merkon

On 11/22/2023 at 7:52 PM, Dimitriskalama said:

Καλησπέρα συνάδελφοι, μετά από 11 χρόνια μηχανικός σε εργοστάσιο τροφίμων,άναβα τη θέση του Τ/Α.Δεν έχω εμπειρία σε αυτό θα ήθελα οποίος γνωρίζει κάποια κατεύθυνση 

Πως ακριβως αναλαβατε θεση Τ/Α φιλτατε οταν δεν εχετε επιγνωση των καθηκοντων αλλα και των ευθυνων του ρολου σε περιπτωση που παει κατι στραβα;
Για να μην ειμαι επικριτικος ομως και να προσπαθησω να φανω οσο χρησιμος γινεται, τι ακριβως βοηθεια θα θελατε και τι ειδους κατευθυνση δηλαδη;

Πραγματικα αδυνατω να πιστεψω οτι καποιος εχει αναλάβει καθηκοντα ΤΑ χωρις να γνωριζει τι ειναι αυτο που θα πρεπει να κοιταξει κατα την επισκεψη.

Περιληπτικα, τα παρακατω πρεπει να ληφθουν υποψη:

- Κουτι πρωτων βοηθειων διαθεσιμο καθως και τι περιεχει
- Εκπαιδευσεις στο προσωπικο (αν υπαρχει) για πρωτες βοηθειες
- Πλανο διαχειρισης για την λεγιονελλα, πχ πισινα, κλιματιστικα, βρυσες κλπ
- Πλανο διαχειρισης εκτακτων αναγκων, εκπαιδευσεις προσωπικου για πυρκαγια, πλανο εκκενωσης κτηριων, σημειο συγκεντρωσης, τελευταιες ασκησεις εκκενωσεις κλπ
- Εφοσον υπαρχει πισινα, να υπαρχουν επαρκη σωστικα μεσα καθως και επιβλεψη κατα τις ωρες χρησεις για αποψυγη πνιγμων
- Εκτιμηση κινδυνου για πυρκαγια, υπαρξη ή οχι συναγερμου φωτιας καθως και μεσων ανιχνευσης, καταλληλοι πυροσβεστηρες (αριθμος, τυπος) αναλογα με το περιβαλλον και τον εξοπλισμο, πχ κουζινα, ηλεκτρικες συσκευες κλπ καθως και ο ετησιος ελεχγος ολων των ανωτερω προκειμενου να διαπιστωθει η καταλληλοτητα τους
- ΜΑΠ που ειναι απαραιτητα στον χωρο, πχ σε χωρους κουζινας καθως και αν υπαρχουν διαθεσιμα και χρησιμοποιουνται οπως προβλεπεται
- Τυχον αποθηκευση ευφλεκτων υλικων, πχ μπουκαλες γκαζιου κλπ υπο τι συνθηκες γινεται και πως αποθηκευονται ασφαλως
- Χρηση, αποθηκευση και καταλληλοτητα αιχμηρων αντικειμενων πχ μαχαιρια στους χωρους κουζινας
- Πλανο διαχειρισης σε περιπτωση υπαρξης αμιαντου

Αυτα ερχονται στο μυαλο στα πολυ προχειρα

-Αν είσαι μηχανικός, συμπλήρωσε την ειδικότητά σου στο προφίλ σου.

-Πρόσθεσε τονισμό στο κείμενο της δημοσίευσής σου. Επίλεξε "επεξεργασία" (3 τελείες άνω δεξιά) και διόρθωσέ το. Διάβασε προσεκτικά τους κανόνες συμμετοχής στο φόρουμ.

akis73

14 ώρες πριν, Sw0rdf1sh said:

Επιμένω να μην αποκαλείς συνάδελφο εμένα ή άλλον τεχνικό ασφαλείας εκτός αν έχεις τελειώσει σχολή μηχανικών (ΑΕΙ) ή τεχνολογικής εκπαίδευσης μηχανικών (ΑΤΕΙ) εντός ή εκτός Ελλάδας (με αναγνωρισμένο το πτυχίο σου από ΔΙΚΑΤΣΑ πλέον ΔΟΑΤΑΠ).

-1 από εμένα για το ότι την αποκάλεσες συνάδελφό. Τη διαβάζω την άποψή σου, τη θεωρώ τελείως λάθος. Ούτε να στην αλλάξω θέλω.

