Μετάβαση στο περιεχόμενο

mechpanos

Core Members
  • Περιεχόμενα

    554
  • Εντάχθηκε

  • Τελευταία επίσκεψη

  • Days Won

    2

mechpanos last won the day on Ιούλιος 16 2021

mechpanos had the most liked content!

2 Ακόλουθοι

Profile Information

  • Φύλο
    Άντρας
  • Ενδιαφέροντα
    Ενέργεια, Συντήρηση-αξιοπιστία εξοπλισμού, Τεχνολογίες Ηλ. Υπολογιστών στην Μηχανολογία, Διοίκηση Ποιότητα, Οργάνωση Παραγωγής & Διοίκηση Επιχειρήσεων, Ανάπτυξη Διαδικτυακών Εφαρμογών
  • Τοποθεσία
    Πύργος - Αμαλιάδα
  • Επάγγελμα
    Μηχανικός
  • Ειδικότητα
    Διπλ. Μηχανολόγος Μηχανικός

Τελευταίοι επισκέπτες προφίλ

The recent visitors block is disabled and is not being shown to other users.

mechpanos's Achievements

Community Constructor

Community Constructor (3/15)

  • Conversation Starter Rare
  • Helpful Rare
  • Posting Machine Rare
  • Reacting Well Rare
  • Dedicated Rare

