nikoue

On 9/28/2019 at 10:40 AM, Pavlos33 said:

Aν το δικό σου είναι άρτιο δεν σε ενδιαφέρει τι κάνει το όμορο. Αυτό ενδιαφέρει αν υπάρχει ρυμοτομικό σχέδιο.

Σε περίπτωση που στον οικισμό κάτω των 2000 κατοίκων υπάρχει διανομή συνοικισμού του υπουργείου γεωργίας, ή οποία θεωρείται ρυμοτομικό σχέδιο, σε ενδιαφέρει αν ο διπλανός σου είναι άρτιος και οικοδομήσιμος για να είσαι και εσύ?

On 3/15/2011 at 9:49 PM, magellan said:

Όσον αφορα τα εκτός σχεδίου ισχύει ο 270Δ/85 και όχι ο 538Δ/1978.

Για εκτός σχεδίου πάντα η απόσταση των 10 μ ισχύει μόνο αν η δασική έκταση χαρακτηριστει ιδιωτική δασική, οπότε η επιφάνεια του δασικού τμήματος δίνει την επιπλέον κάλυψη και δόμηση που του αναλογεί στο ενιαίο οικόπεδο.

ισχύει αυτό ή όχι? Η πολεοδομία έχει άλλη άποψη.

Στο γήπεδο υπάρχει πράξη χαρακτηρισμού του 2007 σύμφωνα με το οποίο ένα τμήμα έχει δασικό χαρακτήρα αλλά δεν είναι δάσος. Είναι δλδ ιδιωτική δασική έκταση. Το τμήμα αυτό συνεισφέρει ή όχι σε κάλυψη δόμηση? Εννοείται ότι το κτίριο τοποθετείται σε απόσταση 10 μ από το όριο της δασική έκτασης.

Έβαλα πιο παλιά έκδοση xampp και τα κατάφερα

καλημέρα.

Προσπαθώ να εγκαταστήσω το λογισμικό.

Η εκδόσεις του XAMPP έχουν αλλάξει.

Δε συμφωνούν με το βίντεο από ένα σημείο και μετά.

Ο Ν.651/1977 άρθρο 5 ισχύει και για οικισμούς , απλά σε οικισμού κάτω των 2000 κατοίκων μπορούσες να κόψεις τυφλά οικόπεδα σύμφωνα με τις διαδικασίες της εγκικλίου 23839/4311/87 και του άρθρο 6 παρ. 2 του Π.Δ. 24,4/3,5,1985 ΦΕΚ 181 Δ΄όπως είχε τροποποιηθεί και ίσχυσε μέχρι το 2010 με την εγκ 1 / 2010 και καταργήθηκε το 2011 με το άρθρο 35 του ΦΕΚ 60 Α / 2011 .

Και πριν βγεί το 289 ΑΑΠ / 2011 πάλι δεν μπορούσες να κόψεις .

Αρα σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να κόψεις σήμερα τυφλά οικόπεδα .

O 651/77 δε θέτει κανένα περιορισμό για κατάτμηση μη αρτίων.

" εάν επί του μεταβιβαζομένου επιτρέπεται ή ού η

ανοικοδόμησις κατά τας κειμένας πολεοδομικάς διατάξεις. Εάν το

μεταβιβαζόμενον αποτελή τμήμα μεγαλυτέρας εκτάσεως, βεβαιούται εις το

αυτό σχεδιάγραμμα υπό του μηχανικού ή υπομηχανικού εάν και το

εναπομένον εις τον πωλητήν πληροί ή όχι τους όρους δομήσεως"

Λέει ξεκάθαρα οτι δηλώνεις τι είναι και όχι αν δεν είναι δε κόβεις.

