DiNiko

Η απάντηση προέρχεται από το "ΤΜΗΜΑ ΕΙΣΠΡΑΞΗΣ ΕΙΣΦΟΡΩΝ ΜΗ ΜΙΣΘΩΤΩΝ ΕΦΚΑ" με ηλ. δ/νση: [email protected] αναφέροντας τα εξής: "Σε απάντηση του από 12-03-2018 ηλεκτρονικού μηνύματος, σας γνωρίζουμε ότι καταχωρήθηκαν οι απαραίτητες μεταβολές στο μηχανογραφικό σύστημα του ΕΦΚΑ σύμφωνα με το άρθρο 20 του Ν.4488/2017." Στην περίπτωσή μου (μισθωτός ολόκληρο το διάστημα από 1-1-2017, δίχως έναρξη και χωρίς βιβλία) μετά την παραπάνω ειδοποίηση βλέπω από την εφαρμογή της ΗΔΙΚΑ (https://www.idika.org.gr/EfkaServices) ότι επιτέλους διαγράφηκαν/ αφαιρέθηκαν/ εξαφανίστηκαν όλα τα ποσά που είχαν καταλογιστεί μέχρι τώρα και η μοναδική πληροφορία που διατηρείται αφορά τα ειδοποιητήρια που έχουν εκδοθεί έως τώρα. Θέλω να ελπίζω ότι αυτό γίνεται αποκλειστικά για λόγους αδυναμίας παρέμβασης σε αυτό το επίπεδο στο σύστημα και να μην υποννοείται κάποια άλλου είδους υπόλοιπη εκκρεμότητα.... Όπως και να'χει εκτιμώ πως πρόκειται για ένα βήμα προς την σωστή κατεύθυνση.

Μια ευκαιρία που σπαταλήθηκε .... Καμία αναφορά στο θέμα δεν έλαβε χώρα κάτα την σημερινή κοινή παρέμβαση ΔΣΑ-ΤΕΕ-ΟΕΕ προς τον ΕΦΚΑ Προφανώς είναι άλλες οι προτεραιότητες του ΤΕΕ και δεν αξιολογείται το συγκεκριμένο ούτε στο ελάχιστο. Όμως συνάδελφοι, μοιάζει υπερβολικά ύποπτη και μεθοδευμένη η σιωπή γύρω από το θέμα που μας απασχολεί...

"Κοινή παρέμβαση ΔΣΑ-ΤΕΕ-ΟΕΕ προς τον ΕΦΚΑ" την ΤΕΤΑΡΤΗ 28/2/2018 στις 9:30 στα γραφεία του ΕΦΚΑ. (εδώ το κοινό ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ) Αποτελεί κατά τη γνώμη μου ευκαιρία ώστε να αναδειχθεί από την αντιπροσωπεία του ΤΕΕ και το θέμα των ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΚΑΤΑΛΟΓΙΖΟΜΕΝΩΝ ΕΙΣΦΟΡΩΝ και της ΑΡΝΗΣΗΣ ΑΝΑΚΛΗΣΗΣ-ΔΙΑΓΡΑΦΗΣ τους.

