giorgaras

Συγχώνεψη θέματος - miltos

Συνάδελφοι καλησπέρα,

ζητώ συγνώμη προκαταβολικά που ανοίγω παρόμοιο θέμα (αλλά δεν με κάλυψε το παρεμφερές, βασικά δεν το πιστεύω)

Στο δια ταύτα.

Κατασκευαστής (με 4 πάρκα των 100kW) άσχετος επί του θέματος (πλειοψηφία δυστυχώς) έχει δώσει τιμή σε πελάτη, έχει κλείσει τα έργα, έχει βρει και κάποια συνεργεία (αμφιβόλου εμπειρίας θεωρώ) και θέλει ένα μηχανικό με εμπειρία που να του κάνει τα πάντα...! Χωροθέτηση, μελέτη εφαρμογής, διατομές αγωγών, stringing, επίβλεψη, ΥΔΕ, παράδοση έργου.

Σημείωση: θέλει επίβλεψη μόνο στα ηλεκτρολογικά, με βάση στημένη..

Να παραθέσω τιμές που θεωρώ λογικές να μου πείτε αν εγώ πατάω στα σύννεφα ή αν καταστρέφω την πιάτσα.

Τιμές ανά πάρκο 100kW (εκτός έδρας μου) χωρίς Φ.Π.Α.

Πλήρης μελέτη εφαρμογής (Χωροθέτηση, σκαψίματα, panels stringing, επιλογή αγωγών με πτώσεις τάσης και οικονομοτεχνικά κριτήρια, μελέτη γείωσης ...): 2.000 ευρώ

Μεταφορικά: 0,2 ευρώ ανά χιλιόμετρο + διόδια. : 150 ευρώ

Διαμονή: 4 ημέρες * 30 ευρώ/ημ= 120 ευρώ

Διατροφή: 4 ημέρες * 30 ευρώ/ημ= 120 ευρώ

Επίβλεψη: 4 ημέρες * 130 ευρώ/ ηέρα= 520 ευρώ

ΥΔΕ και παραλαβή έργου = 400 ευρώ.

Συνολικό κόστος εκτός απροόπτων: 3.310 ευρώ...

Για κάθε μέρα που θα καθυστερώ λόγω έλλειψης υλικών, λόγω κακής τοποθέτησης βάσης ή λόγω καιρού 100 ευρώ/ ημέρα.

Θεωρούμε πως οι ηλεκτρολόγοι θα είναι καλοί όπως λέει οπότε γείωση, πανέλωμα, σορτάρισμα, πίνακες, καλώδια γίνονται σε 4 ημέρες.

Με το που το συζητάμε σήμερα στο τηλ. μου λέει πως οι τιμές παίζουν γύρω στα 1.200 ευρώ...!!!!!!!

Δυσκολεύομαι να το πιστέψω, δεν μπορεί συνάδελφοι οι οποίοι έχουν στήσει έστω ένα πάρκο να δουλεύουν με αυτά τα χρήματα.

Παρακαλώ πολύ πείτε μια γνώμη, δεν είναι ωραίο να ξεφτιλίζουμε το επάγγελμα τόσο πολύ και για αυτό το λόγο παραθέτω ανοιχτά τις τιμές.....

Ευχαριστώ

μεταφέρω από το wiki-michanikos forum στο οποίο πιθανώς να μην έχεις πρόσβαση λόγω μικρού αριθμού δημοσιεύσεων

Πρώτη..!

Τι θα κάνω με σένα φίλε Θανάση....

Κακός μπελάς με βρήκες....Χαριτολογώ

....

Και τέλος επειδή ο υπολογισμός του κόστους της kWh από το τιμολόγιο της ΔΕΗ δεν είναι και τόσο εύκολο πράγμα αγαπητός μηχανολόγος έφτιαξε ενα πρόγραμμα που μπορεί να την υπολογίζει.

Ζήτησα την άδεια του να δώσω το λίνκ και εδώ.

http://www.gvarv.gr/...e/DEH_Calcs.exe

Με το που ακούς αντιστάθμιση....ο νους πάει κατευθείαν στον Πειρατή.......τα σέβη μου δάσκαλε....!!!!!!