Μόνο ο 690/1948 απαγορεύεται η κατάτμηση μη αρτίου αλλά αυτός ο νόμος εφαρμόζεται μόνο εντός σχεδίου. Αν ο οικισμός κάτω των 2000 έχει σχέδιο, όπως π.χ διανομή συνοικισμού υπουργείου Γεωργίας απαγορεύεται η κατάτμηση μη αρτίου. Αν όχι όπως συμβαίνει ακόμη και στις επεκτάσεις των οικισμών κάτω των 2000 κατοίκων που είχαν σχέδιο διανομής αλλά η επέκταση όχι δεν υπάρχει περιορισμός ως προς κατάτμηση μη άρτιων οικοπέδων

Γνωρίζει κάποιος να μου πει αναφορικά με τις εργασίες που επιλέγουμε ενδεικτικά για αποτύπωση γηπέδου εκτός σχεδίου με GPS (δυο δέκτες-ο ένας σε τριγωνομετρικό σημείο) και εντός σχεδίου-που χρειάζεται εξάρτηση- με total station?

 

Στη δεύτερη περίπτωση, είναι σωστό να δηλώσω 2 τριγωνομετρικά σημεία, δυο πολυγωνικά και εμβαδόν οικοπέδου ταχυμετρικά (αποτύπωση εντός κατοικημένων εκτάσεων)?

 

Ευχαριστώ προκαταβολικά

Όχι. Οι αμοιβές προκύπτουν απο το πΔ/74 και αναφέρονται στις εργασίες που θα κάνεις και οι οποίες θα σου δώσουν μια συγκεκριμένη ακρίβεια. Επίσης μπορείς να χρησιμοποιήσεις και άλλους τρόπους εργασίας που να μη περιγράφονται στο Π.Δ του 74 αλλά να δίνουν τεκμηριωμένα την ίδια τάξη ακρίβεια.

Σαν Π.Μ μάλλον δεν έχεις ιδέα τι εργασίες απαιτούνται οπότε αδύνατο να σου εξηγήσω πως θα βγει οι αμοιβή σε 2 γραμμές. Η αμοιβή εξαρτάται από το τι κάνεις.

Η έκφραση 2 τριγωνομετρικά δηλώνει πλήρη άγνοια. Τι εργασίες θα κάνεις από αυτά?

Τι να λέμε τώρα θα ανοίξει πάλι το γνωστό θέμα.

Στο Τέλος όμως θα συμφωνήσω με το Σηφουνάκη και το Μητσοτάκη. Γιατί να πληρώνει ο κόσμος τα Τοπογραφικά και να παίρνει σκουπίδια? Κανένας Τοπογράφος δε θα πρεπε να διαμαρτύρεται γι αυτό. Είναι μηδαμινής σημασίας μπροστά στη τήρηση των προδιαγραφών και στο δικαίωμα σύνταξης. Αν τα θέματα αυτά ήταν λυμένα τότε θα λειτουργούσαν όλα. Και δε θα χε καμιά συνέπεια η κάθε μαλακία που θα λεγε ο κάθε μ*******.

Καλύτερα να πιάσουν πάτο οι τιμές των τοπογραφικών μπας και ξυπνήσουν οι τοπογράφοι.

Προτιμώ να πεινάσω παρά να βλέπω απατεώνες άσχετους να πουλάνε κωλόχαρτα βαφτισμένα ως τοπογραφικά.

Καλύτερα να μην απαιτείται πουθενά Τοπογραφικό. Έτσι κι αλλιώς δε θα τα κάνουν αυτοί που ξέρουν αλλά αυτοί που κοροϊδεύουν.

Το πρώτο μέλημα των Α.Τ.Μ δεν πρέπει να ναι οι εξασφάλιση των αμοιβών γιατί είναι άχρηστες και επικίνδυνες για το κόσμο και το κλάδο αν πρώτα δεν υπάρξει εξασφάλιση προδιαγραφών και δικαιωμάτων.

Και προδιαγραφές μπορει να παρέχει μόνο ο Α.Τ.Μ. Και αυτός πάλι αν είναι καλός.

Έχω λύση στο πρόβλημα. Δε θα μιλήσω εδώ που μας βλέπουν. Όποιος επιθυμει ας επικοινωνήσει μαζί μου με πμ να το οργανώσουμε.

Δεν διαφωνώ....

 

Και γι αυτό αναφέρθηκα

 

" αλλά εγωισμοί δεν χωράνε στις ειδικότητες μας και ο καθένας είναι αρμόδιος για το αντικείμενο του."

