noa

Μην τσακώνεστε για βλακείες συνέχεια. Κοιτάτε τη δουλειά σας οι απόφοιτοι, τα μαθήματά σας οι φοιτητές και θα έρθουν όλα μόνα τους. Αν έχετε τόσο πολύ χρόνο να ασχολείστε με αυτά κάτι δεν πάει καλά. Πάρτε το ταίρι σας να πάτε καμια βόλτα...

Για μια στιγμή για να καταλάβουμε τι συμβαίνει. Συμφωνούμε όλοι ότι οι σχέσεις του Γούλα ισχύουν για την περίπτωση όπου δεν έχουμε τριβές? Διότι αν συμφωνούμε για μένα το θέμα έχει λήξει. Αυτό ζητούσε και το quiz εξάλλου. Για πείτε ο καθένας τη γνώμη του

Σου απάντησα επι προσωπικού kasvan. Επειδή όμως δεν ενοοείς να καταλάβεις αυτά που σου έγραψα σε ιδιωτικό μήνυμα θα με αναγκάσεις να παρουσιάσω αναλυτικά (με μαθηματικά) ότι οι τύποι του alej εφαρμόζουν ακριβώς στην περίπτωσή μας. Και μετά θα κληθείς να απολογηθείς. Πρόσεξε... εγώ έκανα λάθος πριν καιρό και το παραδέχτηκα. Θα το κάνεις και εσύ?

Charlie εδώ έχουμε συμφωνήσει ότι άλλο δοχείο και άλλο σωλήνας απορροής. Συνεπώς τον ίδιο όγκο νερού έχουν και τα 2. Με τις διαμέτρους δεν μπορείς να παίξεις, είναι δεδομένες. Με τη διαίσθηση είναι πολύ εύκολο να κάνεις λάθος

Αν βάλουμε 1 χιλιόμετρο σωλήνα στο σύστημα Α και 2 χιλιόμετρα στο σύστημα Β το αποτέλεσμα θα είναι περίπου το ίδιο (οριακή ταχύτητα γαρ λόγω τριβών). Οπότε δεν παίζει ρόλο το 1 χιλιόμετρο επιπλέον! Αυτό λέμε τόσην ώρα. Τουλάχιστον έτσι δείχνουν οι σχέσεις του kas, δεν κάθισα να τις ελέγξω (να κάνουμε και την πλάκα μας μην τα παίρνουμε όλα στα σοβαρα, έτσι kas?) Διαβαστερός είσαι, έτσι? Και εσύ τώρα...Είπαμε, δεν ελέγξαμε τις σχέσεις. Λοιπόν, το θέμα πρέπει να θεωρείται λήξαν. Ας κάτσει ο καθένας να βάλει και τριβές αν θέλει για να είναι πιο ρεαλιστικός. Δεν θα αλλάξει όμως το αποτέλεσμα! Πάλι το Β θα αδειάσει πρώτο απλά θα αμβυνθεί η διαφορά. Επίσης η ροή είναι κατά προσέγγιση μόνιμη. Εδώ να δούμε ποιος μπορεί να παρουσιάσει λύση με μη μόνιμη ροή. Παρακαλώ μην κάνετε διαδοχικές δημοσιεύσεις, για λόγους οικονομίας του χώρου. Υπάρχει το κουμπί EDIT στο κάτω δεξιό μέρος κάθε μηνύματος. Δοκιμάστε το! CostasV

Εντάξει δεν ξεφεύγουμε. Kasvan πράγματι έχεις αποδείξει υπολογιστικά ότι "υπάρχει όριο ταχύτητας". Μόνο που θέλεις μερικά χιλιόμετρα σωλήνα... Πολύ σχετικό με το θέμα μας. Αυτό που βρήκες φίλε μου δεν είναι οριακή ταχύτητα, είναι μία μέγιστη ταχύτητα. Η οριακή ταχύτητα για να έχει πρακτικό νόημα θέλει ένα κρίσιμο μήκος σωλήνα. Μπορείς να μος πεις πόσο είναι αυτό το κρίσιμο μήκος? Σε περίπτωση που το βγάλεις ...κανα χιλιόμετρο πες μας τι να το κάνουμε

Δηλαδή το "κρίσιμο μήκος σωλήνα" είναι το άπειρο!! edit : Ας μην ξεφεύγουμε ... CostasV

