cacau

Εφόσον έχετε πάρει την οριστική σύνταξη σας, μπορείτε να απευθυνθείτε στο γραφείο του Λ.Αποστολίδη. Το αρχικό κόστος της προσφυγής/αγωγής για τα μέλη του ΜΗΝ είναι 150€, και εγγραφή κάνετε εδώ https://mhn2020.gr/  Κόστος εγγραφής 30€ + συνδρομή έτους 35€.

Απαιτείται να έχετε λάβει την απόφαση της σύνταξης, δεν αρκεί ο αριθμός. 

Νόμος υπάρχει (Κατρούγκαλος) και ισχύει, όμως η ερμηνευτική εγκύκλιος κρίθηκε ότι τον ερμηνεύει με λάθος τρόπο αλλά είναι και ανυπόστατη, οπότε για όλες τις συντάξεις που εκδόθηκαν με βάση αυτήν πρέπει να γίνει επανυπολογισμός.

Κατά τα λεγόμενα του Δικηγορικού γραφείου οι προσφυγές/αγωγές πρέπει να γίνουν ατομικά ή/και ομαδικά (κατά την κρίση του γραφείου) διότι υπάρχουν ιδιαιτερότητες αφενός στην ασφαλιστική διαδρομή των μηχανικών αλλά και διάφορα λάθη στις αποφάσεις.

Πιστεύω ότι αξίζει να δώσει κάποιος την μικρή αμοιβή που ζητάνε για την νομική πράξη, παρά να διακινδυνεύσει να μείνει εκτός της όποιας βελτίωσης, αν και εφόσον προκύψει φυσικά.

6 hours ago, mecheng_ said:

...Απ'ότι έχω διαβάσει είναι συχνό λάθος ο μη υπολογισμός του κοινωνικού πόρου από τον ΕΦΚΑ κατά τον υπολογισμό των μέσων συντάξιμων αποδοχών.

Τώρα το κατά πόσο ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα αυτός ο πίνακας είναι ένα θέμα που θα μπορούσε να τύχει διερεύνησης, αλλά σιγά μην ασχολήθηκε κανείς από το ΤΕΕ ή από κάποιον άλλον συνδικαλιστικό φορέα.

 

...Μας δίνεις τροφή για σκέψη, ίσως ασχοληθούμε εμείς (ο ΜΗΝ), αν έχουμε τα κουράγια και την υγειά μας. 

Για την Γερμανία, μιλάμε για άλλο πλανήτη σε ότι αφορά την σχέση αποδοχών, κόστους ζωής, ασφάλισης κ.λ.π. Έχει πολλά περιθώρια να φροντίσει για τα γεράματά του ένας μηχανικός εκεί, ΑΝ έχει το μυαλό του εντός του κρανίου του - ακόμα και τώρα που τα πράγματα έχουν χαλάσει πολύ...

24 minutes ago, mecheng_ said:

Οι κοινωνικοί πόροι που σας συνυπολογίστηκαν κατά τον υπολογισμό της ανταποδοτικής σύνταξης τί ήταν δηλαδή; Βλέπε παρ.2 του άρθρου 28 του ν. 4387/2016 και την εγκύγκλιο 20680/814/ 2017.

 

Τα διάβασα και δεν μου είναι ξεκάθαρο πως ακριβώς γίνεται ο υπολογισμός. Για να το κάνω "λιανά" δηλαδή, αν ήταν σωστός ο τρόπος, αρκετοί συνάδελφοι "αδειάδες" που είχαν άδειες πολλών χιλιάδων ευρώ ετησίως (μιλάμε για εξαψήφια νούμερα) επί 30-35 χρόνια, θα έπρεπε να παίρνουν ανάλογες συντάξεις, αλλά δεν γνωρίζω κανέναν. Οι συντάξεις που εκδόθηκαν τα τελευταία χρόνια είναι μέγιστο 1200€ μικτά.

29 minutes ago, mecheng_ said:

...Φυσικά και υπάρχει νόμος. Η εγκύκλιος αφορούσε λεπτομέρειες εφαρμογής του νομού, και συγκεκριμένα τον υπολογισμό του επιπλέον συντελεστή αναπλήρωσης, που το απ'ότι φαίνεται ήταν λάθος...

 

Ως γνωστόν "ο διάβολος κρύβεται στις λεπτομέρειες", που μας στοίχισαν 300-500€ διαφορές στις συντάξεις μας. 

Επίσης να θυμίσω ότι ακόμα δεν έχουμε ασχοληθεί με το 2,5% υπέρ ΤΣΜΕΔΕ/ΤΕΕ που πληρώναμε για κάθε έκδοση οικοδ.αδείας. 