Αλήθεια συνάδελφε. Είναι? Σε ποιά χώρα? Τόσο καιρό όνειρο ζώ? Ξυπνήστε με να ηρεμήσω

Μπήκα να ενημερωθώ για

Αγορά GPS μόνο για εξάρτηση

 

 

και καταλήγω να διαβάζω πάλι για κόντρες απο συναδέλφους λες και έχουμε να χωρίσουμε την περιουσία μας...

 

Συγγνώμη συνάδελφοι, αλλά εγωισμοί δεν χωράνε στις ειδικότητες μας και ο καθένας είναι αρμόδιος για το αντικείμενο του.

 

Είμαστε επιστήμονες σεβαστείτε το αυτό, είτε μιλάμε για Τ.Ε. και Π.Ε. - είτε μιλάμε για Τ.Μ. και Π.Μ. ή Α.Μ. ή Η.Μ.

Το κατά πόσο επιστήμονας είναι κάποιος που θεωρεί μέσα στην άγνοια του ότι μπορεί να τα κάνει όλα δε το κατάλαβα ακόμη.

Δεν έχω υποτιμήσει ποτέ την επιστήμη του Π.Μ. Γι αυτό και δεν έψαξα ποτέ να αγοράσω αυτό το θαυματουργό πρόγραμμα που λύνει μόνο του τα απλά!!! στατικά.

Άλλοι ψάχνουν GPS για απλά!!! Τοπογραφικά και απλές!!! Εξαρτήσεις.

Και να μπορούν να παίρνουν και την απλή!!! κατηγορία 16 στα μελετητικά πτυχία.

Αλλά για τους επιστήμονες αυτά είναι απλά!!! τι να λέμε τώρα.

Μεγαλύτερη αδικία και ευτελισμό επιστημονικού αντικειμένου από αυτό που γίνεται με τα τοπογραφικά δεν υπάρχει. Οι Π.Μ έχοντας διδαχθεί το πολύ 2 απλά μαθήματα έχουν δικαίωμα υπογραφής εξαρτημένων Τ.Δ αλλά και λήψης μελετητικού πτυχίου κατηγορίας 16.

Οι Π.Μ είναι κύριοι το μεγαλύτερο πρόβλημα των Τ.Μ σήμερα.

Όπως και όλων.

Βέβαια είναι και αυτοί που πεινάνε περισσότερο μιας και είναι υπερβολικά πολλοί και στην ουσία παρότι έχουν πολλά δικαιώματα που δεν ανταποκρίνονται στις γνώσεις τους και δε μπορούν να τα εκμεταλλευτούν.

Συνάδελφοι

 

tpanag

 

Τα δικαιώματα των Πολιτικών Μηχανικών (και των άλλων ειδικοτήτων) είναι θεσμοθετημένα με νόμους που ξεκινάνε πριν από το 1930 και φθάνουν μέχρι και τις ημέρες μας.

 

Όταν δίναμε στο Πολυτεχνείο ξέραμε τι να περιμένουμε από κάθε Τμήμα της Σχολής.

 

 

Τότε τι χρειάζεται η σχολή των Α.Τ.Μ? Να τη κλείσουμε.

Τώρα τα ΤΕΙ είναι επίσης μεγάλο ζήτημα. Ποτέ δε κατάλαβα γιατί δημιουργήθηκαν. Και γιατί οι απόφοιτοι τους που τα ξέρουν σχεδόν όλα τα υπερασπίζονται με τόσο πάθος. Αν δε κάνω λάθος δε βρέθηκαν από επιλογή σ αυτά. Απλά εκεί που ήθελαν να πάνε δε τα κατάφεραν. Και το " εκεί που ήθελαν " ξέρουμε ποιο είναι. Τα ΤΕΙ ιδρύθηκαν για να ικανοποιήσουν πολικά συμφέροντα. Δεν έχουν κανένα λόγο ύπαρξης σε αντικείμενα ίδια με αυτά των ΑΕΙ.

Όλες οι υπόλοιπες τοποθετήσεις στο τόπικ προάγουν φαντάζομαι και τη συναδελφικότητα και την επιστημονική προσέγγιση του θέματος.