Recent Badges

207

Φήμη στην κοινότητα

  1. 1. Συμφωνώ με τον @alej, κάτσε όπως είσαι και βάλε κανένα έξτρα κλιματιστικό καλής ενεργειακής κλάσης επώνυμου κατασκευαστή (υπάρχει πολύ αναλυτικό thread σε γειτονικό forum μή μηχανικών, google "συμβουλές απορίες για κλιματιστικά"). Κύρια στόχευση θα πρέπει να είναι να μειωθούν οι ενεργειακές απαιτήσεις οπότε αν υπάρχει ένα τόσο σημαντικό κεφάλαιο να δαπανηθεί, ας πάει πρώτα στην θερμομόνωση. 2. Γενικά τώρα περί επιλογής αντλίας θερμότητας, το έχεις ξεκινήσει λάθος. Δεν σε απασχολούν τί σώματα είναι εγκατεστημένα, γιατί πρώτα απ' όλα δεν σε καλύπτουν στα πιο κρύα δωμάτια, άρα είναι λάθος. Αλλά και σωστά να ήταν, η αντλία δεν θα δουλέψει στις θερμοκρασίες του λέβητα, άρα δεν θα διαστασιολογήσεις έτσι, την αντλία σου! Πώς θα διαστασιολογήσεις; Τα βήματα είναι τα εξής: - Κάνεις μελέτη απωλειών της κατοικίας, επομένως έτσι βγάζεις την απαιτούμενη ισχύ της αντλίας στην θερμοκρασία άνεσης και εξωτερικές συνθήκες που θα θεωρήσει η μελέτη. Σε αυτό λίγο προσοχή, εγώ μπορεί να νιώθω άνετα στους 20 αλλά εσύ να κρυώνεις και να θες 22, θα πρέπει να γίνει η σωστή παραδοχή από τον μηχανολόγο. - Επιλέγεις τί θερμικό μέσο θα έχεις. Καλοριφέρ; Θα το γυρίσεις σε fan coil? Για να καταλήξεις, σε τί θερμοκρασίες θα τα δουλεύεις! Εδώ με βάση αυτή την παραδοχή, θα γίνει έλεγχος αν τα υπάρχοντα σώματα με την υπάρχουσα διάταξη σωλήνωσης καλύπτουν ή κάποιο/κάποια, πρέπει να αλλαχθούν με μεγαλύτερα, και πόσο. Δεν θα το πας ανάποδα, τέτοια σώματα έχω, άρα αυτή η αντλία με καλύπτει - όχι. Με λίγα λόγια, κάνεις ουσιαστικά μια πλήρη μελέτη θέρμανσης. - Αφού έχεις καταλήξει σε ισχύ και θερμοκρασία λειτουργίας, πας στον κατάλογο του κατασκευαστή και βλέπεις από τους πίνακες/διαγράμματα, ποια αντλία καλύπτει τις απαιτήσεις. Γιατί η "16άρα" βγάζει 16kw στους +7 και με 35 βαθμούς προσαγωγή. Στους -1 με 55 προσαγωγή, θα βγάζει καμιά 12άρα, ας πούμε (προσεγγιστικό αλλά ρεαλιστικό παράδειγμα). Αν εσένα οι απώλειες έχουν βγει 16, δεν θα σε καλύψει.* 3. Στο θέμα εκμετάλλευσης του λέβητα: Θα μπορούσε να γίνει, αν δουλεύει η αυτονομία με θερμιδομέτρηση. Με ωρομέτρηση δεν θα πετύχεις ποτέ σωστή χρέωση, ή θα σε κλέβει ή θα κλέβεις την κοινόχρηστη παροχή. Επίσης είναι λίγο μπέρδεμα το θέμα της υδραυλικής σύζευξης, θεωρώ ότι σωστό πάντρεμα διαφορετικών μέσων θέρμανσης μπορεί να γίνει μόνο μέσω buffer και δημιουργία πρωτευόντων - δευτερεύοντος κυκλώματος, όπου όμως θέλει λίγο προσεκτική επιλογή στα μεγέθη των κυκλοφορητών να ταιριάζουν οι παροχές. Τώρα άλλη παροχή θα δίνει η αντλία με τον δικό της κυκλοφορητή, άλλη ο λέβητας με τον κεντρικό, θα είναι λίγο μπάχαλο. Συν ότι βέβαια τα νερά θα αναμειγνύονται, δεν γίνεται αλλιώς εκτός αν βάλεις κανέναν εναλλάκτη, με σημαντικό βαθμό απώλειας ενέργειας...Οπότε αν είναι να το κάνεις, αποκόψου τελείως από την κεντρική να τελειώνεις, δεν είσαι και στην Κοζάνη να κολώσει η αντλία! *Για περιοχές στην Νότια Ελλάδα που πιάνει παγωνιές της τάξης του κάτω των 2 βαθμών κελσίου ελάχιστες μέρες του χρόνου και για ελάχιστες ώρες, που και αυτές οι ώρες είναι συνήθως 4-6 το πρωί που δεν υπάρχει και ιδιαίτερη απαίτηση θέρμανσης, εγώ προσωπικά πάω και με την ονομαστική είναι πολύ χαμηλό το ρίσκο, ε κι ας κρεμάσει το σύστημα γι' αυτές τις 1-2 ώρες 4-5 μέρες τον χρόνο δεν τρέχει και τίποτα. Προσωπική προσέγγιση βέβαια που πολλοί μπορεί να διαφωνήσουν και ΔΕΝ συνιστώ σε οποιονδήποτε να την ακολουθήσει, χωρίς να το κάνει συνειδητά τουλάχιστον!