Σωστά, θα πρέπει να περιμένουμε να δούμε την ανταπόκριση των υπεύθυνων φορέων. Όσο για τις επικουρικές, δυστυχώς όσοι δεν συμπλήρωσαν 10 τουλάχιστον χρόνια, αφενός δεν μπορούν να εξαγοράσουν πλασματικά, αφετέρου δεν προβλέπεται η επιστροφή των εισφορών που κατέβαλαν...

Ένα πολύ κατατοπιστικό άρθρο για το θέμα.

57 minutes ago, hkamp said:

Συγχαρητήρια antloukidis.

Να κάνω μια ερώτηση ίσως αφελή γιατί δεν γνωρίζω καλά το θέμα:

Ένας παλιός ασφαλισμένος που θα βγει στη σύνταξη πχ σε 5χρ. με 40έτη, η σύνταξη θα βγει σύμφωνα με την απόφαση ή θα πρέπει να κάνει προσφυγή και αυτός;

 

Ευελπιστούμε ότι σε πέντε χρόνια - ή και νωρίτερα, ώστε να είμαστε ακόμα ζωντανοί - θα έχει εξομαλυνθεί κάπως η κατάσταση, οπότε δεν θα χρειάζονται νομικές ενέργειες. 

Όπως τα λέει ο συνάδελφος είναι. Ως πρώτη προσέγγιση, εφόσον οι τροποποιήσεις συνάδουν με τον ΓΟΚ (τον οικοδομικό κανονισμό), μπορεί να κατατεθεί αίτηση για τροποποίηση αδείας σύμφωνα με τους ισχύοντες κανόνες: ύψος, συντελεστής δόμησης, κ.λπ.. Αν έγιναν υπερβάσεις που δεν καλύπτονται από τον κανονισμό όμως δεν γίνεται να νομιμοποιηθούν ("τακτοποιηθούν"). Η διαδικασία τακτοποίησης αφορά εργασίες που έχουν ολοκληρωθεί έως το καλοκαίρι του 2011.

26 minutes ago, mecheng_ said:

...Και ποιές είναι οι διάφορες λάθος παραδοχές;  ...

 

Πιστεύεις ότι μπορούμε να αναλύσουμε 60 σελίδες εδώ? Νομίζω ότι το εξαντλήσαμε, και εξάλλου θα αποφανθεί το ΣΤΕ - λογικά εντός των επόμενων μηνών... 

- Η πιλοτική δίκη έγινε δεκτή στο ΣΤΕ διότι εκτός από τα δικονομικά, συνοδεύεται από εμπεριστατωμένη αναλογιστική μελέτη, η οποία μαζί με την τεκμηρίωση υπερβαίνει τις 60 σελίδες. Ο τρόπος υπολογισμού των συντάξεων των ΕΕ μετά το 2016 έχει διάφορες λάθος παραδοχές και δεν στηρίζεται σε καμία αναλογιστική μελέτη - είναι τύπου "πάμε έτσι, και βλέπουμε".

- Το 2% στήριζε το ταμείο όσο υπήρχε και όσο οι ΕΕ είχαμε πολλή δουλειά, άδειες, επιβλέψεις κ.λπ. - και το βασικό: δεν βγαίναμε στην σύνταξη στα 62-67, με αποτέλεσμα ο λόγος εργαζόμενων προς συνταξιούχους να είναι στο 7 προς 1. Όταν πέσαμε στα μνημόνια αυτό άλλαξε άρδην, το 2% καταργήθηκε μαζί με τις ελάχιστες αμοιβές, και...

- Το ΤΣΜΕΔΕ έχασε περίπου 1,2 δις με τα "κουρέματα" των (υποχρεωτικών και εν μέρει άτοκων) επενδύσων του σε κρατικούς τίτλους + την συμμετοχή του στην τρ. Αττικής, που πρόσφατα απαξιώθηκε 100% και επίσημα.

- Τα ταμεία (πρέπει) να έχουν αναδιανεμητικό - τουλάχιστον εν μέρει - ρόλο, οπότε για να βγει άκρη θα έπρεπε να συνυπολογισθούν όλα τα ποσά που έχουν καταβληθεί από όλες τις πηγές, και στην συνέχεια να καθοριστεί μια ελάχιστη σύνταξη για όλο τον κλάδο + ένα τμήμα ανταποδοτικής. Το οποίο ΔΕΝ έχει γίνει, με αποτέλεσμα να έχουμε αλχημείες, τύπου "παλαιοί - νέοι", "ΕΕ προ 2016 Ν. Κατρούγκαλου" που είναι εξομοιωμένοι με τους μισθωτούς, "παλαιοί ΕΕ μετά το 2016 Ν.Κατρούγκαλου" που παίρνουμε λιγότερα, κ.λπ. 