Λάθος ή όχι η λογική μου εύχομαι να τηρείς τον 3850 και να μην έχεις υπογράψει ΓΕΕΚ ακόμα και με την εμπειρία που μας παραθέτεις καθώς δεν έχεις δικαίωμα. Όπως και χημικός μηχανικός δεν έχει υπογράψει υδραυλικό έργο έχοντας μεταπτυχιακό σε υδάτινους πόρους και συμμετοχή στο IWA, όπως οικονομολόγος δεν ασκεί δικηγορία έχοντας παρακολουθήσει νομικά σεμινάρια και έχοντας μεταπτυχιακό σε νομικό θέμα (πχ εταιριών) κ.ο.κ.

Εάν θέλεις να συμμετάσχεις στο θέμα συμμετέχεις εποικοδομητικά. Έχουμε όλοι την επάρκεια να σε παρακολουθήσουμε.

Μάλλον δε με διαβάζεις καν σε αυτά που γραφω, όχι ότι με παραξενεύει δηλαδή, το περίμενα. Βλεπεις να λεω οτι μενω στην Ελλαδα καπου και οτι υπογραφω ΓΕΕΚ καλε μου άνθρωπε; Αφήνω εσάς να παίζετε το κεφάλι σας κορώνα γράμματα με την αξιοπιστία των ελληνικών επιχειρήσεων και να βάζετε την υπογραφουλα σας σε ΓΕΕΚ! Και άσε εμάς που "δε ξέρουμε" να νομίζουμε ότι ξερουμε και να προοδεύουμε στο εξωτερικό.

Όπως και να έχει από ότι συμπεραίνουμε και οι δύο, η συζήτηση δεν έχει και πολύ νοημα!

Συνεχίστε εσείς την συζήτηση, φαίνεται η επάρκεια μερικών απο εσας (δε τα ισοπεδωνω και ολα) από τις ΓΕΕΚ που συναντάω σε διάφορες επιχειρήσεις γνωστών στην Ελλάδα. Ειδικά όταν κάνετε ΓΕΕΚ χωρίς να επισκεφτείτε τον χώρο!

Η Ελλάδα ειναι μια και δε θα αλλαξει!

Ζήτω το ΤΕΕ!!!

21 ώρες πριν, Sw0rdf1sh said:

@merkon καμία επίθεση.

Μας φιλοξενεί όλους αυτό το φόρουμ, μηχανικών -κυρίως- αλλά και μη μηχανικών στα θέματα ιδιωτών. Αμφισβητείς την επάρκεια πολιτικού μηχανικού (της συναδέλφου) ή χημικού μηχανικού (τη δική μου). Εάν σε προσέβαλα την ώρα που αμφισβήτησες την επάρκειά μας ή την εγχώρια νομοθεσία με βάση την οποία έχω ένα δικαίωμα και εσύ δεν το έχεις δεν θα απολογηθώ. Η τακτική δε μπορώ να κάνω κάτι και θα αμφισβητήσω όλους όσους μπορούν για να το κάνω και εγώ είναι τουλάχιστον αστεία.

Δε χρειάζεται να με προκαλείς να συμμετάσχω σε ένα ιδιωτικό ινστιτούτο, καλώντας με να πληρώσω. Τελείωσε μια σχολή μηχανικών ή το ΕΜΠ που είναι και δωρεάν ώστε να περιλαμβάνεσαι στον πίνακα του ν.3850/10. Και αυτή είναι και η απάντηση γιατί πρέπει να υπογράφει μόνο μηχανικός. Θεωρώ ορθό να υπογράφει μηχανικός τη ΓΕΕΚ όσο υπάρχει ο 3850. Μπορεί να μην σου αρέσει, να μη σε βολεύει και να διαφωνούμε. Εξακολουθεί να ισχύει ο 3850 όσο διαφωνούμε. Δεν με απασχολεί πολύ τι κριτήρια έχει το ιδιωτικό ινστιτούτο. Τα ινστιτούτα άλλοτε επί πληρωμή ( IOSH ) άλλοτε δωρεάν (ΕΛΙΝΥΑΕ) επιτελούν συγγραφικό έργο, βοηθούν αλλά δεν δημιουργούν δικαίωμα. Το κράτος έρχεται και καθορίζει ποιός, τι, μέχρι που. Και στους μηχανικούς δεν το καθόρισε πολλές φορές σωστά αλλά είσαι σε τελείως άλλο άκρο.

Μου φαίνεται περίεργο να προτρέπουμε τον ιδιώτη και τις επιχειρήσεις να τηρήσουν το εγχώριο πλαίσιο (παρέχοντας ΜΑΠ, εξασφαλίζοντας άρτιες και ασφαλείς συνθήκες εργασίας κ.α. πολλά) αλλά να αμφισβητούμε το πλαίσιο που δίνει στους συναδέλφους το δικαίωμα να κάνουν αυτή ακριβώς την εργασία.