  2. 1. Ναι, και κρατάς τον καυστήρα. 2. Ναι. Αλλά καλό είναι να μπορεί να καλύψει και τα άλλα 80, σε ήπιες θερμοκρασίες. 3. Όταν δεν καλύπτει, θα είναι συζευγμένος και ο λέβητας ώστε να λειτουργεί επικουρικά και να καλύψει και τις 2 κατοικίες στις πολύ χαμηλές θερμοκρασίες. Όλα τα ανωτέρω όπως έγραψε ο συνάδελφος antloukidis χρειάζονται να μελετηθούν σωστά, από έμπειρο μηχανολόγο για την διασφάλιση της ομαλής λειτουργίας.
  3. H Α.Θ. ρυθμίζει και τον συμπιεστή και τον κυκλοφορητή της, όχι για να προσαρμοστεί στις υδραυλικές ανάγκες της κατοικίας, αλλά για να προσαρμοστεί στις ενεργειακές ανάγκες ζήτησης. Διαβάζει θερμοκρασία προσαγωγής - επιστροφής και βλέπει το ΔΤ, αν βλέπει ΔΤ μεγαλύτερο από αυτό που έχει στόχο αυξάνει την παροχή, αν έχει μικρότερο την ρίχνει. Αντίστοιχα ο συμπιεστής επειδή έχει να θερμάνει περισσότερο ή λιγότερο διερχόμενο νερό στην ζητηθείσα θερμοκρασία αντίστοιχα, αυξάνει ή μειώνει κι αυτός την ισχύ του. Επομένως ορθά λέει ο antloukidis αν έχεις μια αντλία που έχει να καλύψει περισσότερα από ένα κυκλώματα που μεταβάλλονται, το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να βάλεις δοχείο στο οποίο θα δίνει η αντλία θερμά και θα παίρνει επιστροφές (πρωτεύον κύκλωμα), και από το οποίο με ανεξάρτητο(-ους) κυκλοφορητή(-ές) (δευτερεύον-τα κυκλώματα) θα παίρνουν και θα επιστρέφουν οι καταναλώσεις. Γι' αυτό το σκοπό, δεν θες δοχείο μεγάλου όγκου. Αν η αντλία έχει πχ απαίτηση 50-60 λίτρα ελάχιστο νερό λειτουργίας, με ένα 80άρι δοχειάκι είσαι μια χαρά.
  4. Καλημέρα και ευχαριστώ Κωνσταντίνε για την απάντηση. Προσωπικά δεν την φοβάμαι την επανεκκίνηση, αλλά αν το κάνει μια μονάδα inverter σε κύκλους των 5-10 λεπτών, με προβληματίζει γιατί δεν συνάδει με την λειτουργία ενός inverter μηχανήματος, που η φιλοσοφία του είναι να προσαρμόζει την απόδοσή του στο φορτίο, επιτυγχάνοντας πιο σταθερή και οικονομική λειτουργία. Τέλος πάντων μην τα πολυλογώ, μετά από παρεμβάσεις σε ρυθμίσεις (κυριότερα αυτή που συζητήθηκε παραπάνω) πήγαμε χθες στο παρακάτω διάγραμμα: Το οποίο παραπέμπει σε πολύ σταθερότερη λειτουργία. Με κόκκινο είναι η εξωτερική θερμοκρασία, πορτοκαλί η ροή νερού (L/min). Αυτό που βλέπω πλέον είναι μια προβλεπόμενη λειτουργία: Η μονάδα παίρνει μπροστά, καθώς πιάνει εύκολα το ΔΤ ρίχνει την παροχή και αντίστοιχα πέφτει η ισχύς του συμπιεστή, και όταν δεν μπορεί να πέσει άλλο, τότε σβήνει (~20.40). Μετά με σβηστό τον συμπιεστή κάνει ο κυκλοφορητής "δειγματοληπτική λειτουργία" για να τσεκάρει θερμοκρασία νερών, όταν πέσουν τα νερά τότε ξαναπαίρνει και βλέπουμε ότι από τις 21.00 μέχρι τις 21.45 δουλεύει αδιάλλειπτα. Θεωρώ ότι είναι και χαμηλό το φορτίο, γιατί είναι σχετικά υψηλή η εξ. θερμοκρασία (στους 15~13 βαθμούς) αν βάλει κρύο η αντλία θα δουλεύει περισσότερο εντός του πεδίου λειτουργίας του inverter οπότε δεν θα χρειάζεται να κόψει. Εμπειρικά (δεν το γράφει κάπου) δεν μπορεί να πέσει κάτω από τα 500watt περίπου! Επομένως θεωρώ ότι το βασικό θέμα ρύθμισης για αντιμετώπιση της διακοπτόμενης λειτουργίας, επιτεύχθηκε!
