Apollon

On 6/6/2024 at 1:17 PM, akakios said:

Ελπίζω να υπάρχει ιδιώτης διαχειριστής για πολλά πολλά χρόνια για τη σωστή λειτουργία του αυτοκινητόδρομου αυτού και ας πληρώνω διόδια, γιατί αν περιμένω προκοπή από τους υπαλλήλους ή τους συνδικαλιστές του δημοσίου ...

Κάτσε περίμενε προκοπή από τα καρτελ των ιδιωτών. Μέχρι που έρθουν τα δύσκολα (δες χιόνι Αττική Οδό) και μετά θα φταίνε οι άλλοι. Φυσικά εάν έχεις κολλητό τον πρωθυπουργό, μπορεί να βάλει να πληρώσει και το κράτος την χασούρα σου. Όλα καλά, ταλαιπωρεί ο πολίτης, πληρώνει ο πολίτης. Αυτοί παίρνουν τα εκατομμύρια για να έχουν ένα service van και να κόβουν τα δεντράκια κάθε χρόνο. Κάτσε δούλεψε εσύ τζάμπα υπερωρίες, όλα μια χαρά.

Έτσι όπως τα διαβάζω, τα δύο αυτά επιχειρήματα άνετα στέκουν για ανατροπή κάθε νόμου νομιμοποίησης / ρύθμισης αυθαιρεσιών.

Αφού όποιος πρόλαβε, πρόλαβε. Τι λέει τώρα για "μειονεκτική μοίρα" ή πως πάει περίπατο ο "ορθολογικός πολεοδομικός σχεδιασμός". Τι εστί αυθαίρετο δηλαδή...

Πολιτιστική κληρονομιά, αλλά οι γυναίκες απαγορεύονται. Πώς να νιώθει η γυναίκα φορολογούμενη γι'αυτό...

Σε δεύτερο αναγνωσμα, όταν λέει οριζόντια απαιτήση, εννοεί 300μ σε όλους ( όπως λέμε οριζόντια μέτρα, οριζόντια μείωση μισθου) και όχι προφανώς στο εάν θα είναι η οριζόντια ή η κεκλιμένη απόσταση.

Anyway....

Έρχονται εκλογές ΤΕΕ. Να δούμε, ή τζάμπα κράζουμε;

Χώρα μπουρδέλο

Άλλο τι πρεπει να πάρεις, και άλλο το τι θελεις εσύ να πάρεις. Προφανώς είναι καθαρά τεχνικό το θέμα.

Από την απάντηση σου, θα έπρεπε να το είχες καταλάβει τι ισχυει. Ισχύει η οριζόντια απόσταση.

Τώρα οι φίλοι μας στην Ήπειρο δεν θέλουν τα 300 μέτρα και βάζουν κάτι μπλα μπλα στο παιχνίδι περί μορφολογίας και άλλα και καλά για να αυξήσουν την απόσταση. Θα μπορούσαν να πουν απλά, εμείς θέλουμε 400μ. Δηλαδή το πρόβλημα είναι γιατί 300μ, και όχι πως μετράμε το 300.

Τέτοιες ερμηνείες και γενικά τετοια γκριζαρισματα μόνο στο ελλαντα τα βρίσκεις. Την μια έτσι την άλλη γιουβέτσι. Το ένα μετράει στο σ.δ. το άλλο δεν μετράει.  Που να πάει μπροστά αυτή η χώρα.

Ας περιμένουμε ερμηνεία το πώς να μετρήσουμε τα 300μ.

Ελεορ....

Όποιος πρόλαβε, πρόλαβε.

Στο ενδιάμεσο ξεκινούν έργο χωρίς στατική μελέτη (flyover).

Ελλάδα 2.0.

Ν.Δ. 2024.

Τα λέμε το έτος 2050.

Και αν η γιαγιά μου είχε ροδες θα ήταν πατίνι;

Τέλος πάντων, εγινες κατανοητός απλά είναι αντιεπιστημονικο και λάθος.

Παίρνεις την οριζόντια απόσταση. Τέλος.

On 4/13/2024 at 1:50 PM, kfil said:

Μπορείς να μου πεις τι εννοεί ο νόμος 300μ; Εδώ μιλάμε για απόσταση από όριο δασικού χάρτη 300μ.

