kpios894

11 minutes ago, mechpanos said:

Για αρχή, υποψιάζομαι ότι το κύκλωμά σου είναι κάπως έτσι, αν θες επιβεβαίωσε ή διόρθωσε...Επειδή γράφεις για buffer, αλλά δεν μας λες πού είναι το buffer...Είναι σε πρωτεύον - δευτερεύον ή κάπως αλλιώς;
Αφού διευκρινίσουμε το ανωτέρω θα μπορέσω να έχω καλύτερη άποψη. Πιστεύω ότι απλά η σερπατίνα σου είναι πολύ μικρή και η σωλήνωση δεν εξασφαλίζει την απαιτούμενη ποσότητα νερού στο κύκλωμα ΖΝΧ οπότε η αντλία δουλεύει λίγο και σταματάει, μετά ξεκινάει πάλι και ξανασταματάει, κ.ο.κ. Μια προσθήκη buffer θα εξασφάλιζε την απαιτούμενη ποσότητα νερού στο κύκλωμα ΖΝΧ. Αν παρέμεναν θέματα ροής όμως, η λύση είναι η προσθήκη κυκλοφορητή 2οντος.

ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σου.

έχω πρωτεύον κύκλωμα που είναι η αντλία η οποία δουλεύει πάνω στον buffer και στα FCU
δευτερεύον είναι το κύκλωμα από τον buffer προς την ενδοδαπέδια

το σχέδιο σου στα ΖΝΧ ισχύει 100% όπως το δείχνεις με τρίοδη εκτροπής - στα υπόλοιπα η μόνη μεγάλη διαφορά που έχω είναι πως η αντλία δουλεύει σε σειρά τα FCU με τον buffer.

25 minutes ago, antloukidis said:

Είναι πρόβλημα λόγω της αρχής λειτουργίας της ΑΘ και λύνεται με δημιουργία δευτερεύοντος κυκλώματος για ΖΝΧ

χμμμ...ξεχωριστό κύκλωμα έχω για τα ΖΝΧ. Αν κάνει ΖΝΧ έχω νο1 κύκλωμα, αν ζητηθεί νερό θέρμανσης, τότε δίνω στον buffer (νο2 κύκλωμα). δεν μας καλύπτει;

On 11/4/2022 at 6:39 PM, mechpanos said:

Μόνο που εγώ δεν έχω buffer. .. ίσα τα νερά του κυκλώματος ήταν!!!

έστω! συντηρούσε το 45άρι νερό, απλά στο κύκλωμα. περισσότερο τοποθετήθηκα και για το θέμα ζήτησης από θερμοστάτη ή συνεχούς λειτουργίας, αν υπάρχουν απόψεις θα ήθελα να ξέρω, καθώς το έχω ως πιθανή "αναβάθμιση" το θέμα αυτό

On 10/19/2022 at 1:42 PM, mechpanos said:

Κι εγώ το ίδιο υποψιάζομαι. Επίσης στο buffer θεωρώ ότι στέλνεις κατευθείαν το νερό του κυκλώματος θέρμανσης το οποίο γυρνάει η αντλία, ενώ στο ΖΝΧ γίνεται μετάδοση μέσω σερπατίνας (εναλλάκτη), η οποία μπορεί να είναι μικρή. Ίσως να χρειάζεται ένα μικρό bufferάκι προσθήκη στην γραμμή του ηλιακού, αν γίνεται bypass το μεγάλο buffer που τυχόν έχεις για να μην σου μπερδεύει τα νερά, γιατί στο ΖΝΧ μπορεί να ανεβάζει θερμοκρασία εξερχόμενου νερού πιο πάνω από το επιθυμητό στο κύκλωμα θέρμανσης, ή να καταργηθεί το bypass...