Αυτό το έχεις δει κάπου ή το λες από μόνος σου? Άπειρο μήκος σωλήνα σημαίνει ότι ΔΕΝ υπάρχει οριακή (ορική την ξέρω εγώ) ταχύτητα. Η τιμή της ορικής ταχύτητας και το ύψος όπου αυτή επιτυγχάνεται είναι πάντα αρχικώς άγνωστα Αντιθέτως θα συμφωνούσα με το προηγούμενο post του Ariss

Εντάξει, αλλά για ξαναδές λίγο τις πράξεις σου. Τις ρίζες των 8,5,6 και 3 δεν ψάχνουμε?

Επίσης, οι σχέσεις που παρέθεσες εφαρμόζουν ακριβώς στην περίπτωσή μας. Χρειάζεται όμως κάτι τελευταίο. Να αποδειχτεί (αυστηρά μαθηματικά) η σχέση: sqrt(h2)-sqrt(h1)>sqrt(h2')-sqrt(h1') όπου h2'>h2 h1'>h1 και h2-h1=h2'-h1'=ύψος δοχείου (σταθερό) Τα τονούμενα μεγέθη αναφέρονται στο συστημα Β Σε αυτά συμφωνούμε?

Τελικά έκανα το ίδιο λάθος με πριν. Εντάξει οι διατομές παίζουν ρόλο όπως φαίνεται στον τελευταίο τύπο που μας έδειξες. Επομένως το πείραμα με το χωνί είναι όντως άκυρο. Έπρεπε να είχε ευθύγραμμο σωλήνα απορροής Φίλε μου στρατό έχεις πάει? Όταν ο εγκέφαλος είναι 1 χρόνο στην κατάψυξη πώς περιμένεις να λύνεις προβλήματα μηχανικής? Όσοι έχουν υπηρετήσει το γνωρίζουν καλά αυτό. Ορίστε η δικαιολογία μου

Θέλεις να πεις ότι αν ο σωλήνας απορροής ήταν ευθύγραμμος θα είχαμε διαφορά στην παροχή? Γι'αυτό και το πείραμα με το χωνί είναι άκυρο? Ο τύπος στον οποίο όλοι συμφωνήσαμε δεν εμπεριέχει διατομές. Μόνο τα ύψη μετράνε. Αρκεί βέβαια η διατομή του δοχείου να είναι σημαντικά μεγαλύτερη από τη διατομή του σωλήνα, ώστε ο όρος 1/2ρu^2 που αφορά τη δυναμική πίεση στην επιφάνεια του νερού να αμελείται.

Δεν πειράζει για τις 3 σελίδες. Τελικά ήταν πολύ απλό. Μία εφαρμογή Bernoulli σε όλο το ύψος του δοχείου και βγαίνει αμέσως. Όμως η άποψη ότι επειδή το σχήμα του χωνιού είναι κωνικό, θα έχουμε διαφορετική παροχή στην έξοδο είναι λάθος. Πώς το έχει σκεφτει ο Alej δεν ξέρω. Επίσης όταν λέμε δοχείο, πρέπει να εννοούμε και το σωλήνα. Αλλιώς είναι πολύ απλό τελικά.

Τελικά η ταχύτητα από ότι βλέπω στο στόμιο του Β θα είναι u=(2g(hδοχ+hσωλ))^1/2. Προστίθεται δηλαδή ο όρος hσωλ. Επομένως η ταχύτητα στο Β είναι όντως μεγαλύτερη. ΟΚ.

"Στο Β δοχείο η ταχύτητα θα είναι ίδια φυσικά στην αρχή και στο τέλος του σωλήνα. Αλλά αυτή η ταχύτητα θα είναι μεγαλύτερη από την αντίστοιχη ταχύτητα εντός του σωλήνα στο δοχείο Α, επειδή η πίεση που υπάρχει πριν το ακροφύσιο στο δοχείο Β είναι μεγαλύτερη από την πίεση στο ακροφύσιο" Ωραία. Θα μπορούσε να μας πει κάποιος πόση είναι η πίεση στο Β στο εν λόγω σημείο και πόση στο Α? Με σχέσεις εννοείται, κάνοντας την υπόθεση ότι το Α σύστημα έχει αμελητέο μήκος σωλήνα. Ή καλύτερα πόση είναι η ταχύτητα