Το προφανές είναι η κεκλιμένη απόσταση επί του εδάφους . Αυτό όμως έρχεται σε αντίθεση με την σχ. εγκύκλιο (εκτός αν η εγκύκλιος εννοεί ότι θα πρέπει οι δήμοι να βγάλουν τοπογραφικά συνεργεία να εντοπίσουν τους υπόχρεους ). Εσύ π.χ τι θα κάνεις;

{αν είναι η οριζόντια προβολή (που λαμβάνεται υπ όψιν στα τοπογραφικά) τότε φανταστείτε ένα ακίνητο στην βάση κατακορύφου πρανούς λόφου ύψους 500 μ,   και ο δασικός χάρτης να είναι στην κορυφή του λόφου, με την οριζόντια προβολή από το ακίνητο μέχρι τα όρια του δασικού χάρτη να είναι ας πούμε 50 μ.Είναι ή δεν είναι μέσα στα όρια του νόμου που ο σκοπός του είναι η προφύλαξη λόγω πυρκαγιών;}

Αυτό το ακίνητο που λες, τι εμβαδόν έχει? Γιατί εάν είναι σε οριζόντια προβολή θα είναι μικρό, εάν όμως λάβουμε το εμβαδόν σε κεκλιμένo επίπεδο θα είναι πολύ μεγαλύτερο, και άρα κλέβουμε τον ιδιοκτήτη.....

Συνάδελφε, σε βλέπω και ζορίζεσαι με το θέμα της κεκλιμένης / οριζόντιας απόστασης και δεν σου απαντάει και κανείς (2 threads στο φόρουμ). Δεν ξέρω τις λεπτομέρειες του συγκεκριμένου νόμου, αλλά τα 300μ, και οποιαδήποτε απόσταση, το προφανές στους μηχανικούς για τέτοια αντικείμενα (οριοθετήσεις) είναι τα 300μ στο χαρτί, δηλαδή σε προβολή, και συγκεκριμένα στην Ελλάδα στο ΕΓΣΑ 87. Μπορεί το "προφανές" στον τον κυρ. Βασίλη που σπέρνει το χωράφι να είναι τα 300μ σε "ευθεία όπως πάει προς τα κάτω" γιατί τόσο το περπατάει / τράβηξε μία μεζούρα και το μέτρησε, αλλά ο κυρ. Βασίλης δεν είναι μηχανικός.

Επίσης, εγώ θα έβρισκα και την ελάχιστη απόσταση μεταξύ των δύο πολυγώνων (δασικού ορίου και οικοπέδου) και θα έλεγχα αυτήν την απόσταση. Τουλάχιστον έτσι κάνω με την απόσταση γηπέδων από θάλασσα / ρέματα κτλ κτλ. Ούτε μία στο εκατομμύριο δεν έχω σκεφτεί να πάρω κεκλιμένη απόσταση, πως εσύ το θεωρείς προφανές με ξεπερνάει.

Αυτό που ρώτησες, με την οριζόντια η κεκλιμένη απόσταση. Είναι αυτονόητο. Κάνεις μελέτη, ΕΓΣΑ 87.

Ρε συνάδελφε είναι δυνατόν...; Αυτα είναι αυτονόητα.

Οι επενδύσεις σε φθηνό και γρήγορο internet είναι θέμα ανάπτυξης και ασφάλειας.

Κοινώς, το internet είναι πλέον σαν το ρεύμα, νερό, κτλ. Είναι κοινωνικό αγαθό, αν και όπως το ρεύμα ακόμα θεωρείτε commodity, θα έπρεπε να βλέπουμε από την σκοπιά ως "κοινωνικό αγαθό". Είναι τραγικό εν έτος 2024, να μην υπάρχει γρήγορο internet σε κάθε σπίτι.

Επιπλέον σε επίπεδο χώρας-κράτους, είναι και θέμα ασφάλειας. Δεν μπορείς να εξαρτάσαι από τον κάθε mr. Musk για το αν θα λειτουργεί ή όχι το δίκτυο.

Τέλος, και  να γίνει το starlink πιο προσιτό (σιγά μην γίνει), πρέπει να καταλάβουμε ότι το internet στην Ελλάδα έχει ακόμα υψηλή τιμή. Στο εξωτερικό (Ευρώπη) όλα τα πακέτα (κινητή/σταθερή) είναι σχεδόν τζάμπα, ή με τις ίδιες τιμές έχεις 3πλάσιες ταχύτητες/διαθέσιμα δεδομένα.