το bufferάκι στην γραμμή του ηλιακού θα βοηθήσει π.χ. στο να μην κάνει η αντλία όλα αυτά τα start/stop; ή εφόσον είναι θέμα μικρής σερπατίνας, το αφήνουμε ως έχει και δεν μας ενοχλεί κάπου (λειτουργικά, θέμα κατανάλωσης κλπ);

On 10/19/2022 at 10:02 AM, antloukidis said:

Μήπως το πρόβλημα με το ΖΝΧ υπάρχει από την αρχική λειτουργία, και απλά το προσέξατε τώρα?

Υποψιάζομαι ότι συμβαίνει λόγω μικρής παροχής νερού, όταν ζεσταίνει μόνο ΖΝΧ.

99% να είναι έτσι όπως το λες. επομένως είναι "πρόβλημα" όπως το είπες ή απλά η αρχή λειτουργίας;

1 hour ago, antloukidis said:

Για να συντηρεί τα νερά σε 40 - 45 οC.

τσιμπάω την λέξη "συντηρεί" και ρωτάω το εξής: αφήνουμε την αντλία να συντηρεί ένα νερό στον buffer όλο το βράδυ όπως έγινε στον @mechpanosπου τελικά δεν χρειάστηκε ή την βάζουμε να παίρνει μπρος όταν έστω και ένας θερμοστάτης ζητήσει; γιατί υπάρχουν 2 στρατόπεδα, που το ένα λέει άσε να έχεις "αποθηκευμενο" ζεστό νερό για όταν ζητηθεί (οπότε στο "ρελαντί" η αντλία κρατάει ένα νερό 40-45) και το άλλο που λέει μόλις ζητήσει ο θερμοστάτης, τότε ξεκίνα να φτιάχνεις νερό και "φόρτσαρε" γιατί ξαφνικά πρέπει να πάει το νερό από τους 10 βαθμούς π.χ. στους 45, ταυτόχρονα δούλεψέ το κιόλας κλπ

Στο overall δηλαδή να έχεις κάψει 8kwh για συντήρηση, αλλά το πρωί που τελικά ζήτησες νερό και δεν το είχες έτοιμο, πόσα έκαψες που σίγουρα η αντλία θα δούλεψε 30-40 λεπτά σερί για να φτιάξει νερό που ταυτόχρονα το κυκλοφορείς, οπότε συνεχίζει να δουλευει μέχρι να υπάρξει μια "ισορροπία";

Καλησπέρα σε όλους!

Έχω από το 2018 μια αντλία "DeLonghi Professional by MITSUBISHI ELECTRIC Climaveneta i-KIR-2-MTD 0061m" + ηλιακό "Nobel Classic τριπλής", με σύστημα ενδοδαπέδιας + FCU's που μπορώ να δώσω με τρίοδη αναμεικτική ψύξη και θέρμανση και στα 2 κυκλώματα.

Η αντλία είχε να πάρει μπρος για ΖΝΧ πριν το καλοκαίρι και επειδή είχαμε 2 μέρες συννεφιάς το ΣΚ (Γέρακας, Αττική), ξεκίνησε για ΖΝΧ. Πριν φτάσει το set point (43) έβγαλε error FU=έμφραξη στο κύκλωμα νερού.

Έκανα reset, ξεκίνησε και δούλεψε έως το set point, αλλά παρατήρησα πως κάνει περίπου 40-45 λεπτά να το φτάσει (το νερό είχε πέσει στους 34 βαθμούς). Δουλεύει για 5 λεπτά, ανεβάζει το νερό 1-2 βαθμούς, σταματά για 5 λεπτά, ξαναξεκινά, δίνει ακόμα 1-2 βαθμούς κοκ. Συνολικά δηλαδη κάνει περίπου 5-6 on/off.

Την επόμενη μέρα το πρωί πάλι τα ίδια. Έιχε πέσει το νερό πάλι κοντά στους 34 και για να το πάει 43 έκανε πάλι 5-6 on/off.

