topothan

Θα ήθελα να ρωτήσω όσους έχουν αρχίσει του ελέγχους σχετικά με τον προγραμματισμό της αυτοψίας. Μπορούμε να κανονίσουμε την αυτοψία σύμφωνα με το πρόγραμμά μας? π.χ. Σάββατο ή Κύριακή? φαντάζομαι ότι εμείς το κανονίζουμε σε συννενόηση με τον επιβλέποντα. έτσι δεν είναι?

όχι. Είναι καθορισμένη η ημερομηνία αυτοψίας.

Μπορεί να αλλάξει μετά από συνεννόηση αλλά πρέπει να ενημερωθεί το ΥΠΕΚΑ

Ωραίος ο topothan.

Μια ερώτηση. Γιατί ζητάει έλεγχο και της θέσης του κτιρίου στο οικόπεδο και των πλαγίων αποστάσεων του κτιρίου από τα όρια του οικοπέδου;

Οι πλάγιες αποστάσεις δεν εξασφαλίζουν την θέση;

αν δεν έχει τις ελάχιστες αποστάσεις από τα όρια είναι αυθαίρετο.

η αλλαγή θέσης του κτιρίου χωρίς παραβίαση των ελάχιστων αποστάσεων χρήζει τροποποίησης αδείας.

Επίσης υπάρχει ένα θέμα για το οποίο δεν έχουν ακόμα απάντηση: σε περίπτωση επώνυμης καταγγελίας ποιος καταθέτει την αμοιβή του ελεγκτή? (προβλέπεται έκδοση σχετικής απόφασης)

 

 

τι εννοείς? σε περίπτωση που γίνει επώνυμη καταγγελία για αυθαιρεσία θα πρέπει αυτομάτως να σταλεί ΕΔ για να επιβεβαιώσει ή οχι την αυθαιρεσία? γι' αυτή την αμοιβή μιλάς?

ναι

τα επισυναπτόμενα αρχεία μου τα έστειλαν μαζί με τον ορισμό ως ελεγκτή από ΕΥΕΔ

Eρωτησεις-Απαντήσεις.doc

8.ΠΟΡΙΣΜΑ Β-ΑΡΧΙΚΟΣ.doc

Τελικα λοιπον ποτε φωναζουμε τον ΕΔ???

Μετα το καλουπωμα της θεμελιωσης??

Μετα τη σκυροδετηση της θεμελιωσης???

Μετα το καλουπωμα των τοιχειων του υπογειου????

Σε τηλεφωνική επικοινωνία με ΕΥΕΔ σχετικά με το θέμα μου είπαν ότι "....καλά είναι να μην έχει σκυροδετηθεί τίποτα πριν την διενέργεια του ελέγχου...."

τους επεσήμανα ότι αυτό δεν είναι πάντα εφικτό, ούτε εύκολο και μερικές φορές επικίνδυνο. Μου απάντησαν ότι δεν είναι υποχρεωτικό για τον κατασκευαστή αλλά έτσι είναι εύκολο να διορθωθούν τα λάθη στην εφαρμογή της μελέτης που τυχόν θα διαπιστωθούν στον έλεγχο. Έτσι όμως υπάρχει περίπτωση να μεταβληθεί ο ξυλότυπος μετά την διενέργεια του ελέγχου - αυτοψίας..... Μου είπαν ότι ο ελεγκτής κατοχυρώνεται με φωτογραφική αποτύπωση του έργου και μέτρηση εξασφαλίσεων....καθώς και ότι μάλλον δεν θα συμβεί κάτι τέτοιο γιατί θα ακολουθήσει ο τελικός έλεγχος από άλλον ελεγκτή.

Επίσης υπάρχει ένα θέμα για το οποίο δεν έχουν ακόμα απάντηση: σε περίπτωση επώνυμης καταγγελίας ποιος καταθέτει την αμοιβή του ελεγκτή? (προβλέπεται έκδοση σχετικής απόφασης)

ο έλεγχος - αυτοψία γίνεται μία φορά.