Πάντως η αλήθεια είναι πως για Ελλάδα, ένα τέτοιο δίκτυο λόγω της θάλασσας, κάποιοι θα το δουν εξυπηρετικό. Αν θέλουν στα πλωτά τους γιοτ να βάλουν, οκ, no problem. Για τους κοινούς θνητούς, με τους σημερινούς μισθούς, θα είναι μάλλον όνειρο απατηλό.

Φθηνό, γρήγορο internet μπορώ να έχω?

Και γιατί κάποιος να είναι αντίθετος σε ένα τέτοιο κονσεπτ;

Ποιο κονσεπτ;

Ενας υγρόβιότοπος που θα γίνει βιομηχανικό πάρκο. Μετά λέμε για την εκτός σχεδίου δόμηση. Όπου βρούμε ελεύθερο οικόπεδο πρέπει να καλυφτεί 100%. Και όχι τίποτα μικρά οικόπεδα αλλά εκτάσεις ολόκληρες. Εάν αυτό δεν είναι αλλαγή χρήσεων γης τότε τι είναι.

https://www.efsyn.gr/periballon/417602_shediazoyn-silicon-valley-pano-se-ygrotopo-tis-thessalonikis

On 2/16/2024 at 8:17 AM, tetris said:

Δεν ξέρω αν η περιοχή σου βρίσκεται τόσο πίσω, πάντως σε μας (εδώ και αρκετά χρόνια) αρκεί η εξάρτηση από ΕΓΣΑ '87 συν αρχείο dxf (με email)

Περιοχή, Αθήνα (δεν μπαίνω σε λεπτομέρειες). Υπάρχει η κλασσική αίτηση.

On 2/16/2024 at 11:32 AM, ntanos said:

Κατά τη γνώμη μου αυτά όλα έπρεπε να είχαν τρέξει την περίοδο 2010-2017, τότε που δεν είχαμε πολλή δουλειά σαν μηχανικο

Ενω τώρα τρέχουμε με ταχύτητα. Αυτά έπρεπε να είχαν τρέξει από τότε που βγήκε ο ΟΚΧΕ.

Τελος πάντων, κατηγορούμε και το δημόσιο, αλλά εδω παίζουν και οι ανάδοχοι. 

Στο τέλος την ημέρας, και για να το συνδέσουμε με το άρθρο, αυτό που πρέπει να καταλάβουν είναι ότι χωρίς προσωπικό, δουλειά δεν γίνεται. Καλά η τεχνική νοημοσύνη αλλά χωρίς προσωπικό αυτά δεν λύνονται. Και για να έχεις προσωπικό, πρέπει να ρίξεις και λίγο χρήμα. Έργα ανάπτυξης χωρίς λεφτά, δεν γίνεται... Δεν μπορείς να είσαι πάμε και όπου βγει.

Λεφτά για rafale υπάρχουν, για ανάπτυξη, υγεία δεν υπάρχει. Ο πολίτης από την τσέπη του, και όποιος έχει...

Πως να μην μπάζει μια διαδικασία η οποία βασίστηκε σε έναν αλγόριθμο τηλεπισκοπισης για να κρίνει εάν μια ιδιοκτησία είναι ιδιοκτήτη η όχι. Μια διαδικασία με 1 χρόνο για αιτήσεις για αντιρρήσεις, κάνεις δεν έχει πάρει χαμπάρι. Τώρα με το κτηματολόγιο θα κλάψουν μανούλες.

Σου λέει το κράτος... μπορεί εσύ τόσα χρόνια να έκανες συμβόλαια (και να πλήρωνες φόρο), και εγώ να το δεχόμουν (μεταγραφή υλοθηκοφυλακα) αλλά τώρα τέλος, δεν ήταν απλά ποτέ δικά σου.

Τι να κάνουμε πάντως... 800 χρόνια πίσω. Ίσως το 2050 ή το 2100 να δούμε άσπρη μέρα σε αυτή τη χώρα. Αν σκεφτείς ότι το 1923 βγήκε ο πρώτος νόμος για εντός σχεδίου κτλ κτλ, και ακόμα και τώρα παλεύουμε, υπάρχει μέλλον. Το 2123 θα μιλάνε για αυτές τι εποχές, που γινόντουσαν κάποτε οι δασικοί χάρτες.