Ο ορισμός της έννοιας του Διοικητικού Αυτισμού θα διδάσκεται οσονούπω ανά τον κόσμο βάσει του παραδείγματος του ΕΦΚΑ! Προφανώς και αδυνατούν να προσαρμοστούν στην πραγματικότητα και να αντιληφθούν την υποχρέωση τους να συμμορφωθούν προς την έννομη τάξη εφαρμόζοντας τους Νόμους αυτού του έρμου κράτους, κατόπιν ειδικότερα και της έκδοσης πολλαπλών διευκρινιστικών προς τούτο εγκυκλίων (ολότελα περίττων κατά την άποψή μου μιας και η νομοθεσία είναι παραπάνω από σαφέστατη!) Ανικανότητα - Αναποτελεσματικότητα - ΠΑΡΑΝΟΜΙΑ ..... ΟΥΓΚ-ισμός (για να μην πούμε τίποτα χειρότερο!) Συγχωρέστε με αλλά αδυνατώ να αντιληφθώ διαθέσιμα περιθώρια αντίδρασης που να έχουν απομείνει εντός πλαισίων ευπρέπειας. Πως αντιμετωπίζεις αλήθεια τον εκβιαστή-ληστή που ενεργώντας εκ του ασφαλούς (όντας από θέση ισχύος) σε απειλεί αγνοώντας επιδεικτικά κάθε έννοια ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑΣ; Μετά και την ανάρτηση των ειδοποιητηρίων του Ιανουαρίου (σηματοδοτώντας για εμάς ενάν νέο κύκλο ταλαιπωρίας για ΔΕΥΤΕΡΗ ΣΥΝΕΧΟΜΕΝΗ χρονιά) διαπιστώνουμε ότι προφανώς και δεν υπάρχει η παραμικρή διάθεση άρσης διορθωτικά του ΠΑΡΑΝΟΜΟΥ καθεστώτος απόδοσής μας με το έτσι θέλω της ιδιότητας των "ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ ΑΥΤΟΑΠΑΣΧΟΛΟΥΜΕΝΩΝ". Όλη αυτή η ιστορία περί ενημέρωσης - διόρθωσης (δήθεν) του Μητρώου του ΕΦΚΑ πρόκειται περί μπουρδολογίας. Εικάζω ότι ενδεχομένως δεν διαθέτουν καν τη γνώση και τα εργαλεία προκειμένου κάτι τέτοιο να καταστεί οποτεδήποτε εφικτό. Οι προσπάθειές τους περιορίζονται αποκλειστικά στο να αλλάξουν τη βάση υπολογισμού των ποσών επιβολής των εισφορών, που ολότελα ΠΑΡΑΝΟΜΑ κατά τα λοιπά εξακολουθούν να καταλογίζουν, ενσωματώνοντας απλά τη χρήση του 2016 πλεόν. Εξ ου και η διαφοροποίηση των ποσών των ειδοποιητηρίων για όσους συναδέλφους το παρατήρησαν. Και το τραγικότερο από όλα, η συνειδητοποίηση ότι μας επιβλήθηκε η εκχώρηση ασυζητητί των όποιων ελπίδων για ασφαλιστική/ συνταξιοδοτική διασφάλιση σε αυτό το μηδενικής αξιοπιστίας και δυνατοτήτων, ολότελα ανίκανο διαχειριστικά σύστημα. Για γέλια και για κλάματα....

Συνάδελφε προφανώς και έχεις δίκιο, αυτό απλά δεν γίνεται. Απλά αποτελεί έρεισμα. Εξάλλου δεν έχουμε πρόθεση να αμφισβητήσουμε τις δηλώσεις της αρμόδιας υπουργού.... (Δεν ξέρω αν παρακολούθησες τις προηγούμενες αναρτήσεις... post #491) Με μια διαφορά, πρόκειται για λογιστικές εγγραφές στους κωδικούς του προϋπολογισμού. Το περί "χρηματοδότησης πλεονασμάτων" αποτελεί διαφοροποιημένη διατύπωση που αποδίδει άλλο περιεχόμενο (συγνώμη αν σε παρέσυρα χρησιμοποιώντας το νωρίτερα). Όσο για το από που "χρηματοδοτούνται" τα όποια πλεονέσματα διαχρονικά σε τούτη τη χώρα ... υπάρχει πληθώρα ερμηνειών και κάπου τριακόσια κάτι δις χρέος επίσης....