ελέγχονται:

α) το περίγραμμα του κτιρίου, η θέση του στο οικόπεδο και οι διαστάσεις του

β) οι πλάγιες αποστάσεις

γ) Η στάθμη θεμελίωσης

δ) θέσεις και διαστάσεις θεμελίων και υποστυλωμάτων

ε) θέσεις και διαστάσεις τοιχίων υπογείου

ζ) θέση και εύρος αντισεισμικού αρμού

Άρα πρέπει να υπάρχουν υλοποιημένα όλα αυτά κατά την ημέρα του ελέγχου

Ελέγχεις τα καλούπια αυτό ειναι το νόημα του πρώτου ελέγχου να προληφθει η αυθερεσία πριν τη γένεσή της

είναι δυνατόν να καλουπώσεις όλα αυτά μαζί και να μη σκυροδετήσεις τίποτα πριν τον έλεγχο?

Μαλλον τα εχεις μπλεξει.. Ολοκληρωση ξυλοτυπων σημαινει να μην εχει γινει η σκυροδετηση.. Εγω αυτο δεν καταλαβαινω... Υπαρχει περιπτωση να σιδερωθει θεμελιωση και τοιχεια υπογειου μαζι???

Άρα κάτι δεν πάει καλά λοιπόν! εάν δεν έχει γίνει σκυροδέτηση πως θα ελεγχθεί η θέση και οι διαστάσεις των θεμελίων, των υποστυλωμάτων και των τοιχίων του υπογείου?

Κατα τη γνωμη μου το ραντεβου θα επρεπε να οριζεται μεταξυ Ε.Δ. κια επιβλεποντα πχ με περιθωριο 10 μερων και να ενημερωνεται η Υ.ΔΟΜ και η ΕΥΕΔ....Ανθρωποι ειμαστε κατι μπορει να τυχει στον ενα απο τους δυο ή καποια υποχρεωση να εναι προγραμματισμενη...

συμφωνώ αλλά έτσι κι αλλιώς εμένα μου φάνηκαν αφενός ευέλικτοι σχετικά με το πρόβλημα και αφετέρου όλοι οι ενδιαφερόμενοι ενημερώθηκαν 8 μέρες πριν την καθορισμένη ημερομηνία αυτοψίας.

έχω και μια απορία σχετικά με τους απαιτούμενους ελέγχους:

465β/24-2-12 άρθρο 4 παρ.γ : "ο αρχικός έλεγχος διενεργείται μετά την ολοκλήρωση των ξυλοτύπων, του οπλισμού θεμελίωσης και των τοιχίων του υπογείου αν υπάρχουν και αφορά στην τήρηση της θέσης........." Δηλαδή απ΄ότι συμπεραίνω ο ελεγκτής πρέπει να πάει στο έργο αφού ολοκληρωθούν τα παρακάτω: εκσκαφή, θεμελίωση, τοιχία - υποστυλώματα και ξεκαλούπωμα όλων αυτών.

Στο υπόδειγμα πορίσματος ελέγχου που μου έστειλαν (ομοίως και στο παραπάνω ΦΕΚ ) ορίζει ότι ένας από τους απαιτούμενους ελέγχους είναι: "οι θέσεις και διαστάσεις των θεμελίων, των υποστυλωμάτων και των τοιχίων του υπογείου" Δηλαδή δεν πρέπει να σκυροδετηθεί εδαφόπλακα πριν γίνει ο έλεγχος? ούτε να μπαζωθούν τα θεμέλια. Αλλιώς πως θα ελεγχθούν η θέση και οι διαστάσεις των θεμελίων? είναι συνηθισμένο κάτι τέτοιο στην πορεία της κατασκευής ή εγώ δεν κατάλαβα κάτι σωστά?

γεια σας συνάδελφοι

να καταθέσω και γω την εμπειρία μου σχετικά με το θέμα....

στις 9 Απριλίου έλαβα mail από ΕΥΕΔ σύμφωνα με το οποίο έχω κληρωθεί για αρχικό έλεγχο Β κατηγορίας τον οποίο έπρεπε να πραγματοποιήσω στις 17-4-12 (εκτός εάν ζητούσα απαλλαγή εντός 2 ημερών)

να σημειώσω ότι ο έλεγχος είναι στην Κατερίνη και εγώ έχω έδρα Θεσσαλονίκη (περίπου 150 χιλ. πάνε - έλα και 4 διόδια). Η αμοιβή είναι 200 ευρώ....

δεν αρνήθηκα.....και στις 11-4-12 έλαβα δεύτερο mail το οποίο με ορίζει τελεσίδικα ελεγκτή γι αυτό το έργο, καθώς και υπόδειγμα του πορίσματος που θα πρέπει να στείλω συμπληρωμένο μετά τον έλεγχο.

