Μετάβαση στο περιεχόμενο

xloi

Members
  • Περιεχόμενα

    35
  • Εντάχθηκε

  • Τελευταία επίσκεψη

Δημοσιεύσεις δημοσιεύτηκε από xloi

  1. Αν δεν αναγνωρίζει το cad πες μου να κάνω save as. Είναι μια γραμμή περίφραξης, την οποία μπορείς να κάνει copy paste από σχέδιο σε σχέδιο.

    Δεν μου βγάζει την επισυναψη μου εφμανίζει λάθος οταν παω να το κατεβάσω. Τι κανω λαθος?

  2. ερωτηση:

    εχω επιλεξει στο συστημα την επιλογη ημερησια εργασια 4178 και εχω βάλει τιμή μονάδος 6,75 αλλα στην Ομάδα Εργου δεν μου βγάζει ουτε νομιμη ουτε μ΄'αφηνει να γραψω τη συμφωνηθεισα. Τι λαθος κάνω?

     

    Παρακαλώ συμπληρώστε την ειδικότητά σας στο προφίλ σας.

    yian

  3. Καλησπέρα μια ερώτηση,

    έχω περίπτωση βοηθητικού αυθαιρετου υπογειου χωρου που μου δίνει προστιμο 174 ευρω, κατηγορια 4

    και μια παραβαση που εντασσεται στην κατηγορία 3 (σύνολο προστιμου 674 ευρώ, με τον 4014 θα πληρωνε 500 παραβολο και τα ρέστα 174)

    Η εγκυκλιος 3 αναφέρει ότι: "όταν συνυπάρχουν αυθαίρετες μικρές παραβάβασεις Κατηγορίας 3 με αυθαίρετες κατασκευές ή αυθαίρετες αλλάγες χρήσεις άλλων κατηγοριών, το παράβολο της κατηγορίας 3 είναι ανεξάρτητο και δεν συμψηφίζεται με αυτο των λοιπόν κατηγοριών"

    Η ερώτησή μου είναι η εξής: εγώ που δεν έχω κανει ακομα υποβολή και βλεπω στην οθόνη του τε συστηματος την ένδειξη:

    Προστιμο:674 ευρώ, όταν θα κάνω την υποβολή αντι για αυτά τα 674 θα μου ζητήσει να πληρώσει ο πελάτης τι?

    1000?

    1174?

    674?

     

    Συγγνωμη για το εκτενές του μηνύματος και ευχαριστώ

  4. σε υπογειο κατα την άδεια (σταθμη 1,5 μ.) κατασκευάστηκε αυθαιρετο μπανακι κατ'επέκταση κατω απο το μπαλκόνι.

    1)το μπανιο παιρνει μειωτικό συντελεστή λογω 1,5 μ. ή θέλει 1,2 μ. κατα ΝΟΚ? υπάρχει κάποια εγκύκλιος ή μονοι μας λέμε περι υπογειας σταθμης και υπογείου?

    2)τους τοιχους τους μετρώ γιατι εγω δεν διαβασα πουθενα στο νομο τη αφαίρεση τοιχων σε υπογειας σταθμης αυθαιρεσίες (όπως στο 4014) εκτός αν μου ξέφυγε κατι!

     

     

    Ευχαριστώ!!

    Συμπληρώστε την ειδικότητά σας στο προφίλ σας.

    Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής

    yian

  5. τελικά το παράβολο αφαιρείται.

    Σελ. 13 από το manual της εφαρμογής.

    4800*0,90-500-940=2880 όσο φαίνεται δλδ και στο κουτάκι για το υπόλοιπο.

    να ρωτήσω?αυτό ου το βρήκες γιατί εγώ στη σελίδα του ΤΕΕ δεν το βρήκα...

  6. Καλησπέρα συναδελφοι, μία ερώτηση:

    εχουν βγει σε 1 κτίριο που αποτελείται απο 2 οροφοδιαμερίσματα 2 διαφορετικα ΠΕΑ

    όταν ο ιδιοκτήτης ήθελε να τα νοικιάσει. Το 1 απο αυτα τα ΠΕΑ το έχω κάνει εγώ, όπου έχω βαλει τμημα κτιρίου.

    Τώρα που ο οδιοκτήτης θέλει να βγάλει 1 ΠΕΑ στο σύνολο του κτιρίου για να ενταχθεί στο εξοικονομώ σαν πολυκατοικία,

    μπορώ να του το βγάλω σαν κτίριο?