Δασαρχείο αν πας σημερα, θέλουν 1 μήνα για να βγάλουν βεβαίωση για γήπεδο που δεν είναι δασικό όταν ήδη υπάρχει τελεσιδικια στη περιοχη. Σου ζητάνε 5 τοπογραφικά σε χαρτί (ποτέ δεν κατάλαβα γιατί 5), απόσπασμα ΓΥΣ (προπολεμικο) και κάτι χαζές δηλώσεις. Και το ΓΥΣ το θέλουν και σε κλίμακα γιατί από ότι έχω καταλάβει το τυπώνουν σε ριζοχαρτο και το ραπορταρουν στο δικό τους σχέδιο. Προπολεμικο. 2 άτομα γράφουν μια τεχνική έκθεση, και περιμένουμε να τελειώσουμε με όλα αυτά γρήγορα;

Το πρόβλημα δηλαδη είναι ότι το Αθήνα Κιάτο δεν είναι 265 km; Να κατεβούμε στους δρόμους.

Προς υπεράσπιση του αρθρογράφου, δεν το συνδέει τα 265 Km με αυτη ρη διαδρομή. Μπορεί να ισχυριστεί ότι απλά είπε ένα παράδειγμα ανεξαρτήτου μήκους.

Με λίγο search πάντως καταλαβαίνεις για τι πρόκειται...

The consortium has submitted plans for a ‘165 miles (265km) drone superhighway’ connecting airspace above cities including Reading, Oxford, Milton Keynes, Cambridge, Coventry, and Rugby.

It’s set to link towns and cities across the UK, initially connecting Reading and Coventry and urban conurbations along the south coast of England.

Και προφανώς τα drones δεν απαιτείται (ούτε πιστεύω είναι και 100% εφικτο) να κινηθούν σε ευθεία γραμμή. Ισα ίσα η υπόθεση της ευθείας γραμμής είναι 300% λάθος από πλευράς μηχανικου (καμπυλότητα γης, προβολικά συστήματα κτλ κτλ).

Το σύστημα εντοπισμού τους μάρανε. Το ακούμε αυτό εδώ και 10χρόνια.

Ας προβούν στις κατεδαφίσεις σε αυτά τα οποία έχουν τα πρωτόκολλα και όλα τα στοιχεία και μετά μιλάμε. Αυτό το περιβόητο "μοντέλο της Μυκόνου" είναι αυτό που κατέγραψαν τις αυθαιρεσίες σε ένα μπαρ-ξενοδοχείο και γκρέμισαν ένα κιόσκι? Ουάου.

Εντωμεταξύ δεν το καταλαβαίνω. Γιατί προτεραιότητα στις νέες παρανομίες? Οι παλιές? Έχουν λιώσει τα έγγραφα στο συρτάρι ή τα έφαγε ο ποντικός?

Μικροπαραβάσεις πάντα θα υπάρχουν. Ένα ημιυπαίθριο που έγινε δωμάτιο, θα υπάρχει σχεδόν πάντα. Το πρόβλημα είναι με σειρά προτεραιότητας α) οι αυθαιρεσίες που υποβαθμίζουν τον δημόσιο - κοινόχρηστο χώρο (αιγιαλός, ρέματα, οδούς κτλ κτλ), β) αυθαίρετες κατασκευές που υπερβαίνουν σημαντικά την κάλυψη/δόμηση κατά σημαντικά ποσοστά (συνήθως εκτός σχεδίου), γ) αυθαίρετες κατασκευές που επιβαρύνουν την κάλυψη εν γένει, δ) αυθαίρετες κατασκευές εντός των κτηρίων ή μικροπαραβάσεις (πέργκολες κτλ). Ειδικά για τις τελευταίες, who gives a damn (εκτός από το Υπ. Οικονομικών).

Και να σημειώσω, πως έτσι όπως έχουν κάνει και τον ΓΟΚ, ΝΟΚ, αυτό μετράει αυτό δεν μετράει στη δόμηση/κάλυψη, δεν θα βγαίνει άκρη ούτε στο ένα εκατομμύριο.

Αν δεν κάνεις διασύνδεση αρχικά Ε9 με Κτηματολόγιο και στη συνέχεια με Σύστημα αδειών - Ηλεκτρονική ταυτότητα δεν έχεις κάνει τίποτα.