Είναι φυσιολογική λειτουργία αυτή στα ΖΝΧ; Το λέω καθώς στην ψύξη/θέρμανση, ξεκινά και δουλεύει χωρις διακοπές έως ότου ο buffer να φτάσει το set point (π.χ. το νερό στον buffer για να πάει από 34->43 έχουμε 8-10 λεπτά συνεχόμενης λειτουργίας).

Ζητώ την πολύτιμη συμβουλή σας!

Σε μια νέα οικοδομή, ο μηχανολόγος "πρεσάρει" να ξεκινήσουμε την ενδοδαπέδια, παρότι είμαστε ακόμα εις αναμονή κουφωμάτων (όλοι ως γνωστον συνιστούν "κλείσιμο" της οικοδομής).

Θεωρείτε πως υπάρχει πρόβλημα δεδομένων των καιρικών συνθηκών που έχουμε Απρίλη μήνα;

ευχαριστώ για την απάντηση! άρα συμφωνείς πως η ψύξη με έλεγχο υγρασίας κ.λπ. είναι ένα "επίφοβο" σενάριο; οπωσδήποτε λες στα FCU για την σιγουριά;

anybody?

Ζητώ την βοήθεια των ειδικών, αλλά και των απλών ιδιωτών που προφανώς έχουν κάτι από τα παρακάτω. Οι απορίες μου:

1. Οι περισσότεροι "διαφημίζουν" αντλία θερμότητας με ενδοδαπέδια για θέρμανση, οπότε ας το δεχτούμε αυτό. Για την ψύξη όμως τι γίνεται; FCU μόνο; FCU + "δροσισμός" δαπέδου; Αφυγραντές για τον έλεγχο του επιπέδου της υγρασίας σε συνδυασμό με τον "δροσισμό";
2. ΖΝΧ: Ηλιακός ή σύστημα βεβιασμένης; Ποια τα σημαντικά μειοκτήματα/πλεονεκτήματα που θα κάνουν την διαφορά;
3. Αντλία θερμότητας με ενσωματωμένο δοχείο αδράνειας που μπορεί να δεχθεί ηλιακή υποστήριξη για ζεστό νερό χρήσης αλλά και θέρμανση;; (η ερώτηση είναι για το θέμα της θέρμανσης περισσότερο)
4. Ανακυκλοφορία: Πόσο απαιτητή είναι; Τελικά τι είναι πιο ενεργοβόρο...το νερό που πετάμε μέχρι να έρθει το ζεστό νερό ή το ρεύμα του κυκλοφορητή;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

Όπως είπαν και οι άλλοι θεωρώ το μπάτζετ οριακό για καλό σπίτι 150τμ + οικόπεδο.

Επίσης οι μεζονέτες που θα βρεις παίζει να είναι στριμωγμένες και με αρκετούς ημιυπαίθριους.

Γι αυτο θα σου πρότεινα οροφοδιαμέρισμα σε μικρή πολυκατοικία με 2-4 διαμερίσματα, υπάρχουν πολλά στην περιοχή.

Έχεις και τα πλεονεκτήματα του κήπου χωρίς τα μειονεκτήματα της μεζονέτας. Αρκεί να μη σου κάτσει κάνα στραβόξυλο για συνιδιοκτήτης!

το στραβόξυλο είναι σίγουρο, μην σου πω 100%

μην αφήνεις τα παπούτσια εκεί, μην ακουμπάς τα σκουπίδια παραεκεί, μην ψήνεις γιατί μυρίζει ή/και δεν μπορώ τον καπνό, κοινόχρηστα για κήπο που τελικά κανείς δεν εκμεταλλεύεται κ.λπ. κ.λπ