Από την πρώτη στιγμή επικοινώνησα με τον επιβλέποντα του έργου. Ο συνάδελφος εξεπλάγη γιατί όπως μου είπε δεν περίμενε τόσο γρήγορα να ορίσουν ελεγκτή.

Η αίτηση για ελεγκτή είχε υποβληθεί στις 30-3-12. Το ωραίο είναι ότι δεν ξεκίνησε καν το έργο!!! Οπότε συζητήσαμε το ενδεχόμενο να μετατεθεί ο έλεγχος για αργότερα. Σε επικοινωνία δικιά του και δικιά μου με το ΥΠΕΚΑ μας ενημέρωσαν ότι: "τώρα που είμαστε ακόμα στην αρχή, εάν συμφωνώ με την μετάθεση της ημερομηνίας, αυτό μπορεί να γίνει με ενημερωτικό mail δικό μου προς αυτούς, όπου θα δηλώσω την νέα συμφωνηθείσα ημερομηνία αυτοψίας...." Μου επεσήμαναν ότι αυτό δεν προβλέπεται σαν διαδικασία κανονικά, αλλά είχαν κι άλλες τέτοιες περιπτώσεις οπότε για την ώρα το αντιμετωπίζουν μ' αυτόν τον τρόπο. Επίσης η νέα ημερομηνία δεν θα πρέπει να είναι και πολύ μακρυά από την αρχική. (1 βδομάδα έως 2 το πολύ)

Τους έστειλα mail για 23 Απριλίου.....

Τι δουλειά κάνετε αν επιτρέπετε;

Επιτρέψτε μου αλλά προσωπικά είμαι ελεύθερος επαγγελματίας μηχανικός με 3 μικρά παιδιά και έχοντας ξυπνήσει στις 6.30 το πρωί προσπαθώ να βγάλω τα προς το ζειν. Η ώρα είναι 8 και ακόμα δεν έχω τελειώσει.

Και μέσα στην αγωνία μας για το πως θα δουλέψουμε αύριο μας λέτε αυτά που μας λέτε σε θέμα για τις νομιμοποιήσεις των αυθαιρέτων.

Αυτά που λέτε για την κυβέρνηση πιθανόν να είναι σωστά.

Τους μηχανικούς γιατί τους βαράτε;;;

Σας παρακαλώ αφήστε μας στο πόνο μας.

Αν είναι δυνατόν παρακαλώ τους συντονιστές να κρατούν τα θέματα όσο γίνεται πιο ΄΄καθαρά΄΄, ώστε το φόρουμ να είναι πράγματι όαση για τον τεχνικό κόσμο.

Συγχωρέστε με, αλλά έλεος.

Μπαίνεις να μάθεις και να πεις δυο πράγματα και για να βγάλεις άκρη για ένα ζήτημα πρέπει να διαβάζεις 20 σελίδες άλλα αντί άλλων...

συνάδελφε όλοι μηχανικοί είμαστε εδώ σ αυτό το φόρουμ. Πολλοί με παιδιά όπως εσύ. Εδώ λοιπόν λέμε τον πόνο μας...(κατά τη γνώμη μου δεν λύνουμε κάποιο από τα προβλήματά μας...τα οποία είναι πολύ πιο "βαθιά". Οι απορίες που εκφράζονται εδώ λύνονται μόνο με κάποια διευκρινιστική εγκύκλιο από το ΥΠΕΚΑ)

Απλά με τον νόμο αυτόν για τα αυθαίρετα βρήκαμε κάτι να συζητάμε και να μην καθόμαστε στο γραφείο χωρίς να κάνουμε τίποτα και το τηλέφωνο να μη χτυπάει. Δεν ξέρω αν με τα 200 ευρώ για τους ημιυπαίθριους ή τα 500 ευρώ για τα αυθαίρετα (προσοχή: οι τιμές πέφτουν καθημερινά.....το επάγγελμα απελευθερώθηκε) κατάφερες να ταΐσεις τα παιδιά σου για ένα διάστημα, όμως γινόμαστε συνένοχοι και μάλιστα σε τιμή ευκαιρίας! Συνένοχοι στις παρανομίες των επίδοξων πελατών μας, στην ανοχή του κράτους και στον τωρινό εκβιασμό του, στην απαξίωση του επαγγέλματός μας.