Τέλος, για την Η.Τ. που πολλοί μιλάνε, θα αποδειχθεί κατά την άποψη μου αν όχι  προβληματική, σίγουρα κατώτερη των προσδοκιών όπως είναι και το σύστημα αυθαιρέτων. Όταν δεν έχεις απλές και αυστηρές προδιαγραφές συμπλήρωσης και αρχειοθέτησης αρχείων, αλλά και έλεγχο, δεν στήνεται ένα κρατικό σύστημα. Πόσο μπορείς να στηριχθείς στις καταγραφές / συμπλήρωση ενός ιδιώτη μηχανικού. Και αν δεν έβαλε όλες τις άδειες ή του ξέφυγε κάτι? Σίγουρα θα πρέπει να κάνεις τα double check και απλά σε βοηθάει να μην πηγαίνεις στην πολεοδομία. Δηλαδή το μόνο που σου λύνει τα χέρια είναι ότι δεν θα χρειαστεί να πάρεις τα σχέδια από την πολεοδομία (και αυτό σχετικό).Δεν στήνεις σοβαρά συστήματα έτσι. Ας ελπίσουμε ότι το κράτος θα τα σκάσει και θα κάνει ένα καλό scan τα στελέχη των οικοδομικών αδειών τα οποία θα είναι και διαθέσιμα για search online. Το μόνο σύστημα που παραδέχομαι, είναι το "Ανοικτό Πληροφοριακό Σύστημα e-Άδειες", αν και δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να έχει μόνο 50 εγγραφές, ενώ το search του είναι ελλιπές. Ειδικά στα εκτός σχεδίου και στην επαρχία (χωρίς οδούς) είναι δύσχρηστο.

Αν θέλουν να καταργήσουν την εκτός σχεδίου δόμηση, με "ένα" άρθρο, ένα νόμο, ας βγάλουν και έναν αντίστοιχο νόμο στο οποίο θα προβλέπετε μείωση του ύψους των κτηρίων σε max π.χ. 4 ορόφους, και όλα τα συναφή, ...για την προστασία του περιβάλλοντος. Γιατί για να μην κρυβόμαστε, αυτοί που τα βγάζουν αυτά, αράζουν ωραίοι στα πολυτελή διαμερίσματα τους στον 8ο όροφο και δεν έχουν ιδιοκτησίες εκτός σχεδίου. Αν είχε (αδόμητη) να δούμε τι θα έλεγε....

Αθηνα: Αύξηση εισητηριου Ακρόπολης όλο το χρόνο (300% τον χειμώνα, 50% το καλοκαίρι), και δυνατότητα prive επισκέψεων.

Κατα τα άλλα όλα καλώς. Ο τουρίστας δηλαδή δεν θα παει Ακρόπολη/Αθηνα γιατί αυξήθηκε το εισητηριο ενω φυσικά του λεμε πως τι Χειμωνάς τι Καλοκαίρι το ίδιο είναι. Άρα έλα Χειμώνα; Δηλαδή οι του Υπ. Τουρισμου πως το σκέφτηκαν;

Proffesional Αντιμετώπιση υπερτουρισμου.

Αυτα δυστυχώς είναι science fiction για Ελλαντα. Ας φτιάξουμε πρώτα ένα (σωστό) πεζοδρόμιο και το 2050 βλέπουμε.

Και φυσικά καμία σχέση ο συγκεκριμένος φόρος (ή αλλιώς η διατήρηση και αύξηση υπάρχοντος φόρου) με την κλιματική αλλαγη/κρίση.

Δεν ντρέπονται; Αυτό τώρα είναι πράσινη πολιτική και δικαιολογεί το φόρο;

"Τελος ανθεκτικοτητας στην κλιματική κρίση". Ακόμα δεν μπορώ να σκεφτώ την διασύνδεση. Πληρώνεις δηλαδή τι; Δεν μπορώ να καταλάβω. Τέλος διαμονής ναι, τέλος ανθεκτικοτητας τι πάει να πει;

Απλά θυμώνω.

Καλησπέρα,

ερώτηση που μπορεί να έχει απαντηθεί, απλά για να επιβεβαιώσω. Σε έκδοση άδειας οικοδομής με εξωτερική θερμομόνωση (θερμοπρόσοψη), στο Διάγραμμα δόμησης (και γενικά παντού) η μόνωση δεν προσμετράται στην κάλυψη και οι διαστάσεις αναφέρονται χωρίς να υπολογίζεται αυτή. Στο αντίστοιχο τοπογραφικό, το περίγραμμα του κτηρίου (εκεί που θα μπαίνουν οι συντεταγμένες και οι διαστάσεις του), προσθέτεται την μόνωση ή τις βάζετε όπως το Δ.Κ (ίσο με την κάλυψη)? Το ίδιο ισχύει και για τον αντισεισμικό αρμό (συνήθως 0.10).

Οκ ευχαριστώ για την ενημέρωση. Νομίζω ότι καλύπτει πλήρως και το θέμα αυτού του post.