     

    ευχαριστώ..

  7. υπάρχει μόνο η αίτηση νομιμοποίησης και η σφραγίδα του έφορα επάνω σε αυτή μάλλον οτι έχει παραλάβει την αίτηση όπου του ζητείται να καθορίσει την αξία του ακινήτου για να βγουν τα προστιμα. η άδεια του ορόφου βγήκε μνημονεύοντας το συγκεκριμένο χαρτί.

    Δεν γνωρίζω τι διαδικασίες γίνονταν εκείνη την εποχή για την νομιμοποίηση αλλά έχω την εντύπωση οτι θα έπρεπε να έχει βγει απόφαση νομάρχη. Από την άλλη πως είναι δυνατό να έδωσαν άδεια για δημιουργεία ορόφου επάνω απο παράνομο ισόγειο.

     

    στα σχέδια της αδείας εμφανίζεται το σύνολο του ισογείου αλλά δεν αναφέρει πουθενά οτι καποιο κομμάτι νομιμοποιηθηκε, το εμφανίζει σα νομιμο όλο εξ αρχης

  8. Καλησπέρα συνάδελφοι, να κάνω και εγω μια ερώτηση?

    Διώροφη κατοικία της οποίας το ισόγειο έχει εμβαδό 74 τ.μ. και έχει άδεια απο το 62 για τα 50 τ.μ.

    Το 80 βγήκε άδεια για επέκταση καθ'ύψος η οποία αναφέρει οτι έχει εκδοθεί σύμφωνα

    με την άδεια του 62 και την αίτηση νομιμοποίησης που έγινε το 80.

    την αίτηση νομιμοποίησης τη βρήκα, απόφαση Νομάρχη όμως για εξαίρεση απο κατεδάφιση δεν βρήκα,

    η νομιμότητα του ορόφου είναι αδιαμφισβήτητη αφού υπάρχει άδεια, με το ισόγειο τι γίνεται?

    Μου είπε ενας συνάδελφος ότι αποκλείεται να έδιναν άδεια αν δεν είχε εξασφαλισθεί η νομιμότητα του ισογείου και ότι μάλλον τα πρόστιμα πληρώθηκαν κατα τη διαδικασία έκδοσης της αδείας του 80. Ιδιοκτήτες δεν θυμούνται τπτ.

    Οι φάκελοι αδείας του 62 έχουν καταστραφεί.

    Οποία η θέση μου?

  9. Αυτός είναι ο πιο σωστός τρόπος αντιμετώπισης. Απόδειξη θα κόψεις μια με επωνυμία το όνομα οποιουδήποτε και λοιποί, εκτός αν αφορά επαγγελματίες που θα κόψεις ξεχωριστές.

     

    Ευχαριστώ για την απάντηση συνάδελφε, αλλά αυτοί είναι τσακωμένοι και θέλουν όλοι απόδειξη οπότε θα τους κοψω 9 αποδείξεις να τελειώνω.

    Η άλλη πατάτα που πρέπει να έχω κάνει όμως είναι το είδος χρήσης το οποίο το έβαλα άλλη κατοικία γιατί έστω και έναςνα έχει άλλο σπιτι δεν παίρνω μειωτικό συντελεστή. Αυτό πόσ λάθος είναι? Επρεπε να το βάλω Υπηρεσίες μπορώ να το αλλάξω ακόμα αφου είμαι σε προσωρινή υπαγωγή. Αν το αλλάξω βεβαια θα μου ζητάνε έκθεση ηλεκτρολόγου, απόψεις?

  10. Χαιρετώ και ερωτώ, αν αντι για συναινέσεις δώσω στο σύστημα υπευθυνη δήλωση,4014 και ανάθεση 4014 του κάθε συνιδιοκτήτη είμαι λάθος? να φαίνεται δηλαδή οτι την κάνουν όλοι μαζί οι συνιδιοκτήτες την τακτοποίηση?

    Η μπουτου λεει πως το κανουμε το ερωτημα είναι τι αποδειξη κόβουμε? μια με όλα τα ονόματα ή 9 αποδείξεις με το ποσοτο που πλήρωσε ο καθένας?