Δεν υπάρχει αυτό που ζητάς, δεν γίνονται τα πάντα από τα κάθε είδους προγράμματα. Είναι σαν να ζητάς γεωδαιτικό σταθμό που να σχεδιάζει απ' ευθείας σε χαρτί. Ασε που είναι πάρα πολύ επικίνδυνο και αντιδεοντολογικό. Μην παίζεις με τις στατικές μελέτες - αμφιβάλω αν κατανοείς τη σημασία τους - δεν είναι τοπογραφικά, που το πολύ - πολύ λόγω σφάλματος άντε να προκύψει μια οικονομική διεκδίκηση. Στατική μελέτη ίσον ανθρώπινη ζωή !!!! Αυτά τα ολίγα για αρχή.

Μπράβο ρε ALEXIE. Βάλε με στη θέση μου.

Αμφιβάλλει κανείς για το αν πρέπει να εξισωθούν τα Α.Ε.Ι. με τα Τ.Ε.Ι. ?

Σωστό. Κάτι άλλο που να λύνει και στατικά?

Λοιπόν παιδιά χρειάζομαι ένα στατικό πρόγραμμα για απλά στατικά. Όχι τίποτα πολύπλοκο απλά διώροφα. Να ναι φτηνό και να μη χρειάζεται να ξέρεις και πολλά στατικά γιατί δε ξέρω. Να τα κάνει όλα μόνο του και κυρίως σωστά.

Τι έχετε να προτείνετε?

Ευχαριστώ. Το πως θα χειριστώ το πελάτη εξαρτάται και από το τιμολόγιο που θα πρέπει να κόψω. Ποτέ δε παίρνω λιγότερα από όσα κόβω και πολλές φορές ζητώ και περισσότερα όσο δλδ εκτιμώ τη δουλειά μου.Και επειδή την εκτιμώ πολύ μένω χωρίς δουλειά. Απλά εδώ πρόκειται για συγγενή και έλεγα αν μπορούσα να κόψω κάτι. Αν απαιτείται όμως τιμολόγιο δε μπορώ.

Όπως λέει και ο Τίτλος θέλω να ανεγείρω καινούργια οικοδομή σε οικόπεδο που υπάρχει υφιστάμενο κτίριο το οποίο θα κατεδαφιστεί. Η Ερώτηση είναι μπορώ να θεωρήσω τη κατεδάφιση και την ανέγερση ως ενιαίο έργο και να υπολογίσω μία αμοιβή? Προσωπικά θεωρώ πως ναι διότι δε βρίσκω λογικό να πληρωθώ ελάχιστο 5000λ αφού ο σκοπός της κατεδάφισης είναι η ανέγερση της νέας Οικοδομής. Η άδεια πρόκειται να κατατεθεί στη πολεοδομία Αθηνών στη Συγγρού.

Αν το ακίνητο βρίσκεται στα δυτικά ή ανατολικά άκρα της ζώνης (Ιόνιο ή ανατολικό Αιγαίο), στο ΕΓΣΑ87 τα προβολικά μήκη και αντίστοιχα τα εμβαδά μπορούν να βγούν μεγαλύτερα των πραγματικών (hatt).

και γιατι βρε συνάδελφε ονόμασες το εμβαδό της προβολής Ηαττ πραγματικό?

Συφωνώ σε όλα εκτός απο το τελαιυταίο. Οι τοπογράφοι ΤΕ πρεπει και ορθώς να χρειάζοται συνυπογραφή Τοπογράφου μηχανικού. Το τι΄έχει διδαχθεί ο καθένας είναι άλλο θέμα. Αν δηλ σε ένα ΤΕΙ διδάσκονται όλα τα μαθήματα του Πολυτεχνείου θα έπρεπε να έχουν όλα τα δικαιώματα? Ε τότε να το ξέραμε να σπουδάζαμε εκεί.

Το 696_1974 εξακολουθεί να ισχύει. Το ότι δεν εφαρμόζεται είναι ένα λυπηρό γεγονός , διότι ευνοεί το παραεμπόριο που στα Τοπογραφικά είναι πολύ μεγαλύτερο απ ότι το Νόμιμο. Πρέπει να ξέρεις πάντως ότι όποιος δεν κόβει το τιμολόγιο που προβλέπει το 696_1974 και κατ επέκταση δεν αποδίδει το αντίστοιχο Φ.Π.Α και τον αντίστοιχο φόρο είναι παράνομος.