Επίσης έχουμε "ξεχάσει" το 2%, το οποίο με ένα επιεική υπολογισμό προσθέτει άλλη μια "επικουρική" - έως πολύ περισσότερα. Απλά αυτό πάει κατά περίπτωση αφού κάποιοι συνάδελφοι κρατούσαν βιβλία ανοιχτά ενώ είχαν κάποια παράλληλη απασχόληση, ενώ άλλοι είχαν μελέτες πολλών δεκάδων χιλιάδων - ή και παραπάνω.

Κι αυτά υπερ πίστεως και πατρίδος... 

On 10/3/2023 at 6:04 PM, NIANDR said:

Μετά απο επικοινωνία με τους νομικούς του ΜΗΝ (4/9/2023) το κόστος της προσφυγής είναι 1200 € γιά την πρωτοβάθμια εξέταση μόνο, άρα καταλήγουμε στην ομαδική αγωγή. Τώρα μου είπαν ότι Η άσκηση της εν λόγω αγωγής (4ης) θα λάβει χώρα εφόσον συγκεντρωθούν 15-20 άτομα ενώ τώρα έχουν βρεθεί κάτω από 5. Αυτό με ανησυχεί λίγο. 

 

 

 

Η συγκέντρωση αρκετών συναδέλφων είναι δικό μας θέμα, πολλοί συνάδελφοι δεν γνωρίζουν καν ότι υπάρχει δυνατότητα προσφυγής/αγωγής ή/και απλά αδιαφορούν. Επίσης δεν γνωρίζουν την ύπαρξη του ΜΗΝ και τις προσπάθειές μας, αφού τα ΜΜΕ όσες φορές απευθυνθήκαμε αδιαφορούν παντελώς. Η όποια γνωστοποίηση έχει γίνει είναι μέσω social media και forums όπως αυτό που μας φιλοξενεί. 

edit: Κάποιοι περιμένουν να τους καλύψει η θετική απόφαση του ΣΤΕ (εφόσον προκύψει), πράγμα το οποίο είναι κατά πάσα πιθανότητα άτοπο, αφού όλες ανεξαιρέτως οι τελευταίες αποφάσεις αφορούν ΜΟΝΟ όσους έχουν ασκήσει ένδικα μέσα...

Υπέβαλα αίτηση τέλος του 2018 και πήρα προσωρινή τέλος του 2019. Οριστική μετά από άλλον ένα χρόνο. Τώρα έχουν βελτιωθεί τα πράγματα, αλλά δεν υπάρχουν κάποιες συγκεκριμένες προθεσμίες. Προσφυγή εντός τριών μηνών από την απονομή οριστικής, μετά αγωγή.

Για τα υπόλοιπα, πρέπει να απευθυνθείτε στο Δικηγορικό γραφείο, είναι καθαρά δικό τους θέμα.

Θυμίζω ότι μπορείτε να γραφτείτε στο ΜΗΝ εδώ, και το ότι είναι σημαντικό να κάνετε προσφυγή εντός τριών μηνών από την απονομή της κύριας σύνταξης ή αν έχει παρέλθει αυτή η προθεσμία να προχωρήσετε σε αγωγή πριν την απόφαση του ΣΤΕ, η οποία κατά την άποψη των δικηγόρων μας αναμένεται μέσα στο πρώτο εξάμηνο του 2024. 

Την Δευτέρα 12/6/2023 συζητήθηκε τελικά η υπόθεσή μας στο ΣΤΕ. Για να μην γράφονται κατεβατά, δείτε περισσότερα στο παραπλήσιο νήμα εδώ.

Το ένδικο μέσο που απαιτείται για να εξασφαλίσετε τα δικαιώματά σας, είναι προσφυγή κατά της απόφασης απονομής, εντός τριών μηνών το αργότερο από την ημερομηνία απονομής της οριστικής σύνταξης.

Σε περίπτωση που αυτή η προθεσμία έχει παρέλθει, πρέπει να προχωρήσετε άμεσα σε αγωγή, μια και οι περισσότερες προηγούμενες αποφάσεις του ΣΤΕ δικαιώνουν μόνον όσους έχουν προχωρήσει σε ένδικα μέσα πριν την ημερομηνία αυτών των αποφάσεων.