Μετατροπή...εγω το ερμηνεύω σαν μετατροπή του συνεχούς σε εναλλασσόμενο.....!! Γενικά υπάρχει ασάφεια....δέχομαι το ΣΤ-4.....φίλε ΝΙΚΟΣΤΡΙ.....άμα έχεις και εσύ κανένα κονε θα την είχες πάρει τη ΣΤ-4 φίλε...όπως και κάποιο συνάδελφοί σου......

Για , ρίξτε μια ματιά εδώ, φαίνεται τελικά ότι όσοι εγκαταστάτες έχουν την ΣΤ 3 και επάνω έχουν το δικαίωμα υπογραφής ΥΔΕ Φ/Β

 

Θα ήταν καλό να τις διαβάζεται όλες (αναφέρομαι για του εγκαταστάτη) για να δείτε τα δικαιώματα που έχουμε οι εγκαταστάτες από ΤΕΛ ή ΕΠΑΛ ( εγώ προσωπικά έχω την Α3 κ την Γ3)

 

Αλλά θα ήθελα να ήξερα ποιοι είναι οι μηχανικοί κατάλληλης ειδικότητας που έχουν τα επαγγελματικά δικαιώματα για υπογραφή υδε φ/β, γιατί κάποιος εδώ μέσα πήρε άκυρο

Ψιλά γράμματα θα μου πείτε αλλά μάλλον μετά τη ΣΤ-4 υπογράφετε Φ/Β...

ΣΤ-3: Οι κάτοχοι αδείας Ηλεκτρολόγου Εγκαταστάτη ΣΤ’ Ειδικότητας της 3ης Κατηγορίας δικαιούνται να αναλαμβάνωσιν υπευθύνως την εκτέλεση ηλεκτρολογικών εγκαταστάσεων ηλεκτρικών εργοστασίων παραγωγής και διανομής (δεν αναφέρεται μετατροπή) ηλεκτρικής ενεργείας, υπό μορφή συνεχούςή εναλλασσομένου ρεύματος μέχρι τάσεως 1000 βολτ και μέχρις ορίου ισχύος 150 kW συμπεριλαμβανομένων των εφεδρικών ομάδων ως και των αντιστοίχων δικτύων διανομής ηλεκτρικής ενεργείας.

ΣΤ-4: Οι κάτοχοι αδείας Ηλεκτρολόγου Εγκαταστάτη ΣΤ’ Ειδικότητας της 4ης Κατηγορίας δικαιούνται να αναλαμβάνωσιν υπευθύνως την εκτέλεση ηλεκτρολογικών εγκαταστάσεων παραγωγής, μετατροπής, μεταφοράς ή διανομής ηλεκτρικής ενεργείας υπό οιανδήποτε τάση και οιασδήποτε ισχύος.

Παντού αναφέρεται "μηχανικός" κατάλληλης ειδικότητας. Όχι ηλεκτρολόγος/εγκαταστάτης/καλωδιάς/υδραυλικός/γείτονας κτλ. Σε περίπτωση που η ΔΕΔΔΗΕ δεχτεί ΥΔΕ για φ/β από μη μηχανικό τότε ο αρμόδιος υπάλληλος πράττει παρανομα. Όμως το θέμα είναι πως αν έχει όντως δεχτεί η ΔΕΔΔΥΕ την ΥΔΕ, τι μπορείς να κάνεις; Άποψη μου: πρακτικά τίποτα.

20 ΥΔΕ έχουν δεχθεί οι τύποι στη ΔΕΔΔΗΕ και δεν ξέρουν καν ποιός νόμος δίνει το δικαίωμα στους εγκαταστάτες με τη ΣΤ...μάλλον Δευτέρα θα έχω αντίγραφο άδειας ΣΤ να δω επιτέλους τι γράφει....

Μόνο μηχανικοί και όχι εγκαταστάτες υπογράφουν ΥΔΕ για Φ/Β.

Φίλε Σταύρο και εγώ αυτής της άποψης είμαι.......έχεις κάτι που να το αποδεικνύει, πέραν της αυτονόητης δήλωσης της ΔΕΔΔΗΕ που ζητά μηχανικό....???

Το ξαναδιατυπώνω: Μπορεί ο ηλεκτρολόγος εγκαταστάτης με άδεια ΣΤ να υπογράφει την ΥΔΕ, το μονογραμμικό, την αίτηση της ΔΕΗ και τα υπόλοιπα επισυναπτόμενα έγγραφα για το οικιακό Φ/Β των 10kW...???