Εγώ πάλι είμαι υπέρ του καθορισμού ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΩΝ ελάχιστων αμοιβών που θα τηρούνται με θρησκευτική ευλάβεια ακόμα και με αστικές ευθύνες π.χ. σε περίπτωση αθέμιτου ανταγωνισμού.

Συμφωνώ απόλυτα. Θα πρέπει κάποια στιγμη ο ανταγωνισμός να υπάρχει στο επίπεδο της δουλειάς. Σήμερα δουλευει ο ποιο φτηνός. Με ελάχιστες εξαιρεσεις που υπ΄ρχουν απλα για να επιβεβαιώνουν το κανίνα

Δεν κατάλαβες τίποτα απο αυτα που έγραψα. Αν έθετα το παραπάνω ως θέμα έκθεσης τοτε για την απαντηση σου θα έλεγα " Έκτός Θέματος "

Φίλε μου το υποτίμηση είναι λίγο. Εγώ το ζω καθημερινά. Οι Τοπογράφοι θα μπορούσαν από μόνοι τους να είναι κλειστό επάγγελμα χωρίς κανένα νόμο.

Γι αυτό θα γυρίσω στα παλιά μου σχόλια περί αποφοίτων Τ.Ε.Ι και Πολιτικών Μηχανικών του εξωτερικού. Στην ουσία και οι δύο είναι το ίδιο. Απέτυχαν όταν διαγωνίστηκαν (δηλαδή συγκρίθηκαν με άλλους) να γίνουν Μηχανικοί. Αυτοί του εξωτερικού διάλεξαν τον πλάγιο τρόπο. Πήγαν στα καλύτερης ποιότητας πανεπιστήμια του εξωτερικού όπως λένε. Ξερω πολύ μεγάλο αριθμό από αυτούς ,εγώ προσωπικά, και σίγουρα και εσύ οι οποίοι προσπάθησαν μια, δύο , μέχρι και 3 φορές με το ελληνικό σύστημα και απέτυχαν παταγωδώς. Όχι απλά απέτυχαν δεν πλησίασαν καν. Και πήγαν έξω. Με το ζόρι μηχανικοί. Τότε τι νόημα έχουν οι εξετάσεις. Να γινόμαστε όλοι. Εδώ . Τουλάχιστον σπουδάζοντας στο εσωτερικό θα αφήναμε συνάλλαγμα στην Ελλάδα. Γιατί νομίζεις ότι τους δέχονται τα ξένα Πανεπιστήμια. Εμπόριο είναι. Θέλουν πελάτες. Άλλωστε μετά τις σπουδές τους στη χώρα τους θα μείνουν? Είναι δυνατόν στην Ελλάδα να έχουμε 5 φορές κατά αναλογία ατόμου περισσότερους Μηχανικούς από αναπτυγμένες χώρες του εξωτερικού? Είναι ?. Τόσο έξυπνοι ήμαστε εδώ? Και αφού είμαστε τόσο έξυπνοι γιατί έχουμε τέτοια χάλια?

Στη τελική δίκιο με την ίδια λογική έχουν και οι απόφοιτοι των ΤΕΙ. Όλοι ίσοι. Τι εσύ που έγραψες 18.5 ή και παραπάνω στις πανελλήνιες τι αυτός με 12 ή και παρακάτω. Ισοι.

Και η σύγκριση δεν γίνεται μόνο στη τεχνογνωσία η οποία με το καιρό μπορεί να αποκτηθεί και από τους ίδιους αλλά και στη γενικότερη παιδεία που έχουν. Η οποία λέει τι? Όταν με τον ίσο δρόμο δεν καταφέρνουμε να κάνουμε κάτι υπάρχει και ο πλάγιος . Είναι δείγμα παιδείας. Όλοι επιστήμονες.