Τι το ήθελω να σκέφτομαι φωναχτά .... Άντε να μας δω να χρηματοδοτούμε και το "Κοινωνικό μέρισμα" !!! "Αχτσιόγλου: Από την αύξηση των εσόδων του ΕΦΚΑ μεγάλο μέρος του υπερπλεονάσματος" - (Η είδηση εδώ!) Με τον πλέον επίσημο τρόπο, η Υπουργός (άθελά της?) αποκαλύπτει τους πραγματικούς λόγους για την ΣΥΝΤΟΝΙΣΜΕΝΗ ΑΠΡΟΘΥΜΙΑ (sic! , ευγενική διατύπωση...) από πλευράς ΕΦΚΑ (που αποτελεί φορέα εποπτευόμενο από το Υπουργείο Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης & Κοινωνικής Αλληλεγγύης) να εφαρμοστεί ο Νόμος και να απαλλαγούμε επιτέλους από τον παράνομο καταλογισμό μη οφειλόμενων εισφορών εις βάρος μας. Μην ανησυχείτε καθόλου λοιπόν συνάδελφοι. Μετά την διανομή του μερίσματος μπορούμε να ελπίζουμε ότι η ομηρία θα φτάσει στο τέλος της κατά την ρήση "μετά την απομάκρυσνη από το ταμείο ουδέν λάθος αναγνωρίζεται και επιστροφές δεν γίνονται δεκτές". Ίσως τότε καταστεί δυνατή η διόρθωση - ακύρωση - ανάκληση των παράνομα καταλογισμένων και απαιτητών εισφορών αφού πλέον δεν θα παίζει κανένα ρόλο η αναθεώρηση (προς τα κάτω) των οικονομικών στοιχείων του ΕΦΚΑ και ο αντίκτυπος των όποιων Δημοσιονομικών επιπτώσεων θα μπορεί να μετατεθεί σε χρόνο μεταγενέστερο (ακόμα ίσως και με τη σύνηθη πρακτική της καυτής πατάτας στα χέρια κάποιου άλλου...) Ας απολαύσουμε προς το παρόν τους εαυτούς μας σε ρόλο αρωγού της κυβέρνησης στην προσπάθεια της να "ανακουφίσει", με τον τρόπο που αυτή γνωρίζει, όσους κατά την κρίση της επλήγησαν στον μέγιστο βαθμό από την μακρόχρονη οικονομική ύφεση (είτε και όχι μόνο...)

@feygatos Συνάδελφε δες το post #482 που δημοσίευσε ο @isoskelis

@[email protected] Κατά τη διάρκεια προφορικής επικοινωνίας με τον "ειδικό επιστήμονα" (από τον Συνήγορο του Πολίτη) που μεσολαβεί για λογαριασμό μου στον ΕΦΚΑ στην δική μου αντίστοιχη υπόθεση, πληροφορήθηκα με τον πλέον κατηγορηματικό τρόπο ότι η δική τους παρέμβαση έχει αποκλειστικά συμβουλευτικό χαρακτήρα και δεν διαθέτουν κανένα απολύτως νομικό εργαλείο προκειμένου να μπορούν να υποχρεώσουν τον ΕΦΚΑ να προβεί σε συμμόρφωση εάν και εφόσον ήθελε διαπιστωθεί οποιαδήποτε παρατυπία. Σκέτη απογοήτευση, μοιάζει αδιέξοδο όπως και να το εξετάσει κανείς .... (Πάντως σε προηγούμενο post #445 έχω περιλάβει σύνδεσμο του υποδείγματος της αίτησης που υπέβαλα προς τον ΕΦΚΑ χωρίς επιτυχία έως τώρα. Αυτός είναι και ο λόγος για τον οποίο εκδήλωσα ενδιαφέρον όταν ανέφερες ότι κατάθεσες και εσύ αίτηση και βλέπεις πλέον στο σύστημα ''Δε Βρέθηκαν Ληξιπρόθεσμες Οφειλές'', παρανόησα θεωρώντας βιαστικά ότι στην περίπτωσή σου εξαφανίστηκαν τα εκδοθέντα ειδοποιητήρια πληρωμής. Συγγνώμη αν παρερμήνευσα.)