μεζονέτα και πάλι μεζονέτα. δεξια/αριστερά/πάνω/κάτω εσύ και μόνο εσύ

στην περίπτωση αυτή δεν χρειάζεσαι θερμομόνωση καθόλου εκτός και αν υπολογίσεις σοβαρή θερμογέφυρα που όμως και αυτό λύνεται κατα την εφαρμογή της θερμομόνωσης τοποθετώντας κάτω απο την πλάκα του εξώστη 30-40 εκ θερμομονωτική πλάκα. Για 20αρα πλάκα ΟΣ θέλουμε 2,5-3 φορές το πάχος της σε μήκος θερμομόνωσης ώστε να μετακινήσουμε την θερμογέφυρα εκτός του κελύφους. Για την υγρομόνωση τώρα. Η πίεση υδρατμών είναι απο την επάνω παρεία προς την κάτω. Επειδή πιθανότατα δεν μπορείς να επέμβεις απο την επάνω θα πρέπει να δουλέψεις απο κάτω. Εδω μπορείς να κάνει χρήση υλικών ανάπτυξης κρυστάλλων.

μου απάντησατε για άλλο θέμα, αλλά από την απάντηση έβγαλα άλλο λαυράκι!

επειδή θα κάνω "κέλυφος", ένας "θερμομονωσάς" ήταν αυστηρός και ήθελε να "ντύσει" και τους εξώστες, αλλά φαντάζει υπερβολικό. Ώστε αν βάλω κάτω από τον εξώστη ένα Χ μήκος θερμομόνωσης, κόβω την θερμογέφυρα; Συνεχίζουμε φαντάζομαι από τον τοίχο, διπλώνουμε στο κάτω μέρος του εξώστη έως το Χ μήκος, σωστά; Αν ο εξώστης π.χ. είναι Υ μήκος, το υπολοιπο Υ-Χ, τι το κάνουμε;

Όπως το περιγράφει δεν έχει εξώστες, αλλά κανονικό δώμα (ταράτσα) σε τμήμα του οποίου υπάρχει κατοικήσιμος χώρος με κεραμοσκεπή, χαμηλού αρχικού ύψους. Δηλ. έχει 1ο όροφο 100τμ και 2ο όροφο 40τμ, θέλει να μονώσει τα 60τμ.

Ακριβώς! Για να το δείξω και με φωτογραφία: https://www.screencast.com/t/z9xeT7Dl1TE

Πορτοκαλί είναι η σοφίτα και τα κόκκινα βέλη τα μπαλκόνια της ("ταράτσες" για τον αποκάτω όροφο)

Εάν τίθεται θέμα ύψους, τότε η θερμομόνωση θα πρέπει να μπει εσωτερικά. Έτσι στις βεράντες χρειαζόμαστε μόνο κλίσεις, υγρομόνωση & επικάλυψη.

Αν μπορούμε να "θυσιάσουμε" ~20-25cm ύψους στα ανοίγματα, τότε γίνεται συμβατικό δώμα με τελική επιφάνεια πλακάκι ή κάτι αντίστοιχο.

Ευχαριστώ για την απάντηση! Άρα για τις βεράντες ποια μεθοδολογία/υλικά να ακολουθήσω, ώστε να μην κάνει ο μάστορας τα δικά του;

Αν δώσω 20cm, τότε θα πάω σε max. 1.80 ύψος μπαλκονόπορτας και θα βγαίνω σκυφτός έξω...αυτό θέλω να αποφύγω, έστω και οριακά...

Προσπάθησα να "εφαρμόσω" όλες τις παραπάνω πληροφορίες για την περίπτωση μου, αλλά δεν τα κατάφερα...τι εννοώ:

Ο 2ος όροφος μιας μεζονέτας (είμαστε σε τοιχοποιία τώρα) έχει ένα δώμα-σοφίτα με κεραμοσκεπή, του οποίου οι βεράντες μπρος και πίσω αποτελούν "ταράτσα" τμήματος του 1ου ορόφου.

Ποια η "μεθοδολογία" υγρομόνωσης και θερμομόνωσης αυτών των 2 βεραντοταρατσών, που ειδικά στο θέμα της θερμομόνωσης τίθεται απαγορευτικό θέμα ύψους (η μπαλκονόπορτα έχει ύψος μόλις 2m);