Η αίτηση και τα υπόλοιπα αναφέρουν τη λέξη μηχανικός....μπορεί η άδεια ΣΤ να σε κάνει μηχανικό...ή έστω να σου δώσει παρόμοια επ. δικαιώματα....???

Εγώ μπορώ, χαίρω πολύ, αυτός...???

Ευχαριστώ.

@ Kane : Ναι αγαπητέ, τα έχουμε πάρει τα επαγγελματικά διακαιώματα των Μηχ. Μηχ.

@ Sdim: εκεί ποντάρω και εγώ, στο ότι τα Φ/β είναι μονάδα παραγωγής.....αυτοί έχουν άδεια ισχύος για καταναλώσεις....με το που παίρνεις την άδεια του ηλεκτρολόγου εγκαταστάτη έχεις νομίζω όριο ελέγχου και εγκατάστασης έως 15 κιλοβάτ

@ nikmech: Προφανώς και έχουν δικαίωμα κατασκευής, το θέμα είναι εάν έχουν δικαίωμα να συντάξουν και να υπογράψουν την δήλωση που παραδίδουμε στη ΔΕΔΔΗΕ μαζί με τα επισυναπτόμενα έγγραφα (Υ.Δ., μονογραμμικό, κάτοψη, ΥΔΕ..κλπ)

Ο τίτλος τα λέει όλα νομίζω.

Στη ΔΕΗ μας δέχονται Υ.Δ.Ε. και γενικά την αίτηση της ΔΕΗ, ΔΕΔΗΕ, για τα οικιακά δεκαράκια....το ότι αναφέρεται σε 4 σημεία η λέξη μηχανικός μάλλον δεν έχει κάποια σημασία......

Πήγα στο σύνδεσμο ηλεκτρολόγων εγκαταστατών και μου είπαν πως αυτός που έχει άδεια ΣΤ υπογράφει άνετα......

Ρώτησα και στην Αθήνα και μου είπαν πως κάτι τέτοιο δεν ισχύει.

Στο Ηράκλειο, στο σύνδεσμο πάλι, μου είπαν πως υπάρχει ο Νόμος 2442, 11/9/2009 Β τεύχος που το επιτρέπει.......που είναι αυτός ο νόμος...δεν τον έχω εντοπίσει ακόμη...

Αν παίρνουν άδεια υπογραφής για παραγωγικές μονάδες οι ηλεκτρολόγοι του ΟΑΕΔ τότε κρίμα που τελείωσα Πολυτεχνείο.....

Θα το ψάξω και θα επανέλθω.

Τα λέμε.

Ωραίος ο mechpanos...

Δυστυχώς είδα αργά το μήνυμά σου, ευτυχώς συμφωνούμε...

Τελικά βάλαμε γυψοσανίδα και 5-άρι DOW....

Για τον αν είναι ή όχι καρκινογόνος ο πετροβάμβακας είχα σταθεί σε αναφορές έμπειρων συναδέλφων κατά καιρούς αλλά και πάλι υστερούσε του DOW σε θέματα υγρασίας....

Τα 2.8 μέτρα φίλε είναι καλά, ειδικά άμα δεις τα σώματα τα οποία διαστασιολόγησε ο υδραυλικός, στον ύπνο του μάλλον.....

Ωραία η ιδέα σου για την δομημένη καλωδίωση.....στην άλλη βόλτα.....!

anybody.....???

Αφού δεν μιλάει κανείς τεκμηριωμένα θα σας πω εγώ τι άκουσα.

Πάνω από την γυψοσανίδα (την οποία στηρίζουν με ένα μεταλλικό σκελετό στο ταβάνι <<τελάρωμα>>) βάζουν πετροβάμβακα ή ορυκτοβάμβακα. Αποφεύγουν τον πρώτο λόγω του ότι είναι καρκινογόνος.

Ευρέως διαδεδομένο είναι και το Aritherm το οποία βρίσκεται τόσο σε μορφή πλακών όσο και υποστρώματος σε ρολό.

Αυτά.