Προσωπικά εγώ θα αναγνώριζα τους αποφοίτους των ΤΕΙ αν έμεναν σε αυτά που δικαιούνται. Και νομίζω ότι δικαιούνται πολλά. Και θίγουν περισσότερο τους Π.Μ απ ότι εμένα. Θεωρώ τραγικό ένας απόφοιτος ΤΕΙ το μόνο περιορισμό που έχει ως προς την εκπόνηση κτηριακών έργων να είναι το ύψος. Ο προϋπολογισμός που πάει ?Δηλαδή σε ένα ισόγειο υπερκατάστημα 10000 τ.μ έχει τα ίδια δικαιώματα με ένα αρχιτέκτονα ή ένα Π.Μ. Πάμε καλά? Μόνο το ύψος αυξάνει τη τεχνική δυσκολία ενός έργου? Το μέγεθος όχι?

Και συμφωνώ . ούτε οι Α.Τ.Μ να έχουν το δικαίωμα αυτό.

Τώρα για να αναφερθώ και στο τομέα μού? Εκεί αν εφαρμοζόταν ο νόμος τα δικαιώματα των αποφοίτων ΤΕΙ θα περιοριζόταν από μόνα τους. Ειδικά σήμερα που παντού επιβάλλεται το τοπογραφικό να είναι εξαρτημένο και να γίνεται συνόρθωση βάση νόμου δε θα είχαν πολλά δικαιώματα στη σύνταξη τους. Και που υπάρχει όμως? Άσε που θα βρεθεί και κάποιος καλοθελητής Π.Μ και θα δώσει και μια υπογραφή? Όταν έλεγα οι ΑΤΜ να μη κάνουν αρχιτεκτονικά ή στατικά εννοείτε ότι ταυτόχρονα οι υπερεπιστήμονες δεν θα πρέπει να υπογράφουν τα πάντα. Αν κάποιος είναι καλός και εξειδικευμένος στη δουλειά του κάθε μέρα που μαθαίνει , καταλαβαίνει πόσα πολλά είναι και αυτά που δε ξέρει. και κανείς δε μπορεί να είναι καλός σε όλα. Κάνεις. Γιατί σε κανένα επιστημονικό αντικείμενο δεν υπάρχει ταβάνι στη γνώση.

Αν αν αν. Αν ίσχυαν όλα αυτά θα είχαμε ανταγωνισμό. Ο οποίος θα οδηγούσε στη βελτίωση όλων .Και δε θα χρειαζόταν αμοιβές για διασφάλιση ποιότητας. Ο οποίος θα οδηγούσε στη βελτίωση όλων. Σήμερα έχουμε αναρχία. Εγώ δεν ανταγωνίζομαι συναδέλφους αλλά λαμόγια δημόσιους υπαλλήλους που στις περισσότερες περιπτώσεις είναι εργοδηγοί.

Αν κοπούν οι αμοιβές θα κοπεί κάθε νομικά ορθώς τρόπος που έχω να τους κυνηγήσω. Και αν φύγουμε από το εγώ και πάμε στο εμείς υπάρχει τρόπος. Και λέγεται ΣΔΟΕ. Σε αυτούς που υπογράφουν και φυσικά δεν κόβουν τιμολόγιο. Γιατί στα τοπογραφικά δεν κόβεται πουθενά τιμολόγιο.

Κρατιέμαι τόση ώρα αλλά θα το πω:

Οι μεγάλοι επιστήμονες θα έπρεπε να προσέχουν λίγο την ορθογραφία τους...

 

Όσο για τις αμοιβές πιστεύω πως μετά από κάποιο διάστημα θα ισορροπήσουν και θα εξαρτηθούν από την ποιότητα δουλειάς και μόνο.

Το θέμα είναι πόσοι θα τα έχουν καταφέρει να επιβιώσουν μέχρι τότε...