1. Θεωρώ καλώς σου ζητήθηκε @χαιδω εφόσον βάση του παραπάνω πίνακα του αρ. 13 του ν. 3850/10 μπορείς και να την εκτελέσεις. Εάν πρόκειται και για συνεργείο απαιτεί μηχανολόγο.
2. Θεωρώ ακατάλληλη τη βοήθεια οποιουδήποτε δεν έχει το δικαίωμα υπογραφής στη ΓΕΕΚ καθώς η ΓΕΕΚ είναι εργαλείο και για την επιχείρηση και για τον εργαζόμενο και χρειάζεται προσοχή από μέρους όλων των εμπλεκομένων.
3. Προτείνω τα: 
   1. "Υγιεινή και ασφάλεια" - Εκδόσεις ΤΕΕ το οποίο περιλαμβάνει και μεθοδολογία ποσοτικοποίησης, 
   2. "Διαχείριση ασφάλεια και υγιεινής της εργασίας" - εκδόσεις Τζιόλα
   3. Εργονομικές προσεγγίσεις στη διοίκηση και διαχείριση της ασφάλειας - Εκδόσεις Τζιόλα (πλέον πρόσφατο),
   4. το πλέον πρόσφατο ΦΕΚ 2208Β/2019 το οποίο αφορά μεν τους υπαλλήλλους ΟΤΑ αλλά προσφέρει μια ωραία πινακοποιημένη προσέγγιση εκτίμησης της επικινδυνότητας.
   5. Βιβλία από ΕΛΙΝΥΑΕ (πχ αυτό) στα οποία υπάρχουν μεθοδολογικές προσεγγίσεις για την εκτίμηση γραμμένες από συναδέλφους. Δυστυχώς στη νέα μορφή το site δεν εμφανίζει τις τροποποιήσεις των ΦΕΚ και τις διορθώσεις (εμφανίζει απλά τη νομοθεσία αλλά όχι κωδικοποιημένη).
4. Η ΓΕΕΚ είναι δυναμική διαδικασία. Χρειάζεται η αρχική μελέτη αλλά και τρόπος να επικαιροποιείται εύκολα όσο επιβάλλονται μέτρα που μειώνουν τον κίνδυνο. 'Ωστε να παρουσιάζει τη βελτίωση.
5. Έγινε τρομερή προσπάθεια δημιουργίας τεχνικού λογισμικού προς αυτή την κατεύθυνση μέσω του φόρουμ αλλά και από την Ευρωπαική Ένωση με το εργαλείο Oira όμως τα εργαλεία δεν είναι η ΓΕΕΚ υπογεγραμμένη από συνάδελφο. Είδα το πρόβλημα τουλάχιστον στο λογισμικό που στήθηκε εδώ καθώς χρησιμοποιήθηκε σε μεγάλη έκταση σε server εταιριών που τελικά δεν παρείχαν τη ΓΕΕΚ αλλά ένα εργαλείο. Έτσι έχω αφαιρέσει το λογισμικό προσωρινά (ήταν δωρεάν). Όμως για να σου δώσω μια κατεύθυνση του πως κινείτο μεθοδολογικά σε βήματα:
   1. Καταγραφή (κτίρια, θέσεις, προσωπικό, οχήματα, εξοπλισμός)
   2. Παράγοντες κινδύνου (ανά κτίριο, θέση, εργασία δηλαδή πιθανή εμφάνιση)
   3. Εκτίμηση επικινδυνότητας (συντελεστές βαρύτητας όπως σοβαρότητα, έκθεση, πιθανότητα κ.α.)
   4. Μέτρα πρόληψης (ανά κτίριο, θέση, εργασία) εκεί που η παραπάνω εκτίμηση εμφάνιζε υψηλές τιμές (σε εύρος)
   5. Βοηθήματα (ερωτηματολόγια, μετρήσεις παραγόντων, check-lists, σύντομα φυλλάδια, έντυπα)
   6. Σύμπτυξη σε τεύχος σε μορφή πινάκων.

