεί στο ανάπτυξης

Για όλες τις δραστηριότητες με τις οποίες έχω ασχοληθεί για αδειοδότηση μου έχει ζητηθεί πιστοποιητικό πυρασφαλείας Προφανώς η συγκεκριμένη Υ/Δ ζητείται προκειμένου να επισπευθεί η διαδικασία αδειοδότησης και κακώς γιατί στα δικαιολογητικά που ζητά ο δήμος είναι και το πιστοποιητικό πυρασφαλείας είτε πρόκειτια για καφέ είτε για μανάβικο. Άποψη μου : για ό,τι είδους δραστηριότητα και να πρόκειται καλό θα ήταν να προσκομίσεις πιστοποιητικό πυρασφαλείας και όχι Υ/Δ δική σου. Κανένα έγγραφο από κανένα ιδιώτη δεν αντικαθιστά το επίσημο έγγραφο από την οποιαδήποτε Υπηρεσία και πολύ περισσότερο από τη Πυροσβεστική. Καλύτερα μερικές μέρες παραπάνω ταλαιπωρία παρά να υπάρχει η δική σου υπογραφή μέσα σε ένα φάκελο.

Αρχικά από πότε είναι η άδεια οικοδομής ? τα διαχωρίζω σύμφωνα με το 71/88 για τη πυρασφάλεια αν είναι νέο το κτίριο ( μετά το 89 ) δεν είναι απαραίτητο να γίνει αλλαγή χρήσης αρκεί στη καταλληλότητα που θα πάρεις από τη πολεοδομία αντί για σκέτο κατάστημα να σου γράψουν κατάστημα υγειονομικού ενδιαφέροντος ( αυτό φαντάζομαι θα ικανοποιήσει τη διεύθυνση υγειας ) οι συγκεκριμένοι ότι και να τους πας αλλαγή χρήσης θα ζητήσουν επίσης δεν είναι απαραίτητη η αλλαγή χρήσης και για τη Πυροσβεστική Υπηρεσία καθώς πρόκειται για χώρο κάτω των 50 ατόμων οποτε η χρήση κατάστημα σε καλύπτει αν είναι προ του 89 ίσως χρειαστεί αλλαγή χρήσης ( αν και δε μου φαίνεται υποχρεωτικό ) μιας και πριν το 89 δεν είχαμε χρήσεις παρά μόνο κατάστημα και αποθήκη ή βιοτεχνία