εχεις δικιο για την ορθογραφία αλλα θελω τόσα να πω που προσπαθω να συμπτηξω που οτι βρω μπροστα μου γραφω. Εγω δε δηλωσα μεγάλος επιστήμονας. Αλλα αφου θεωρεις οτι εχω αδικο ενταξει. ολοι ισοι. Χωρις αμοιβες. Συμφωνω

Να είσαι σίγουρος/η ότι και δεκάδες χιλιάδες άλλων Ευρωπαίων, Αμερικανών, Ασιατών Μηχανικών δεν σε θεωρούν ισότιμό/η τους. Οι λόγοι:

α) Σπούδασες σε μια σχολή που δεν υπάρχει στα πρώτα 1500 πανεπιστήμια του κόσμου (υπερβάλλω, το ξέρω)

β) Είσαι μέλος ενός επιμελητηρίου που δεν το αναγνωρίζει κανείς στην Ευρώπη (Δεν υπερβάλλω)

γ) Σπούδασες μία ειδικότητα (Αγρονόμος) που έχει εγκαταληφθεί παγκοσμίως.

 

Τώρα πες μας εσύ ότι θες.

φαντάζομαι εσυ επέλεξες να πας σε ξένο πανεπιστήμιο λόγω ποιοτητας σπουδων. Δε φαντάζομαι να δωσες πανελληνιες?

τελος παντων τι να λέμε. θελω και εγω να καταργηθουν οι αμοιβες. Ετσι κι αλλιως στο επάγγελμα μου έχουν φροντισει να μη τις ζητάνε κι εχουν εξευτηλιστεί.βεβαια είναι και μια ειδικότητα που έχει εγγαταλιφτεί παγκοσμίως. Στις αλλες που δεν εγκαταλήφθηκαν θα υπάρξει επίπεδο οπότε μετα τη κατάργηση προβλέπω να ανεβαίνουν. αρα ακαιρο και το τοπικ

nikoue είσαι εκτός αν θες να σφαχτούμε no problem αλλα σε άλλο thread.

 

Στο θέμα μας τώρα. Κακό παιδί erling που πας μόνο σου στους λύκους?

Ανέβασέ το να του ρίξουμε μια ματιά...

και έπειτα αποφασίζουμε...για το που θα το τυπώσουμε...

panos δεν είμαι εκτός. Και να σφαχτούμε τι θα βγει. Δεν ειχα αυτη τη πρόθεση. Οταν θα καταργηθούν οι αμοιβες θα δείς ποσο δικιο ειχα. εδω τωρα που υπάρχουν η επιλογη γίνεται με βάση το ποιος δινει τη μεγαλύτερη παράνομη έκπτωση κατσε να δεις τι θα γίνει μετα. τωρα αν νομίζεις οτι βρίσκεσαι στη χώρα που το καλό αναγνωρίζεται μαλλον εσυ είσαι εκτος

nikoue, μια παράκληση. Βοήθησε με να καταλάβω τι σε ώθησε να κάνεις αυτόν τον συσχετισμό μεταξύ της ισοτιμίας και του πλήθους.

Δηλαδή αν ήταν ισότιμοι δεν θα υπήρχε το θέμα του πλήθους?

Δεν μπορώ να αντιληφθώ ποιος ο λόγος να βάζεις φιτίλια...

μα πώς θα ήμασταν πολλοί? λιγότεροι απο τους μισούς. Ο μηχανικός είναι επιστίμονας. Εχει κάποια Α παιδία τόσο με την ευρύτερη έννοια όσο και με την επιστημονική. η κατάταξη των πανεπιστημίων φίλε μου είναι ένα πρόσχημα σαν αυτα που θα θέσει η κυβέρνηση για τη κατάργηση των αμοιβων. δεν είναι μόνο θέμα πανεπιστημίου. είναι και θέμα ατόμων. τωρα τα ανώτερα αυτά πανεπιστήμια δέχονται όλους όσους απέτυχαν στην Ελλάδα. σε Ελληνικό σχολείο πήγαινα και γνωρίζω το επίπεδο και αυτων που πήγαν στα ΤΕΙ και αυτών που πήγαν στο εξωτερικό.αν είμαστε όλοι ίσοι τότε γιατί δε κλείνουμε τα πολυτεχνεία. ΤΕΙ και Ιταλία. Γραπεδάκι και κοπάνα στο Λυκειο. Εμνα άτομο δε χρειάζεται να προσπαθει σ όλη του τη ζωη για να γίνει επιστήμονας. Αρκεί ένα ιδρυμα με υψιλη αξιολόγηση