Σκέψου το σαν heatmap του βαθμού κινδύνου ανά παράγοντα επικινδυνότητας στο χώρο εργασίας και σκέψου πως μπορείς να το παρουσιάσεις σε τεύχος μελέτης. Επίσης επειδή η επιχείρηση έχει υποχρέωση να παρέχει τη ΓΕΕΚ στους εργαζόμενους και μέσω αυτής να ενημερωθούν σκέψου το σαν εγχειρίδιο. Συνήθως είναι μακροσκελής μελέτη για να τη διαβάσει όλη ο εργαζόμενος. Βάλε περιεχόμενα ανά εργασία που εκτελούν και γενικά πρέπει να παρουσιάζονται απλά και κατανοητά τα ευρήματά σου. Άλλωστε ο τελικός αποδέκτης είναι και ο εργαζόμενος.

 

Φιλε swordfish η λογική σου ειναι λάθος. Και μάλιστα επιμένεις κιόλας σε αυτο. Και συνεχίζεις να γίνεσαι και να παραμένεις επιθετικός λέγοντας οτι δε θα απολογηθείς. Ξέρεις γιατι συμβαίνει αυτο; Δε θελω να το παω μακριά, αλλα ειναι γνωστό το κολλημα που εχουν πολλοί συνάδελφοι σου μηχανικοί, γιατροί και δικηγόροι οτι αυτοί ειναι και κανεις άλλος δεν ειναι. Ποσο μάλλον λοιπόν όταν μιλάμε για κλειστά επαγγελματικά δικαιώματα. Δεν σε κατηγορώ, ειναι η Ελλάδα τέτοια, η νοοτροπία. Αυτο ειναι το προβλημα όταν ξέρουμε μονο την μια μεριά του νομίσματος, την ελληνική. Όταν δεν έχουμε δει τι παίζει εξω, τι κάνουν καλύτερα απο εμας. Όταν όλος ο υπόλοιπος κοσμος προοδεύει και εμεις είμαστε στάσιμοι σε αυτη την χώρα γιατι ετσι μας βολεύει. 

Καταλαβαίνω οτι υπάρχει ο 3850 και το ξερω πολυ καλα και ξερω οτι θα συνεχίσει να υπάρχει οτιδήποτε και αν συζηταμε εμεις τωρα, αλλα ειναι αστείο σε ολόκληρο τον πλανήτη άνθρωποι με εξειδίκευση στον τομέα, με ενα καρό πτυχία, μεταπτυχιακα και πιστοποιήσεις και χρονια προϋπηρεσίας να μπορούν να εργαστούν στο αντικείμενο της ΥΑΕ οπουδήποτε θελήσουν στον κόσμο και η Ελλάδα να αποτελεί για ακομα μια φορα την μοναδική παγκόσμια εξαίρεση, προφανώς για την εξυπηρέτηση κάποιων συμφερόντων οπως γινεται πάντα σε αυτη την χωρα. Και δε μιλάω μονο για μένα, υπάρχουν άπειροι άλλοι Έλληνες που απασχολούνται στον τομέα της ΥΑΕ στα πέρατα του κόσμου με φοβερή εμπειρία και γνώσεις που η ιδια τους η χώρα τους απαγορεύει να εργαστούν εδω. Και μάλιστα να υπάρχουν άτομα που κάνουν επίθεση σε όσους εχουν εξειδικευτει στον τομέα και πιθανόν να εχουν δει πραγματα που στην Ελλάδα ουτε για αστείο δεν συμβαίνουν τοσο πίσω που ειναι το αντικείμενο. Αυτο ειναι το αστείο. 

Αστειο ειναι να μου λες οτι στο IOSH μπορει να γραφτεί ο καθένας και πως με λίγα λόγια το θεωρείς φρου φρου και αρώματα, ενώ παω στοίχημα δεν εχεις καμια ιδέα τι ακριβώς παίζει με το IOSH, τι αναγνώριση εχει σε παγκόσμιο επίπεδο, τι δράσεις κάνουν και ποσο αποτελεσματικές ειναι κλπ. Απλα για να σε ενημερώσω, καμια σχέση με το ψόφιο και βασισμένο στην ελληνική πραγματικότητα ΕΛΙΝΥΑΕ. 