  5. Δεν έχει ηλεκτροβάνες, μόνο ανεμιστήρες παίζουν τα fc. Σωστά κι εμένα η πρότασή μου αυτή είναι, να περιορίσει τον κυκλοφορητή στο 50% ή να βάλει την αντλία σε quiet mode που περιορίζει και τον κυκλοφορητή, και τον συμπιεστή, μπας για να σταματήσουν τα start/stop! ΥΓ. Αστεία λέξη ναι αλλά κατανοητή στο ευρύ κοινό...όπως η "θερμοπρόσοψη", ένα πράγμα
  6. Πολύ σωστές οι επισημάνσεις. Πάντως, η συγκεκριμένη αντλία (επειδή έχω την ίδια σε monobloc) μπορεί να κατεβάσει την παροχή της αρκετά, κάτω του 50%. Έχω διαπιστώσει, ότι δουλεύει ως εξής: όταν πιάνει πολύ εύκολα την θερμοκρασία, ρίχνει την παροχή για να κρατήσει το επιθυμητό ΔΤ. Ο συμπιεστής βλέπει ότι έχει να ζεστάνει λιγότερα νερά, οπότε ινβερτάρει κι αυτός. Δεν κάνει τα on-off που κάνει αυτή εδώ, στα καλά καθούμενα! Θεωρώ ότι αν συνεχίσει να τα κάνει και με μεγαλύτερο διαφορικό, είτε θέλει bufferάκι για να βάλει αδράνεια στο κύκλωμα και να μην ζεσταίνει τα νερά τόσο γρήγορα όσο το επιτυγχάνει τώρα (και να προλαβαίνει να χαμηλώσει ο κυκλοφορητής, πριν πάρει εντολή να κλείσει) είτε έχει κάποιο θέμα η αντλία.
  7. Έχει μέλος σε γειτονικό forum, μια split αντλία θερμότητας επώνυμη, της Daikin. Από συζήτηση που κάναμε προέκυψε ότι η αντλία του δουλεύει με τρελά on-off. Επειδή ευτυχώς είναι γκατζετάκιας, τον παρακίνησα και πήρε ένα πλήρες διάγραμμα λειτουργίας της αντλίας του, με θερμοκρασία προσαγωγής - επιστροφής, ροή νερού και ισχύ συμπιεστή. Εδώ το λάθος που είχε κάνει στην ρύθμιση της αντλίας είναι ότι είχε βάλει μόλις 1 βαθμό υστέρηση, δηλ. αν από 35 που είχε βάλει τη θερμοκρασία νερών πήγαινε 36, ο συμπιεστής έσβηνε. Όμως μου κάνει εντύπωση ότι φαίνεται να ζεσταίνει τόσο γρήγορα τα νερά και δεν φαίνεται να κόβει ο κυκλοφορητής καθόλου, σβήνει μια κι έξω ενώ φαίνεται και ο συμπιεστής να μην invertάρει καθόλου. Η εγκατάσταση σύμφωνα με περιγραφή, αποτελείται από την αντλία η οποία είναι split αλλά βρίσκεται στο δώμα, την στήλη προσαγωγής - επιστροφής προς-από κολλεκτέρ ~15m απόσταση, και 7 fan coils. Δεν υπάρχει buffer κλπ. Από έναν πρόχειρο υπολογισμό έβγαλα περίπου 110 lt αν θυμάμαι καλά, νερό στο δίκτυο το οποίο νομίζω είναι μια χαρά. Κι εγώ έχω την ίδια αντλία σε monobloc, παρόμοια διάταξη, καμία σχέση σε συμπεριφορά. Θερμοστάτης δεν υπάρχει, ο έλεγχος από θερμοκρασία έχει βγει off και ελέγχει μόνο την θερμοκρασία νερών. Κανονικά δηλαδή, δεν θα έπρεπε να κάνει τέτοια! Προσπαθώ κι εγώ να καταλάβω, για εμένα τον ίδιο, ποια είναι η αιτία της συμπεριφοράς αυτής (τον ίδιο τον έχω παρακινήσει να καλέσει τον εγκαταστάτη του να το δει). Τι λέτε; Πιθανό buffer 100 lt ακόμα ίσως μετρίαζε το πρόβλημα; Εμένα η θεωρία μου είναι ότι μάλλον ο κυκλοφορητής είναι πολύ μεγάλος για το κύκλωμά του, γυρνάει γρήγορα το νερό το οποίο δεν προλαβαίνουν να κρυώσουν επαρκώς τα fc, έρχεται πίσω ζεστό στην επιστροφή και σβήνει ο συμπιεστής (αν και θα έπρεπε ο κυκλοφορητής να κόψει, και να κάτσει πχ στο 50% πριν να σβήσει...αλλά μάλλον δεν προλαβαίνει λόγω του πολύ "σφιχτού" setting στην υστέρηση, του είπα τον 1 βαθμό να τον αυξήσει και να πρέπει να πάει 37-38 πριν σβήσει ο συμπιεστής...μα και πάλι θα έπρεπε να προλαβαίνει να κόψει!!!)... Κάτι τέτοιες περιπτώσεις δικαιώνουν τον @antloukidis που προτείνει πρωτεύον - δευτερεύον με διαχωριστή!