Οι παραπάνω ενέργειες είναι ατομικές μεν, αλλά εφόσον γίνετε μέλη του σωματείου έχετε βοήθεια στην συνεννόηση με το δικηγορικό γραφείο και ειδικές - εξαιρετικά χαμηλές χρεώσεις. Επιπλέον το συγκεκριμένο γραφείο έχει μεγάλη εμπειρία και ιστορικό επιτυχών ενεργειών στο ΣΤΕ αλλά και στα σχετικά διοικητικά δικαστήρια.

Όσοι ελεύθεροι επαγγελματίες έχουν κάνει αίτηση για απονομή σύνταξης, μπορούν να κάνουν αίτηση για να γίνουν μέλη στο σωματείο εδώ. 

Ναι επιτέλους έγινε και φάνηκε να πήγε καλά. Θα ακολουθήσει σχετική ανακοίνωση από το Δ. Σ. του ΜΗΝ που παραβρέθηκε σύσσωμο στην διαδικασία. 

Η συνέχεια όπως την ζήσαμε σήμερα με τους αγαπητούς συναδέλφους εδώ. 

Με χτεσινό email από την νομική εταιρία που μας εκπροσωπεί, ενημερωθήκαμε ότι η υπόθεσή μας θα συζητηθεί κανονικά στο ΣΤΕ, την προσεχή Δευτέρα 24 Απριλίου.

Η ιστοσελίδα αποκαταστάθηκε, δυστυχώς είχε πέσει θύμα κακόβουλης ενέργειας - με ότι μπορεί να σημαίνει αυτό...  

Πράγματι, δουλεύουμε για να την αποκαταστήσουμε. Ότι χρειαστείτε μπορείτε να γράψετε εδώ, ή στο mail του συλλόγου [email protected]

edit: δείτε κι αυτό https://www.michanikos.gr/forums/topic/62506-σύνταξη-γήρατος-950€-για-40-χρόνια-εισφορών/?do=findComment&comment=1171394

Ο σύλλογος μας λειτουργεί κανονικά και μάλιστα με σημαντική αύξηση του αριθμού των μελών.

Η πιλοτική δίκη έχει αναβληθεί έως τώρα δύο φορές, με προβλεπόμενη επόμενη δικάσιμη προς το τέλος του επόμενου μηνός (Απρίλιος 2023). Για όποια άλλη πληροφορία επιθυμείτε, μπορείτε να ρωτάτε εδώ ή μέσω της ιστιοσελίδας. 

Η σχετική ανακοίνωση του προέδρου του ΜΗΝ: 

“Σαν πρόεδρος του σωματείου ΜΗΝ θα ήθελα να ευχαριστήσω όλα τα μέλη του διοικητικού Συμβουλίου για την άψογη συνεργασία μας.
Όπως και όλους όσους μας εμπιστεύτηκαν στον κοινό μας αγώνα.
Η απόφαση του Συμβουλίου Της επικρατείας (ΣΤΕ)να κάνει δεκτή την πρόταση μας για πιλοτική δίκη είναι μία πολύ θετική εξέλιξη στον κοινό μας αγώνα που αφορά την ειδική προσαύξηση αποφεύγοντας πολλά χρόνια αναμονής.
Θα ήθελα επίσης να ενημερώσω όλους σύμφωνα με τα λεγόμενά του δικηγορικού γραφείου που μας εκπροσωπεί ότι τελικά θα δικαιωθούν Μόνο όσοι έχουν καταθέσει προσφυγή η αγωγή.
Καλώ Λοιπόν όλους εσάς που δεν έχετε πάρει μέχρι στιγμής αυτή την απόφαση να έρθετε Άμεσα Σε συνεννόηση με Το δικηγορικό γραφείο για άμεση κατάθεση προσφυγής ή αγωγής.
Ζαχαρίας Στυλιανουδάκης
Πρόεδρος σωματείου ΜΗΝ”
Καλή συνέχεια!

Πηγή. Σωματείο ΜΗΝ – Περισσότερα εδώ

Ένα μικρό απόσπασμα από το site του ΜΗΝ - ΝΕΟΙ ΣΥΝΤΑΞΙΟΥΧΟΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ :

"Συντάξεις του ΤΣΜΕΔΕ από 2.391,22 € που με όλους τους μνημονιακούς νόμους έγιναν 1.692,01 € κατέληξαν με τον Ν.4387/16 σε 1036€ και τελικά 940-950€ !"

Συνάδελφοι ελάτε και σεις μαζί μας, γίνετε μέλος εδώ: Εγγραφή