Αστειο ειναι να μου λες να τελειώσω μια σχολή μηχανικών (που δε θα μου προσφέρει τιποτα παραπάνω στον τομέα της ΥΑΕ γιατι εχω δει τι μαθήματα κάνουν και εχω συγγενείς που εχουν τελειώσει σχολές μηχανικού και τα μαθήματα για ΥΑΕ ήταν ελάχιστα και πολλα κιόλας προαιρετικά, πχ. 1 υποχρεωτικό μάθημα ασφαλείας βιομηχανικών εγκαταστάσεων στους χημικούς) ενώ εχω ήδη MSc απο τον 5 πανεπιστήμιο του UK καθαρά πάνω στην διαχείριση της ΥΑΕ, για να παρω επαγγελματικά δικαιώματα τεχνικού ασφαλείας και να αμείβομαι με 3 και 60 αργότερα, σε ενα κράτος που οι 9 στους 10 δεν εχουν ιδέα τι σημαίνει ΥΑΕ και κανεις δεν το παίρνει στα σοβαρά, βάζοντας την υπογραφή μου σε έγγραφα σημαντικά, γνωρίζοντας οτι η κατάσταση στον τομέα ειναι 200 χρονια πίσω και κανένας εργοδότης, επιχείριση, ουτε καν το ίδιο το κράτος δε παίρνει στα σοβαρά την ΥΑΕ. Ξεκινώντας και μονο απο την ελλιπή διαγράμμιση των δρόμων, διαβάσεις οι οποίες εχουν ξεθωριάσει και δεν φαίνονται πια, απο εκει καταλαβαίνεις την κουλτούρα και την νοοτροπία ενός λαού στην ΥΑΕ. 

Για να λήξει η κουβέντα γιατι δεν εχει νοημα να συνεχίσουμε παρακάτω, αν θελει η συνάδελφος τεχνικός ασφαλείας Χάιδω (γιατι εφόσον απασχολούμαστε και οι δυο στην ΥΑΕ συνάδελφοι είμαστε παρόλο που δεν ειμαι μηχανικός) να μου στείλει προσωπικό μήνυμα με κάποια στοιχεία επικοινωνίας, θα χαρώ πολυ να επικοινωνήσω μαζι της και να της δώσω τα φώτα μου.

18 ώρες πριν, Sw0rdf1sh said:

1. HSE Manager είναι η θέση σου στην εταιρία. Όχι το πτυχίο και σίγουρα όχι το Πανεπιστημιακό ίδρυμα.
2. Τα μεταπτυχιακά δίνουν ειδίκευση γενικά και όχι επαγγελματικό δικαίωμα (δικαίωμα υπογραφής).
3. Μέλος στο IOSH μπορεί να γίνει οποιοσδήποτε πληρώνοντας 188 αγγλικές λίρες χωρίς να είναι μηχανικός (πχ οικονομολόγος).

Μπορεί να ξέρεις ή να μην ξέρεις. Πιστεύω ότι εφόσον πρόκειται για το μεγαλύτερο εργοστάσιο παραγωγής αυτού του είδους στην Ευρώπη έχουν αναθέσει τα καθήκοντα σε κάποιον που ξέρει.

Στην Ελλάδα όμως δεν υπογράφει ο καθένας. Και ορθά σα χώρα το κάναμε αυτό. Η συνάδελφος έχει δικαίωμα υπογραφής ως διπλωματούχος Πολιτικός Μηχανικός ακόμα και αν είναι η 1η φορά που κάνει ΓΕΕΚ.

Η εμπειρία αποκτάται και δεν υπάρχει την 1η μέρα που βγαίνεις από τη σχολή.

Εάν όμως ακόμα και την 1η μέρα που τελείωσα το τμήμα Χημικών Μηχανικών του ΕΜΠ έρθει κάποιος δηλώνοντας την εμπειρία του (που μπορεί και να την έχει) να υπογράψει χημική βιομηχανία χωρίς να ξέρω το ίδρυμα και το πτυχίο του, πιστεύεις ότι δε θα έχουμε ισοπεδώσει τα πάντα;

 

1. Εφόσον δεν υπάρχει η ειδικότητα λοιπόν του βιομηχανικού υγιεινολογου ή του τεχνικού ασφαλείας στις διαθέσιμες ειδικότητες, το μονο που μπορώ να κανω ειναι να γράψω την θέση μου και να το επισημάνω για να το λάβετε υπόψη και να ενημερώσετε το site σας.

2. Το οτι τα μεταπτυχιακα δίνουν ειδίκευση και οχι δικαίωμα υπογραφής ειναι ελληνική πρωτοτυπία. Αλλα οπως και να εχει δε καταλαβαίνω τι θελεις να πεις με αυτο.

3. Σε προκαλώ και σε προσκαλώ λοιπόν να γινεις μέλος στο IOSH, αλλα οχι affiliate member που μπορει να γινει ο καθένας και δεν εχει κανενα ουσιαστικό κύρος και όφελος, φτάσε την βαθμίδα του Graduate ή του Chartered με πτυχίο οικονομολόγου οπως λες να δουμε αν γινεται. Ουτε με πτυχίο μηχανικού δε μπορείς αν δεν εχεις εξειδίκευση στην ΥΑΕ και μάλιστα αν το μεταπτυχιακο σου δεν ειναι approved and accredited by IOSH.