  8. Μια έκδοση υπάρχει εδώ: https://github.com/stefan916/la-asfaleia Τώρα μετέπειτα εκδόσεις πρέπει να έχουν κατέβει από τον δημιουργό, έχει φτιάξει νέο site απότι είδα το https://www.geniusengineer.gr/ όποιος θέλει δοκιμάζει
  9. Όταν έχεις παγωμένο νερό χάνεις, όταν έχεις ζεστό τον ηλιακό κάνεις ηλιοθερμία
  10. Πολύ σωστά το σκέφτεσαι, για μηχανικό αερισμό με ανάκτηση θερμότητας. Υπάρχουν διάφορα συστήματα κάνε αναζήτηση με το ανωτέρω λεκτικό και θα βρεις διάφορα, στο στυλ που ζητάς. Έτσι κι αλλιώς αυτά πάνε πάντα ζευγάρι, για να υπάρχει εξισορρόπηση της πίεσης μέσα στην κατοικία. Την ώρα που το ένα εισάγει, το άλλο εξάγει. Οπότε ναι παίρνεις τουλάχιστον 1 ζεύγος και βλέπεις. Από εκεί και πέρα δες λίγο και τις θέσεις γιατί κοντά στο τζάκι θεωρώ ότι δεν είναι η πλέον κατάλληλη, αν το τζάκι είναι και ενεργειακό, ό,τι θερμό αέρα βγάζει το τζάκι να σου τον παίρνει το εξαεριστήρι και να στον βγάζει έξω! Ρώτα και στις εταιρείες που φέρνουν τα μηχανήματα, έχουν μηχανικούς με εμπειρία, θα σου προτείνουν κι αυτοί λύσεις.
  11. Μπόιλερ με σερπατίνα για αντλία και τρίοδη εκτροπής, με το αντίστοιχο δίκτυο.
  12. Ή 3 δίοδες ή 1 δίοδη στην αντλία προς μποιλεράκι, και μια 3οδη επιλογής ανάμεσα σε μποιλερ-ηλιακό. Έξυπνα ρελέ πχ Shelly Plus 1 + ρελέ ισχύος...
  13. Αν είναι συνδεδεμένος με την αντλία σίγουρα έχει σερπατίνα. Λοιπόν σε βλέπω κι εσένα να μπαίνεις στον μαγικό κόσμο του smart home και του homeassistant home automation γενικότερα, γιατί μπορείς να κάνεις λύσεις με αυτοματισμούς που θα σου κάνουν τρελή οικονομία. Δηλαδή θα βάλεις 3 ηλεκτροβάνες, 2-οδες. 2 εκεί που έχεις τώρα τις χειροκίνητες και 1 μεταξύ αντλίας-μπόιλερ, και αισθητήρια θερμοκρασίας μέσα στον ηλιακό και στο μπόιλερ. Και έξυπνα ρελέ στις αντιστάσεις. Αν ο ηλιακός έχει ζεστάνει, ανοίγει η ηλεκτροβάνα του ηλιακού, κλείνουν οι άλλες 2. Αν ο ηλιακός είναι κρύος, κλείνει η ηλεκτροβάνα του, ανοίγουν οι άλλες 2. Έτσι έχεις τον ηλιακό standby να δώσει νερό όποτε έχει έτοιμο, ακόμα και τον χειμώνα, χωρίς να κάνεις κάτι εσύ. Πρέπει μόνο να έχεις ένα αυτοματισμό, επειδή μπορεί να υπάρχει μεγάλο διάστημα που δεν θα χρησιμοποιηθεί, μια φορά την εβδομάδα να πηγαίνει το νερό του στους 60, για να απολυμαίνεται για αποφυγή της νόσου των λεγεωνάριων. Το μποϊλεράκι μπορεί να δουλεύει με την αντλία και όταν πιάσει θερμοκρασία, να κόβει την ηλεκτροβάνα (καθώς είναι παράλληλα με τα σώματα) ή αν φτάνει μέχρι ένα σημείο καθώς δεν θα μπορεί να δώσει άλλο η αντλία λόγω μικρής σερπατίνας, να κόβει και να δίνει το κάτι παραπάνω που χρειάζεται, η αντίσταση. Με λίγο σκέψη και μελέτη, θα έχει καλό αποτέλεσμα με χαμηλό κόστος επένδυσης σε σχέση με την παρούσα κατάσταση.
×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.