  11. Καλησπέρα σε όλους. Έχω κι εγώ τον ίδιο συλλογισμό με τον Philby(έχω περίπτωση νομιμοποίησης με το άρθρο 26 του 4014, με πληρωμή παραβόλου 2000 ευρώ και κατόπιν έκδοση οικοδομικής αδείας νομιμοποίησης) που συνοδεύεται από ακόμη μια απορία. Όσον αφορά το Α/Α αμοιβών του συστήματος, στα πρόσθετα στοιχεία, θα εισαχθεί ο Α/Α του έργου της άδειας νομιμοποίησης(όταν δηλαδή θα ετοιμάσω έργο xml για την άδεια), το οποίο έργο θα περιλαμβάνει αμοιβές για αποτύπωση αρχιτεκτονικών,στατικό έλεγχο υπάρχοντος κλπ, χωρίς αμοιβές για τακτοποίηση αυθαιρέτου(6,75 ημέρες για 1-10 έτη εμπειρία) ή χρειάζεται ένα Α/Α στο οποίο θα υπολογίζονται και οι αμοιβές για τη διαδικασία τακτοποίησης(οι 6,75 ημέρες δλδ) + μετά το Α/Α του έργου από την άδεια με τις μελέτες για άδεια νομιμοποίησης όπως τις ξέραμε μέχρι τώρα? Στην ουσία η απορία μου είναι αν απαιτείται να συνυπολογιστεί η αμοιβή για τις 6,75 ημέρες και αν θα έχω 1 ή 2 Α/Α έργου αμοιβών. Και σε περίπτωση που χρειάζεται μόνο το Α/Α αμοιβών της αδείας (όπως θέλω να ελπίζω) και δεν συμφωνήσω μικρότερη αμοιβή, στη συμφωνηθείσα αμοιβή δεν συμπληρώνω κάτι, σωστά?

     

    Ευχαριστώ και ελπίζω να μη σας μπέρδεψα παραπάνω...

     

    Συνάδελφε εμένα δε με μπέρδεψες καθόλου έχω ακριβώς το ίδιο ερώτημα και οι πιθανές απαντήσεις ειναι:

    1)δεν χρειαζεσαι Α/Α για να πληρώσεις το παράβολο, δηλ. για να δηλώσεις το αυθαίρετό σου στο σύστημα του τεε και να πληρώσεις το παράβολό σου (το οποίο θα δεις ποσο είναι οταν πατησείς την προσωρινή υπαγωγη) δεν χρειάζεται να δηλώσεις Α/Α.

    2) Ο Α/Α δηλώνεται στην τελική υπαγωγή δηλαδή όταν βγάλεις την άδεια όπου θα δηλώσεις στο σύστημα αμοιβών τις μελέτες σου για την άδεια, αλλά και την αμοιβή σου για το αυθαίρετο. Αν μπεις στο ΑΝΑΝΕΩΜΕΝΟ συστημα αμοιβων θα δεις οτι υπαρχει επιλογη για το 4014 στις εργασιες αλλα και η δυνατοτητα να εισάγεις πολλες εργασίες (δηλαδη αυτές της διεκπερέωσης της αδείας)

    Ελπίζω να είμαι σωστή (μετά απο ελεγχο σε 1800 πλευρές!) και να βοήθησα.

    Αν μπορει καποιος να με επιβεβαιώσει θα ειμουν ακομη πιο σιγουρη!!!!!!!!!!!!!!

  12. @dimitris GM

     

    "Σε θεωρητικο επιπεδο, ναι ο αγοραστης μπορει να τροποποιησει την δικη του οριζοντια και να κανει δυο μερικοτερες,με τα 1002, 1117 ΑΚ, που γραφονται στα συμβολαια κατα παγια τακτικη. Δηλ.αν ο αγοραστης ειχε μαιζονετα με υπογειο βοηθητικοχωρο, ισογειοκαι α'οροφο,με εστω 100 χιλ. οικοπεδου, μπορουσε και πριν τον 3014 να συστησει μερικοτερη οροφοκτησια και να ορισει οτι εχει χωρο. υπογειο εμβαδου... με 30 χιλιοστα οικοπεδου και τους αλλους δυο οροφους, που επικοινωνουν με εσωτερικη σκαλα, με 70 χιλιοστα."