Για βοήθησε με να καταλάβω και εξήγησε μου γιατι θεωρείς οτι ειναι ορθό να υπογράφουν μονο μηχανικοί. Και για να σε προλάβω, δεν είπα να υπογράφει ο καθένας, αλλα άτομα με εξειδίκευση στον τομέα, πχ μεταπτυχιακές σπουδές και χρονια προϋπηρεσίας. Γιατι άτομα τέτοια λοιπόν δε μπορούν να υπογράφουν και το θεωρείς και μάλιστα ορθό οπως λες; 

Όσον αφορά τις σπουδές μου και επειδή διακρινω μια επίθεση σε ολόκληρο το μήνυμα σου, ανέφερα οτι εχω MSc Occupational Health and Safety Management απο top 5 πανεπιστήμιο της Αγγλίας που συνεργάζεται με το IOSH για το συγκεκριμένο μεταπτυχιακο προγραμμα. Εάν εσυ τωρα θεωρείς οτι ένας χημικός μηχανικός που δεν εχει εξειδικευτεί σε θέματα ΥΑΕ εχει τις ίδιες γνώσεις ως προς την ΥΑΕ με κάποιον που εχει ολοκληρώσει επίσημο μεταπτυχιακο στην ΥΑΕ που εχει δημιουργήσει το IOSH, τότε καλύτερα να λήξει η κουβέντα γιατι δε πρόκειται να βγάλουμε άκρη,

8 ώρες πριν, Directionless said:Δεν θα το συνεχίσω γιατί είμαστε ήδη off topic. Ενημερωτικά πάντως, στην ειδικότητα του προφίλ σου αναγράφεται η λέξη "ιδιώτης".

Ιδιώτης έβαλα γιατι η ειδικότητα μου δεν υπάρχει στις διαθέσιμες που βλεπω. 

8 ώρες πριν, dimitris GM said:

η ερωτηση της Χάιδως, ηταν δεδομενη...απο πουθενα δεν πρεκυπτε οτι δεν ειχε επισκεφθει τον χωρο.

Σωστα ζητησε περισσοτερες πληροφοριες.

Οποιος ξερει απαντα...όποιος δεν ξερει δεν μιλαει [και περιμενει καποια απάντηση, ωστε να το μαθει και ο ιδιος]

Αυτη ειναι η λειτουργια και ο σκοπός του φορουμ

Ο  "ιδιωτης" καλο θα ηταν, αν δεν ξερει,  να μην χωνεται.

[επανεφερα το -1  προσθετοντας +1]

Ακριβώς επειδή ξερω, για αυτο απαντησα και ρώτησα και μάλιστα θα στείλω και προσωπικό μήνυμα στην Χάιδω για να την βοηθήσω περαιτέρω με την μελέτη της.

Εχω συμπληρώσει ήδη 3 φορες στο προφίλ μου τι ακριβώς κανω και λίγα πραγματα για εμενα, για καποιο λογο ομως μετα απο μερικές ωρες οι πληροφορίες που βάζω εξαφανίζονται.

Οπως αναφέρω και πιο πάνω, επέλεξα ιδιώτης γιατι η ειδικότητα μου δεν υπάρχει στην λίστα. Για να σας λυθεί η απορία και το αν ξερω ή δε ξερω, ειμαι HSE Manager στο μεγαλύτερο εργοστάσιο παραγωγής και διανομης soft drinks στην Ευρώπη με μεταπτυχιακο στο Occupational Health and Safety Management και επίσημο μέλος του παγκόσμια αναγνωρισμένου ινστιτούτου για την Υγιεινη και ασφάλεια στην εργασια IOSH.

Δεν ηθελα να γίνω τοσο συγκεκριμένος, αλλα μάλλον χρειάζεται τελικα για τους δύσπιστους.

9 ώρες πριν, Directionless said:

Να φανταστώ ότι το ίδιο μη competent θα είσαι και εσύ στις πρώτες σου δουλειές (αν έχεις πάρει ήδη πτυχίο βεβαίως) και οποιαδήποτε ζήτηση συμβουλών από άλλο συνάδελφο, θα θεωρηθεί ανικανότητα, σωστά; 

Θα πρότεινα προτού να θεωρήσεις ότι δεν έχω αναλάβει δουλειές ή ότι δεν ειμαι πτυχιούχος να ρίξεις μια ματιά στο προφίλ μου γιατί πέφτεις όχι απλά έξω, αλλά παρά πολύ έξω...