Αν έχω καμιά άλλη απορία θα ξαναρωτήσω......και θα απαντήσω μετά μόνος μου...!! (με μια μικρή δόση ειρωνείας και μεγάλη δόση χιούμορ)

Καλησπέρα συνάδελφοι,

φίλος έχει ρετιρέ του οποίου το ταβάνι έχει μια πολύ ωραία και πολύ άχρηστη κλίση.

Ξεκινά από 2.8μέτρα και φτάνει τα 4.2μέτρα...φυσικά όλα αυτά τα δωμάτια τα οποία έχουν παρόμοια κατασκευή δεν ζεσταίνονται (γιατί ο πολύ μάγκας υδραυλικός έχει υπολογίσει θερμίδες βάσει τετραγωνικών...δεν μπήκε καν στον κόπο να κυβίσει...η μηχανολογική μελέτη φυσικά είναι ανύπαρκτη....άλλη ιστορία αυτή....

Πρόταση: Να βάλει μια γυψοσανίδα στα 2.8 μέτρα, χωρίς κλίση φυσικά, μπας και ζεσταθεί το κοκαλάκι του......

Ερώτημα: Πως είναι καλύτερα να μονώσει την γυψοσανίδα ώστε να μην ζεσταίνει και το από πάνω άχρηστο πρισματικό χώρο.....?

Να βάλει πετροβάμβακα ή να χρησιμοποιήσει το Roof Mate...???

Τι έχει δείξει η εμπειρία σας..?

Ευχαριστώ.

κανείς άλλος.....????????

Έστειλα μια επιστολή στο ΤΕΕ όπου τους εξηγούσα το πρόβλημα.

Χωρίς τα ονόματα των συναδέλφων.

Να δω τι θα μου πουν οι αρμόδιοι...

Περαν της διάβρωσης, συχνό φαινόμενο, αποτελεί και το σπάσιμο του μαντεμένιου λέβητα (μου το είπε έμπειρος καυστηρατζής)

Οπότε δεν υπάρχει σαφής απάντηση. Κάθε επιλογή έχει τα υπέρ και τα κατά της.

Απλά σκεφτόμουν να πάρω ξυλολέβητα (όντας σε επαρχία) και όταν βαρεθώ να βάζω ξύλα..τσουπ...τον κάνω pellet βάζοντας σιλό, καυστήρα κλπ.....

Βέβαια ο ξυλολέβητας 8α σβήνει συχνά και η ποιότητα των ξύλων θα διαφέρει...επιρεπής ο χαλύβδινος....

Το περίεργο είναι πως ο μαντεμένιος λέβητας που αναφέρω στο πρώτο ποστ είναι φθηνότερος απο εναν αντίστοιχο (σχετικά οικονομικό) χαλύβδινο....!!!!

Ακόμα το ψάχνω...

Και εγω έτσι πιστεύω, έχω ήδη διαβάσει κάποια βιβλία.

Γενικά στα σεμινάρια πρέπει να πηγαίνεις ψιλοδιαβασμένος.....αν τα ακούσεις εκεί πρ'ωτη φορα...τσάμπα τα λεφτά που δίνεις....

Κανείς....????

Ωραίοι μηχανολόγοι είμαστε.....!!!!!!

Ελάτε...δεν μπορεί να μην το έχει κάνει κανένας...???

Μεταξύ μας τωρα.....!

Το ΕΝΕΡ4π για μένα πάντως δεν έλεγε μια....

Μάγκας ο εισηγητής...αλλά λόγω μεγάλης παρουσίας Πολ. Μηχανικών κάναμε εισαγωγή στη Θερμοδυναμική κ τη Μεταφορά Θερμότητας....και παίξαμε κ λίγο με το λογισμικο του ΤΕΕ...

Τώρα ψήνω το ΒΙΟΜ6...θέρμαση κλιματισμός......θα λέει τίποτα...κανείς παθών..????

Τα λέει όλα ο τίτλος....

Το ΕΝΕΡ4π για μένα πάντως δεν έλεγε μια....

Μάγκας ο εισηγητής...αλλά λόγω μεγάλης παρουσίας Πολ. Μηχανικών κάναμε εισαγωγή στη Θερμοδυναμική κ τη Μεταφορά Θερμότητας....και παίξαμε κ λίγο με το λογισμικο του ΤΕΕ...

Το άλλο να είναι στα ίδια άραγε..?

Το ψάχνω και εγω με τη σειρά μου για το value for money συστηματάκι θέρμανσης με βιομάζα.