Συνάδελφε, Θα μπορούσες να κοινοποιήσεις υπόδειγμα της αίτησης που υπέβαλες (δίχως αναφορά σε προσωπικά στοιχεία εννοείται). Εφόσον η ενέργεια αυτή αποδείχτηκε όντως* αρκετή από μόνη της στην δική σου περίπτωση, έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον να εξετάσουμε το κρίσιμο στοιχείο που διαφοροποιεί την τύχη μερικών αιτήσεων σε σχέση με τις υπόλοιπες (που εξακολουθούν να αγνοούνται επιδεικτικά από το τμήμα του τ.ΤΣΜΕΔΕ). * η επιφύλαξη σχετίζεται αποκλειστικά με το φαινόμενο "προσωρινής" εξαφάνισης στο σύστημα προηγούμενων οφειλών που έχουν παρατηρηθεί κατά τα διαστήματα ανάρτησης νέων ειδοποιητηρίων, ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ δεν υπάρχει πρόθεση να αμφισβητηθεί η ακρίβεια του περιεχομένου όσων αναφέρεις, τουναντίον, εύχομαι και ελπίζω να έχει πράγματι διευθετηθεί στην περίπτωσή σου και μακάρι να αποτελέσει οδηγό για την οριστική επίλυση του προβλήματος που όπως όλοι αντιλλαμβανόμαστε έχει αποκτήσει σοβαρότατη διάσταση. Μιλώ ως παθών πάντοτε...

Μάλλον θα πρόκειται περί πλεονασμού. Το λέω αυτό δεδομένης της εμπειρίας μου από την αντιμετώπιση της αίτησης που υπέβαλα αρχικά απευθείας προς τον ΕΦΚΑ για να λάβω την εξής απάντηση: "Ευχαριστούμε που επικοινωνήσατε με τον ΕΦΚΑ. Σε απάντηση του μηνύματός σας, σας γνωρίζουμε ότι: το αίτημά σας προωθήθηκε στο τ. ασφαλιστικό σας ταμείο απ όπου θα λάβετε το σχετικό πρωτόκολλο. ΕΝΙΑΙΟΣ ΦΟΡΕΑΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΣΦΑΛΙΣΗΣ" (Το τι έλαβα τελικά είναι άλλο θέμα..... ΚΟΙΝΩΣ: Έχω λαμβάνειν....) Το όλο θέμα, θα μπορούσε να αποτελεί φαρσοκωμωδία που καταδεικνύει για πολλοστή φορά το σύνολο των παθογενειών της Ελληνικής κακοδιοίκησης. Ο τραγικός χαρακτήρας όμως των συνεπειών που επιφυλάσσει στην εξέλιξή του για τους ατυχήσαντες εμπλεκόμενους, αποτελεί εγγύση ότι αυτοί θα το βιώσουν αποκλειστικά ως ΔΡΑΜΑ!

+1 ! (αν και να είσαι βέβαιος ότι μια τέτοια εξέλιξη μπορεί μεν να "θεωρηθεί" ... ατύχημα, θα πρόκειται όμως για ατύχημα ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ για τον καθένα από εμάς!!!)