7 ώρες πριν, maneni said:

Τα αυτονόητα παραλείπονται,  κοινή λογική (αν και σε αυτή τη χώρα την έχουμε χάσει).

Υπάρχει κάποια νομοθεσία ή απαίτηση που να επιβάλλει σε διπλωματούχους να έχουν προυπηρεσία?

Παράλογο είναι ότι σου φαίνεται παράλογο να θέλει ο μηχανικός να κάνει κάτι που δεν έχει ξανακάνει (*), αλλά δεν είναι παράλογο που ο αντίστοιχος με σένα ιδιώτης του το αναθέτει.....

Ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα, ότι η νομοθεσία δίνει το ελεύθερο σε κάποιον που απλά έχει ένα πτυχίο μηχανικού να συντάσσει ΓΕΕΚ χωρίς να έχει ασχοληθεί ξανά με το θέμα και το αντικειμενο και χωρίς να γνωρίζει πως θα αναγνωρίσει όλους τους κινδύνους. 

On 20/11/2019 at 11:36 ΠΜ, maneni said:

βλέπεις πουθενα να λέει ότι δεν έχει επισκεφθεί το χώρο?

Δε βλεπω πουθενα να λεει οτι τον εχει επισκεφθει κιολας.

Αυτο που σιγουρα βλεπω να λεει ειναι να παραδεχεται οτι δεν εχει ασχοληθει ξανα με ΓΕΕΚ και δεν εχει ξανασυνταξει καμια στο παρελθον και αναρωτιεμαι πως θεωρειται competent λοιπον και αν θα ειναι σε θεση να αναγνωρισει ολους τους κινδυνους. Δε νομιζω οτι ειναι κατι παραλογο αυτο που λεω.

On 17/11/2019 at 5:17 ΜΜ, χαιδω said:

Καλησπερα,μου ζητηθηκε γραπτη εκτιμηση επαγγελματικου κινδυνου για μαγαζι που πουλαει ανταλλακτικα αυτοκινητων.Ο χωρος ειναι μπροστα γραφεια και πισω ραφια με ανταλλακτικα.Αρχισα να γραφω την εκθεση αλλα θα εκτιμουσα αν καποιος μπορουσε να μου στειλει καποιο παραδειγμα η καποια βοηθεια γιατι δεν εχω ξανακανει να δω την μορφη της...και αν περιλαμβανω το συνολο των κινδυνων.

Ευχαριστω εκ των προτερων

Πρόσθεσε τονισμό στο κείμενο της δημοσίευσής σου. Επίλεξε "επεξεργασία" και διόρθωσέ το. Διάβασε προσεκτικά τους κανόνες συμμετοχής στο φόρουμ.

Pavlos33

Καλησπερα, πως ξεκινησες να γραφεις την ΓΕΕΚ χωρις να επισκεφτεις το μαγαζι για να εξετασεις τι κινδυνοι υπαρχουν στον χωρο;

Μου κανει πολυ εντυπωση πως επιτρεπεται κατι τετοιο να συμβαινει και μαλιστα εφοσον το ατομο δεν εχει ξαναγραψει ΓΕΕΚ, πως θεωρειται competent ετσι ωστε να μπορεσει να συνταξει την μελετη και μαλιστα χωρις καν να επισκεφτει τον χωρο;

Φυσικα και ειναι πολυ σοβαρο θεμα και δυστυχως στην χωρα μας δεν αντιμετωπιζεται με την αντιστοιχη προσοχη και σοβαροτητα που θα επρεπε.

Δεν αναφερω να ειναι ανειδικευτος, χωρις πτυχιο ή να εχει απλα καποιο σεμιναριο λιγων ωρων με το αντιστοιχο πιστοποιητικο παρακολουθησης.

Αυτο που λεω ειναι γιατι κάποιος ο οποίος μπορει να μην εχει πρωτο πτυχίο μηχανικού, αλλα να εχει κανει στη συνέχεια μεταπτυχιακο στην υγεία και ασφάλεια (οπου μαθαινει απιστευτα πραγματα, δε παει καν το μυαλο σας),  να μην εχει το δικαίωμα να εργαστεί στο συγκεκριμένο αντικείμενο στην Ελλάδα και να το εχει σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο; 

Να σημειωθει οπως ειπα και προηγουμενως πως το αντικειμενο της Υγειας και Ασφαλειας εργασιας αποτελει ξεχωριστο αντικειμενο σε πολλες αλλες χωρες στον κοσμο και αντιστοιχα παρεχονται ανεξαρτητα προπτυχιακα και μεταπτυχιακα προγραμματα. Εδω σε εμας τι απο αυτα συμβαινουν; Μαθημα επιλογης ειναι στα τμηματα των Μηχανικων με ελαχιστες ωρες ανα εβδομαδα και εφοσον το επιλεξει ο σπουδαστης. Το βρισκετε σωστο αυτο; 