     

    Παρόλο που δεν έχω καμία διάθεση να μπω στα χωράφια σας (των νομικών), με αναγκάζετε: η ύπαρξη όγκου δεν ειναι η μοναδική προυποθεση για να πάρει χιλιοστά μια ιδιοκτησία. Μια απο τις προυποθέσεις της ειναι να ειναι διαιρετή και αυτοτελής. Στο συγκεκριμένο παράδειγμα σας, το υπόγειο ΔΕΝ μπορει να πάρει ξεχωριστά χιλιοστά απο την υπόλοιπη μεζονέτα, όπως επίσης δεν μπορει να πάρει ξεχωριστά χιλιοστά ο ένας οροφος απο τον άλλον, λόγω της υπαρξης εσωτερικού κλιμακοστασίου αντί για ξεχωριστής πρόσβασης που θα έπρεπε να έχει ο κάθε χωρος (αν υπήρχε ΚΑΙ ξεχωριστή προσβαση σε κάθε οροφο, πέρα απο το εσωτερικο κλιμακοστάσιο, θα το συζητάγαμε αλλά και παλι θα κολλαγε στο "αυτοτελής").

    Για του λόγου το αληθές, θα ήθελα να σας ρωτήσω το εξής μια και είστε δικηγόρος: Εσεις θα υπογράφατε μεταβίβαση του υπογειου και μόνο αυτού, σε ιδιοκτήτη Α ενώ η υπολοιπη κατοικία ανήκει σε ιδιοκτήτη Β? Αν ναι, πως θα έμπαινε στο υπόγειο ο Α? Θα χτύπαγε κάθε φορά το κουδούνι του Β ή θα έσκαβε λαγούμι;

    Στην συγκεκριμένη περίπτωση που αναφέρατε, θα μπορούσε να "χωρίσει" σε όγκους την ιδιοκτησία του (αναγραφη ξεχωριστού όγκου για υπογειο, ισογειο και Α' όροφο) αλλά χιλιοστά θα έπαιρνε το ΣΥΝΟΛΟ της κατοικίας.

    (Παρεπιπτόντως, υποθέτω πως αναφέρεστε στον Ν.4014 γιατί ο 3014 αφορά συμβαση διπλής φορολόγησης με την Αρμενία...)

     

     

     

    "όπως μπορουσε να κανει και συνενωση δυο διπλανων διαμερισματων σε ενα και τροποποιηση της συστασης και δημιουργια μιαςοροφοκτησιαςμε χιλιοστα το δυο διαμερισματων"

     

    Αυτο προφανώς και μπορεί να το κάνει διότι η τελική ιδιοκτησία θα ειναι αυτοτελής και διαιρετή.

     

     

     

    "Αυτοτο "30" ετη δεν μας ενοχλει στην περιπτωση αυτη,αφου και μετα 30 ετη το υπογειο,θα εχει την νομιμη υπαρξη του σαν εστω βοηθητικος χωρος."

     

    Τα ποσοστά του πίνακα αναλογισμού δεν προκύπτουν μόνο από τον όγκο ή το εμβαδόν του κτιρίου. Υπάρχει και συντελεστής που προσδιορίζει την αξία του (διαφορετικά, ισογειο καταστημα στο Κολωνάκι θα ειχε ιδια χιλιοστά με ίδιου ογκου διαμέρισμα στον 2ο όροφο, κάτι που αντιλαμβάνεστε ότι δεν ισχύει). Ως εκ τούτου, αν σημερα συντάξω πινακα αναλογισμού θεωρώντας την αξία του υπογείου Α επειδή αυτο ειναι κυριος χωρος (πχ κατοικια) και αυριο (σε 30 χρονια) αλλάξει η χρηση του σε βοηθητικό χωρο, η αξία θα μειωθει και ο πινακας αναλογισμού θα βγει off. Το κακό ομως σ'αυτη την περίπτωση ειναι μικρό. Δειτε ομως παρακάτω:

     

    Φανταστείτε - δεν θέλει και ιδιαίτερη φαντασια - την τακτοποιηση ενός ορόφου τελειως παράνομου που τώρα μπαινει σε τροποποιηση συστασης και "παιρνει" χιλιοστά. Επίσης φανταστείτε το σενάριο μετα απο 30 χρονια να μην δοθεί η δυνατότητα ανανέωσης της τακτοποιησης και άρα ο όροφος να χαρακτηριστει ξαφνικα αυθαίρετος. Τι θα έχουμε έτσι; Ενα ΠΑΡΑΝΟΜΟ οροφο που ομως εχει περιγραφει σαν ΝΟΜΙΜΟΣ στη συσταση και έχει πάρει χιλιοστά (και μαλιστα ενδεχομένως να έχει αλλάξει και χέρια). Δεν βλέπετε κανενα νομικο πρόβλημα στην υπόθεση; Προσωπικά, αν και με έντονη μυωπία, βλέπω μεγάλο νομικο κενό εκτός αν έχει βγει κανένα ΦΕΚ που προβλέπει τροποποιηση συτασης συγκεκριμένης διάρκειας και δεν το γνωρίζω!!! :razz:

     

    Η 30ετία ειναι πρόβλημα στις μεταβιβάσεις και απορώ πως δεν το βλέπετε ενώ δηλώνετε νομικός....

     

     

    Αν έχει γίνει αυθαιρεσία σε ένα δωμάτιο του ορόφου μιας διώροφης κατοικίας, το οποίο όμως μπορεί να ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΘΕΙ αλλά ο ιδιοκτήτης του δεν έχει παραπάνω χιλιοστά επι του οικοπέδου για να βγει η άδεια. Τι γίνεται? Ο συμβολαιογράφος λέει οτι για να κάνει τροποποίηση της σύστασης θέλει χαρτι οτι δεν υπάρχει αυθαιρεσία, το οποίο δεν μπορεί να εκδοθεί. Απο την άλλη για να περατωθεί η διαδικασία του αυθαιρέτου (όπως απαιτουν οι συμβολαιογράφοι για να προβούν σε οποιαδήποτε ενέργεια) πρέπει να βγει η άδεια, άρα πρέπει να έχει χιλιοστά το δωμάτιο. Τι κάνουμε σε αυτήν την περίπτωση?

  13. Ευχαριστω πολυ κυριε Ροδοπουλε χαρη στα μαθηματα που παραδιδετε στο αντιστοιχο θεμα ενημερωνομαι συνεχως και καταλαβαινω τι λετε.

    Ευτυχως που υπαρχει και εναςανθρωπος που μας ανοιγει τα ματια!!

    Να ειστε καλα

  14. ΤΕΛΕΥΤΑΙΑΟΣ στον οποιο δινουν σημασια ειναι ο μηχανικος..

     

     

    Οχι οι γονεις ομως που περιμενουν απο εσενα να τα ξερεις ολα επειδη εισαι μηχανικος. Οσο αφορα στους αλλους δεν με ενδιαφερει οτι και να πισττευουν, εγω τη δουλεια μου στη συγκεκριμενη περιπτωση θελω να κανω και σωστα γιατι το σπιτι ειναι της αδερφης μου.

    Απο εκει και περα δεν εχω βλεψεις μηχανικου οπως εχουν παει τα πραγματα, τα εχω πει και στην αναζητηση εργασιας,απλα θεωρω οτι καλο ειναι να μαθαινεις ασχετα αν θα σου χρειαστουν ποτε η οχι.

  15. Κυριε Ροδοπουλε σας ευχαριστω παρα πολυ για την αταποκριση και το χρονο που διαθεσατε για εμενα. Οχι το σπιτι βρισκεται περιπου 7 χιλιομετρα απο τη θαλασσα. Δεν θελω να το παιξω εξυπνη, γιαυτο σας λεω οτι ολα αυτα που μου ειπατε μου φαινονται κινεζικα!!καθως στο πανεπιστημιο δεν θυμαμαι να τα κανουμε και οτι ελαχιστες γνωσεις περι εναθρακωσης και διαβρωσης εχω τις πηρα απο αυτο εδω το forum. Προσπαθω να διαβαζω καθε μερα και να μαθαινω απο εδω αλλα καταβαινετε οτι ενας νεος μηχανικος χωρις καθοδηγηση και εμπειρια πελαγωνει με ολα αυτα. Το θεμα ειναι οτι οι υπολοιποι γυρω με θεωρουν ΜΗΧΑΝΙΚΟ και εγω πρεπει να ανταποκριθω.

    Καταλαβα περιπου πως γινεται ο ελεγχος απο αυτα που μου ειπατε.