Καλά ρε συνάδελφοι ή είσαστε όλοι απαράδεκτοι ή σας τύφλωσαν τα "αργύρια". Το μόνο που σας ενδιαφέρει είναι να περιπτωσιολογείτε και να προσπαθείτε να δώσετε απαντήσεις στην εφαρμογή αυτού του απόλυτα εκβιαστικού νόμου, ο οποίος φαντάζομαι ότι στήθηκε και μεθοδεύτηκε με τις ευλογίες του μέγιστου συντεχνιακού οργάνου που ονομάζεται ΤΕΕ. Δηλαδή για να καταλάβω, όλοι (μηχανικοί, ΤΕΕ, εταιρείες software, κτλ) μυρίστηκαν ότι η υπόθεση έχει χρήμα και τρίβουνε τα χέρια τους σκεπτόμενοι "να η ευκαιρία να τα 'κονομήσουμε". Ρε το όνειρο κάθε έλληνα τα τελευταία 35 και πλέον χρόνια, να βάλει ένα κεραμίδι πάνω από το κεφάλι του, να χτίσει κάτι για τα παιδιά του, που υλοποιούνταν μεν στρεβλά και με ένα σωρό αυθαιρεσίες, αλλά υπό την ανοχή του κράτους, των πολεοδομιών και των μηχανικών, ξαφνικά του το μετατρέπουμε σε εφιάλτη. Γιατί μην μου πείτε ότι δεν ήταν τοις πάσι γνωστό ότι όλοι οι έλληνες χτίζαμε με μικρή ή μεγάλη αυθαιρεσία.

Εν μέσω κρίσης λοιπόν, του έλληνα συμπολίτη μας του λέμε σήκω, τρέξε τώρα εντός δύο μηνών, πήγαινε πλήρωσε νταβατζή (μηχανικό, ΤΕΕ 2%, ΤΣΜΕΔΕ 3%, κυβέρνηση) γιατί αλλιώς η περιουσία σου δεν μεταβιβάζεται, απαξιώνεται και το όνειρο σου γίνεται απατηλό!!??

Μην ξεχνάτε ότι αυτούς τους "αμαρτωλά αυθαίρετους" συμπολίτες μας κάποτε τους υπογράφαμε ως επιβλέποντες μηχανικοί υπεύθυνες δηλώσεις ότι όλα έγιναν σύμφωνα με την οικοδομική άδεια για να συνδεθούν με την ΔΕΗ.

Ο αναμάρτητος πρώτος το λίθο βαλέτω λοιπόν, αλλά να δούμε στο τέλος ποιός θα φάει το ξύλο.

πες τα συνάδελφε!!!! μπράβο και πάλι μπράβο για την ειλικρίνεια και το θάρρος της τοποθέτησής σου!

μαζί με την τακτοποίηση των αυθαιρέτων θα γίνεται ταυτόχρονα και τακτοποίηση συνειδήσεων (μηχανικών και ιδιοκτητών).... Αφού οι ιδιοκτήτες έγραψαν στα παλιά τους τα παπούτσια 10άδες νόμους και διατάξεις (με την ανοχή όλων μας..... και του κράτους πολλές φορές), στέρησαν το κράτος (όλους εμάς δηλαδή) από έσοδα, αλλά και τον κλάδο μας από αμοιβές υπηρεσιών οι οποίες τώρα - μέσα στην κρίση του επαγγέλματός μας - φαντάζουν ακόμα πιο τεράστιες....., αφού απαξίωσαν το επάγγελμά μας-την επιστήμη-την εμπειρία μας κλπ έρχονται να μας χλευάσουν για άλλη μια φορά βασιζόμενοι στην παράνομη προστασία που τους παρέχει επίσημα τώρα πια το ίδιο το κράτος. Εμείς οι μηχανικοί από την άλλη είμαστε πρόθυμοι να τα παραβλέψουμε όλα αυτά, και να δεχθούμε με κατεβασμένο το κεφάλι να πάρουμε λίγα ψίχουλα από όλους αυτούς (εύχομαι να είναι πολύ λίγα μια που τώρα απελευθερώθηκε το επάγγελμα). Λίγα ψίχουλα για να παραδεχθούμε επίσημα, ότι τελικά δεν είμαστε καθόλου απαραίτητοι στην όλη διαδικασία. Όσο πιο λίγα τόσο μεγαλύτερη η ξεφτίλα!!!

Όλα αυτά ίσως καθυστερήσουν - αναβάλλουν για λίγο τον επερχόμενο επαγγελματικό μας θάνατο. ΤΡΕΞΤΕ ΝΑ ΠΡΟΛΑΒΕΤΕ!!!