Επισης στο εξωτερικο υπαρχουν αναγνωρισμενες πιστοποιησεις και διπλωματα αποκλειστικα και μονο για την Υγεια και Ασφαλεια στην εργασια και αν καποιος αποκτησει κατι τετοιο μπορει καλλιστα να εργαστει σαν Health & Safety Consultant, Health and Safety Officer κλπ. Εδω υπαρχει μονο ο τιτλος του Μηχανικου Ασφαλειας, δηλαδη του Safety Engineer. 

Σας προτεινω να ριξετε μια ματια στο ιντερνετ, νομοθεσιες αλλων κρατων για ΥΑΕ και σε σελιδες αγγελιων εργασιας του εξωτερικου και να δειτε τι qualifications ζητουνται...

Δεν είπα να το αναλάβει κάποιος άσχετος. Αυτο που στην ουσία ρωτάω ειναι γιατι να πρεπει αναγκαστικά να εχει πτυχίο μηχανικού; 

Σε ολα τα υπόλοιπα κράτη του κόσμου οι σχετικές νομοθεσίες αναφέρουν πως ο υπεύθυνος υγείας και ασφαλείας πρεπει να εχει κατάλληλα προσόντα και εκπαίδευση ή εμπειρία πχ 2-3 ετών στην υγεία και ασφάλεια. Τα κατάλληλα προσόντα μπορει να πιστοποιηθούν είτε μέσω σχετικού πτυχίου bachelor στην υγεία και ασφάλεια, που φυσικά κατι τέτοιο δεν υπάρχει σαν ξεχωριστό πτυχίο στην Ελλάδα, είτε μέσω μεταπτυχιακής εξειδίκευσης στην υγεία και ασφάλεια, είτε μέσω κάποιας πιστοποίησης οπως το NEBOSH που ειναι διεθνώς αναγνωρισμένο, κατι που το ελληνικό κράτος φυσικά και δε το αναγνωρίζει.

Για παράδειγμα κάποιος ο οποίος δεν εχει πρωτο πτυχίο μηχανικού, αλλα εχει κανει στη συνέχεια μεταπτυχιακο στην υγεία και ασφάλεια, γιατι να μην εχει το δικαίωμα να εργαστεί στο συγκεκριμένο αντικείμενο στην Ελλάδα και να το εχει σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο;

Μη πάμε μακριά, ρίξτε μια μάτια τι αναφέρει η νομοθεσία της Κύπρου για αυτο το θέμα, αφήνω προσωρινά τα υπόλοιπα κράτη...

Συμπληρώστε την ειδικότητά σπουδών σας στο προφίλ σας ως φοιτητής.

Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής

Ευχαριστώ, Didonis

Εγω θα ηθελα να κανω την εξης παρατηρηση...

Γιατι σε ολο τον υπολοιπο κοσμο - πλανητη το συγκεκριμενο επαγγελμα μπορει να το ασκησει ο καθενας, φυσικα εχοντας καποια εκπαιδευση π.χ. NEBOSH, πτυχιο, μεταπτυχιακο και στην Ελλαδα τα επαγγελματικα δικαιωματα για την Υγεια και Ασφαλεια ειναι κλειδωμενα στους Μηχανικους;

Αν και προφανως η ερωτηση ειναι ρητορικη, πολυ θα ηθελα να ακουσω και τις γνωμες των υπολοιπων....

Καλημερα και καλως σας βρηκα!

Ειμαι φοιτητης ΤΕΙ και εχω ως θεμα πτυχιακης εργασιας "Η εφαρμογη του ISO 18001 σε επιχειρησεις γ κατηγοριας".

Γνωριζει καποιος που θα μπορουσα να βρω βιβλιογραφια και πληροφοριες για το συγκεκριμενο θεμα;

Στο ΕΛΙΝΥΑΕ μου ειπαν πως λογω του οτι δεν ειναι ISO ακομα αλλα BS, ειναι δυσκολο να βρω πηγες και δεν ειχαν να μου δωσουν κατι συγκεκριμενο εκτος απο το ελληνικο προτυπο του ΕΛΟΤ.

Καθε βοηθεια και συμβουλη ειναι ευπροσδεκτη.

Ευχαριστω πολυ για τον χρονο σας.