Έκανα μια βόλτα στη Βόρεια Ελλάδα και είδα πως όλοι προτείνουν λέβητες ξύλου-πέλετ απο χάλυβα.

Στη ρημαδοσχολή μας έλεγαν καλός ο χάλυβας (δεν μασάει στα θερμικά σοκ, επισκευάζεται,ζεσταίνεται γρήγορα-και ψύχεται όμως εξίσου- και οικονομικότερος) αλλά καλύτερο το μαντέμι (αθάνατο,δεν οξειδώνεται όπως ο πρώτος, εύθραυστος σχετικά με τα ΔΤ, λίγο ακριβότερος αλλά τα αξίζει τα λεφτά του)...

Τι γίνεται...έχουν μεγαλύτερο κέρδος απ τους χαλύβδινους οι έμποροι και τους λανσάρουν ή έχω χάσει κάποιε επεισόδια...???

Η μάχη που έχω στο μυαλό μου είναι

1) http://www.ferroli.i...GwtK4FAD8CBZI.#

μαντέμι, γίνεται και πέλλετ με καυστηράκι και σιλό.

2) http://adtherm.gr/%C...5%CF%84.el.aspx

χαλύβδινος, παίρνεις ή ξεχωριστά τον ξυλολέβητα ή όλο το σετάκι (σιλό, καυστήρα κλπ)

Ποιό θεωρείτε καλύτερο....σαν τεχνολογία...οι μάρκες είναι ενδεικτικές....υπάρχουν άπειρα παρόμοια προϊόντα....

1)

χαλύβδινος λέβητας, 3 διαδρομές καυσαερίων, κρατάει πολύ νερό μέασα στο λέβητα....πιο ακριβός απο τον ισοδύναμο 2

2)

μαντέμι, φθηνότερος, πιο αξιόπιστο σαν εταιρεία, λιγότερο νερό-ίσως λόφω μεγάλης θερμοχωρητικότητας του μαντεμιού...

σύγχυση...

Ευχαριστώ...!!!!

Καλησπέρα συνάδελφοι,

αντιμετωπίζω ένα πρόβλημα και θεωρώ πως είναι πολύ δύσκολη η θέση μου.

Ασχολούμαι και εγω με τα οικιακά Φωτοβολταϊκά και προσπαθώ να εγκαταστήσω μερικά συστήματα εδω και πάρα πολύ καιρό (κλείνω χρόνο σε μερικές μέρες).

Η συγκεκριμένη περιοχή διέπεται απο ξεχωριστά προεδρικά διατάγματα και γενικά έχω φτύσει αίμαι 11+ μήνες ώστε να καταφέρω να πάρω τις απαιτούμενες άδεις απο Αρχαιολογία και Πολεοδομία.

Δεν έχετε ιδέα για τι μιλάω....έχουν κυριολεκτικά ασπρίσει τα μαλλιά μου.

Και εκεί που είμαι κοντά να βγούν οι άδεις ΤΣΟΥΠ βλέπω να στήνονται 2 στέγες.....!!!! Έμφραγμα ο Γιωργάρας.....

Με λίγα λόγια: 2 συνάδελφοι (απο άλλες περιοχές) έχουν υπογράψει ΨΕΥΔΕΙΣ Υπεύθυνες Δηλώσεις πως δεν απαιτούνται οι συγκεκριμένες άδειες....ρωτάω στη ΔΕΗ κ μου λένε: εμάς δεν μας νοιάζει...αφου λέει ο Μηχανικός πως είναι νόμιμο...είναι νόμιμο.....

Να τους πάω μια υπεύθυνη δήλωση πως θέλω να στήσω Φ/Β πάνω στον Παρθενώνα....???

Τι να κάνω....????

Να ενημερώσω τους συναδέλφους για τη γκάφα τους αν και δεν νομίζω πως έγινε επίτηδες........

Κάθε γνώμη σεβαστή..

+1 απο εμένα...πολύ καλό μηχάνημα όπου φυσικά απαιτείται....σε ένα δώμα χωρίς σκιάσεις βάλτε Refusol.....

Οι Ηλεκτρονικοί Μηχανικοί στα Χανιά δεν έχουν Ε.Δ. αντίστοιχα των Ηλεκτρολόγων...!!!!???