Και οι δικές μου κινήσεις είχαν παρόμοιο περιεχόμενο πάνω - κάτω με όσα περιγράφει ο kdimakis. Αρχικά αίτηση μέσω email προς ΕΦΚΑ στο οποίο απάντησαν: "Με την υποβολή της ΑΠΔ του Δημοσίου για όλους τους ασφαλισμένους (αναμένεται η εγκύκλιος ΕΦΚΑ) θα ενημερωθεί το μητρώο του ΕΦΚΑ και από το τ.ΤΣΜΕΔΕ και θα γίνουν οι απαραίτητες διορθώσεις. αναμένεται εγκύκλιος ΕΦΚΑ για την παράλληλη ασφάλιση (ισχύει ωστόσο ότι για την ελεύθερη δραστηριότητα θα καταβληθούν εισφορές αν υπάρχουν εισοδήματα από ελεύθερη δραστηριότητα, εφόσον το πλαφόν συμπληρώνεται από τη μισθωτή δραστηριότητα)" Επανήλθα άμεσα ρωτώντας τους τα εξής: α) Πότε προβλέπεται να συμβεί αυτό; β) Αν οι διορθώσεις θα έχουν αναδρομικό χαρακτήρα και ισχύ (από 1-1-2017) - [Σημ: Τότε ακόμη δεν είχε ψηφιστεί ο ν.4448/2017] γ) Αν θα υπάρξει μέριμνα για την ταυτόχρονη διαγραφή προστίμων και προσαυξήσεων με τα οποία θα έχουν επιβαρυνθεί εν τω μεταξύ οι εισφορές που καταλογίστηκαν εσφαλμένα αρχικώς και κατέστησαν εν τω μεταξύ ληξιπρόθεσμες Απάντηση: ΚΑΜΙΑ! Μετά την άπρακτη πάροδο χρόνου μεγαλύτερου από δίμηνο, ζήτησα τη συνδρομή του Συνηγόρου του Πολίτη ο οποίος απευθύνθηκε συνοψίζοντας την υπόθεση προς τον ΕΦΚΑ δίχως να έχει υπάρξει οποιαδήποτε άλλη εξέλιξη μέχρι στιγμής (καμία απάντηση, επικοινωνία κλπ.) Δεδομένων των όσων μεσολάβησαν έκτοτε (έκδοση εγκυκλίου Φ.10043/19893/606/30-5-2017 Υπ. Εργασίας, ν.4448/2017 κ.ο.κ.) και φοβούμενος ότι εν όψει του τέλους του έτους πλέον μάλλον οδεύουμε προς καταστάσεις όπως αυτές που ανέφερα στο προηγούμενο post (#441 : σχετικά με τη διαβίβαση στο ΚΕΑΟ), υπέβαλα εκ νέου αίτηση προς τον ΕΦΚΑ ζητώντας πλέον και τυπικά να πρωτοκοληθεί. (Η αίτηση για ενημέρωση όποιου συναδέλφου ενδιαφέρεται, ελπίζοντας να φανεί ενδεχομένως σε κάποιους χρήσιμη: https://www.dropbox.com/s/nduguehbaaxov8g/%CE%A5%CE%A0%CE%9F%CE%94%CE%95%CE%99%CE%93%CE%9C%CE%91%20%CE%91%CE%99%CE%A4%CE%97%CE%A3%CE%97%CE%A3%20%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%20%CE%95%CE%A6%CE%9A%CE%91.pdf?dl=0). Με ενημέρωσαν με μια απλή απάντηση ότι: "το αίτημά προωθήθηκε στο τ. ασφαλιστικό σας ταμείο απ όπου θα λάβετε το σχετικό πρωτόκολλο" Από τότε επικρατεί και πάλι "σιγή ασυρμάτου..." , όπως φυσικά καταλαβαίνετε δεν έκαναν την παραμικρή ενέργεια προκειμένου να διορθωθεί οτιδήποτε παρά συνεχίζουν απτόητοι να εκδίδουν νέα ειδοποιητήρια πληρωμής!

... Αφού φυσικά πρώτα διαβιβαστεί στο ΚΕΑΟ ως ανείσπρακτη οφειλή το σύνολο του ποσού που καταλογίστηκε ΠΑΡΑΝΟΜΑ από τους ίδιους και κατόπιν (εάν φυσικά δεήσουν ποτέ να διορθώσουν τα μητρώα του συστήματός τους ... που πολύ αμφιβάλω πλέον...) θα "νίπτουν τας χείρας των" έχοντας μεταθέσει απλά κάπου αλλού το πρόβλημα (κοινώς πετώντας την μπάλα στην εξέδρα...) Και άντε πάλι από την άρχη να απευθύνεσαι προσπαθώντας να βγάλεις άκρη με το ΚΕΑΟ (που εκεί και αν αποκλείεται να αναλάβει κανείς ευθύνη για διαγραφή οφειλών...) Και ΑΝ (λέω αν..) στο μεταξύ το ΚΕΑΟ κάνει τη "δουλειά" του ως οφείλει εκ του καταστατικού λειτουργίας του και προβεί σε κίνηση διαδικασίας αναγκαστικής είσπραξης ... λέω ΑΝ... Και όλα αυτά γιατί; - Μήπως για να εμφανίσει πλεόνασμα ο ΕΦΚΑ ώστε να πουλήσουν κάποιοι πολιτικά το αφήγημα της επιτυχημένης μεταρρύθμισης στο Ασφαλιστικό ??? (Απλά σκέφτομαι φωναχτά ... από μέσα μου...)