    Η ταρατσα αποτελει πλακα οροφης ορόφου οικιας κατασκευασμενης το 87 που βρισκεται πανω απο οικια κατασκευασμενη το 65. Μιλαμε για τοιχοποιια της οποιας ο οροφος αν και πιο καινουργιος ειναι προβληματικος με ρωγμες διατμησης στα τοιχεια απο σεισμους. Το κυριοτερο προβλημα ομως ειναι η πλακα. Πρεπει οπως καταλαβαινω να φερω καποιον ειδικευμενο μηχανικο να κανει τον ελεγχο.Τυχαινει ομως να ζω στην Πατρα και εδω οι μηχανικοι τα κανουν ολα και συμφερουν!!

    Οι γνωσεις οι δικες μου φτανουν εως την εξης διαδικασια:

    καθαιρεση σαθρων επικαλυψεων εως οτου να βρεθει σταθερη επιφανεια,

    εμποτισμος με αναστολεα διαβρωσης σε δυο χερια

    επικαλυψη οπλισμου με στρωση εποξειδικης ρητινης

    εφαρμογη επισκευαστικου κονιαματος και συντηρηση επι επταημερου.

    Αυτο μπορει να γινει στην πλακα?

    Μου φαινεται αρκετα κουφια και νομιζω πως θα μας πεσει ολη στο κεφάλι!

    Τι συνεργειο αναλαμβανει αυτη τη δουλεια ωστε να ειμαι σιγουρη οτι δεν θα μου καταστρεψουν καλο οπλισμο?

    Συγνωμη για την πολυλογια και ευχαριστω πολυ.

  16. Κυριε Ροδόπουλε αυτό εκανα εγώ στην ταράτσα του σπιτιού μου η οποία βρίσκεται σε οχι καλή κατάσταση με λιμνάζοντα νερά και κατι σιδεράκια να προεξέχουν στη μεση της πλάκας !!η πλάκα σε πολλά σημεία ακουγεται κουφια και οταν προσπάθησε ενας εργατης με ενα μικρό κομπρεσερ να την αυλακώσει πεταχτηκε το επιφανειακο μπετο παχους περιπου 1 εκ. και αποκαλυφθηκε κατεστραμμενο διαμηκες 8 η 10 αρι το οποιο ειχε κοπει κατα μηκοςαποο το κομπρεσερ! Δεν ξερω τι να κανω!

    ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΟΤΕΡΩΝ

    που να το βρω το γεωρανταρ?

  17. Εχω αποφοιτησει απο τη σχολη το 2008, δουλεψα αρχικα σε ενα γραφειο με μισθο 300 ευρω και επειδη "ημουν καλη" τα 300 γιναν 500 στη συνεχεια με προσελαβε η γαλλικη εταιρεια που κατασκευαζει την Ολυμπια οδο. Ωραιες εποχες, καταπληκτικη δουλεια αν και τρομερα κουραστικη (σχεδον 12 ωρες την ημερα στο εργοταξιο). Με διωξαν τον περασμενο Μαιο λογω κρισης αν και εφυγα με τις καλυτερες συστασεις. Μου προτειναν να παω Αγγλια και εγω ο μ@@@@@ς ειπα οχι γιατι αγαπω Ελλαδα.

    Οχι πια ομως...κουραστηκα να αγωνιω καθε μερα για το αν θα βρω δουλεια

    εχω στειλει απο 3 φορες το βιογραφικο μου στις εταιρειες

    εχω παει στα εργοταξια

    εχω παρει τηλεφωνα

    εχω αρχισει να αμφιβαλλω για τον εαυτο μου για το αν ψαχνω αρκετα ή οχι, μαζι με εμενα και οι γονεις μου που με βλεπουν να καθομαι σε ενα γραφειο που εχει να μπει πελατης απο ποτε.

    Τι να κανω? Ζω στην Πατρα και ειμαι σε απογνωση...

  18. Ξερω οτι νοικιαζουν τετοιες μηχανες για πατωματα , τωρα για μωσαικο δεν ξερω. Αλλα και πάλι αυτες οι μηχανες δεν θα ειναι ευαισθητες στο μπετο?

     

    Ο πλακατζης γιατί? τι μηχάνημα έχει?

     

    Μαλλον απαντας στο παιδι με τη μηχανη sorry..

     

     

    Παρατήρηση: Μην κάνετε διαδοχικές δημοσιεύσεις. Για να πραγματοποιήσετε οποιαδήποτε αλλαγή στο περιεχόμενο του κειμένου ή για να συμπληρώσετε το μήνυμα που δημοσιεύσατε, χρησιμοποιείστε την εντολή "Edit".

    Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής!

    Ευχαριστώ,terry

     

×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.