favio

Για το Συμβούλιο Αρχιτεκτονικής Αγ. Παρασκευής: τηλέφωνο 2132100575, ώρες επικοινωνίας: Δευτέρα ΚΑΙ Πέμπτη, 12:00 με 14:00.

Οι συνεδριάσεις γίνονται Τετάρτες, στη Μεσογείων 448.

Αυτά ισχύουν σήμερα.

Άρα έχουμε αυθαίρετο τμήμα υπογείου (ημιυπόγειο της εποχής εκείνης) εντός περιγράμματος της κάλυψης του κτιρίου. 

Θα το υπολογίσεις ως ΥΔΚΧ και λογικά, εφόσον είναι υπόγειο, θα λάβει και μειωτικό συντελεστή 0.50 και συντελεστή 0.15 ως κατασκευή προ 83, στον υπολογισμό προστίμου. 

 

Υ.Γ η επέκταση του υπογείου είναι αυθαίρετη κατασκευή. Δεν έχει εγκεκριμένη χρήση .Σήμερα η χρήση είναι χώρος στάθμευσης. Η παρανομία είναι η κατασκευή του χώρου όπως προανέφερα. 

ΟΚ, ας ξεχάσουμε για λίγο την αυθαίρετη επέκταση. Το γεγονός ότι το νόμιμο τμήμα δεν είναι αποθήκη αλλά χώρος στάθμευσης είναι αλλαγή χρήσης; Η ερώτηση είναι συγκεκριμένη διότι:

α) ο ιδιοκτήτης το 2008 επιχείρησε να βγάλει άδεια αλλαγής χρήσης από αποθήκη σε χώρο στάθμευσης. Η άδεια αυτή δεν βγήκε ποτέ, πάντως έναν πρώτο έλεγχο αρχιτεκτονικών στην πολεοδομία τον πέρασε και μετά κόλλησε το θέμα για άλλους λόγους. Δεν του είπαν δηλαδή στην πολεοδομία ότι αυτό που αιτείται δεν έχει νόημα

β) το πρόβλημα του ιδιοκτήτη αυτή τη στιγμή είναι ότι του ζητάει αλλαγή χρήσης η ... εφορία, προκειμένου να θεωρήσει τα μισθωτήρια των θέσεων σταθμευσης που νοικιάζει (πράγμα που του το ζητάνε πρώτη φορά εδώ και 15 χρόνια).

Επομένως:

Αν θεωρήσω ότι έχω αυθαίρετη αλλαγή χρήσης στο νόμιμο τμήμα μεταγενέστερη του 1983, μπορώ να υπαχθώ στην Κατηγορία 2 για το αυθαίρετο τμήμα;

Pavlos33

Αν κατάλαβα σωστά εκ κατασκευής έγινε και αυθαίρετο τμήμα υπογείου κάτω από το ημιυπόγειο επιφάνειας 30 τ.μ.

Η σύσταση  του 1972 το δείχνει, άρα έχεις ένα άριστο αποδεικτικό στοιχείο παλαιότητας της κατασκευής. Ως πλήρως αυθαίρετος χώρος δεν έχει εγκεκριμένη χρήση για να έχεις αλλαγή χρήσης. Θα τον δηλώσεις ως προ 83 (προ 75 κατ1 δε γίνεται διότι δεν έχεις αποκλειστική χρήση κατοικία)

Όχι, μάλλον δεν το εξήγησα καλά. Το αυθαίρετο τμήμα είναι επέκταση της ημιυπόγειας αποθήκης, δεν είναι κάτω από αυτό. Η χρήση ήταν αποθήκη στην άδεια, στη σύσταση το λέει αποθήκη - κατάστημα (...), στην πράξη λειτουργούσε κάποια χρόνια ως κατάστημα, αλλά εδώ και 15 χρόνια περίπου είναι γκαράζ.

Η απορία είναι η εξής: η αλλαγή χρήσης από βοηθητικό χώρο σε βοηθητικό χώρο χρεώνεται με αναλυτικό προϋπολογισμό, είναι σαφές. Σκοντάφτει η περίπτωση στο να υπαχθεί στην κατηγορία 2; Τελικά η αλλαγή χρήσης από βοηθητικό χώρο σε βοηθητικό χώρο είναι ... αλλαγή χρήσης;

Καλημέρα σε όλους.

Δεν βρήκα κάποιο αντίστοιχο θέμα στο φόρουμ και θα ήθελα τη γνώμη σας.

Είναι σαφές ότι δεν μπορώ να βάλω στην κατηγορία 2 (προ του 83) χώρους όταν σε αυτούς υπάρχει μεταγενέστερη του 83 αλλαγή χρήσης.

Όταν όμως η μεταγενέστερη αλλαγή χρήσης είναι π.χ. από βοηθητικό χώρο σε βοηθητικό χώρο, δηλαδή του αρθρ.18, παρ.5;

Έχω ένα θέμα όπου σε ημιυπόγειο πολυκατοικίας του 1971 με χρήση αποθήκης υπάρχει αυθαίρετη επέκταση περίπου 30τμ (κάτω από τον νόμιμο όγκο του κτιρίου) η οποία φαίνεται ήδη από τη σύσταση του 1972 (προφανώς προ του 83). Χρησιμοποιείται ως χώρος στάθμευσης και μάλιστα μισθώνεται ως τέτοιος τουλάχιστον από το 2000 (υπάρχουν σχετικά θεωρημένα μισθωτήρια, έχει διαμορφωθεί ράμπα κλπ.).

Έχω κολλήσει λίγο, θα εκτιμούσα τη βοήθειά σας.

Αν η αποθήκη (που έγινε κατάστημα) έγινε από υπόγεια ισόγεια με υπερύψωση της θεμελίωσης λογικά θα έχουμε και ΥΔΚΧ και αλλαγή χρήσης. Αν, επιπλέον, έχουμε και αύξηση του εμβαδού της αποθήκης (που έγινε κατάστημα και από υπόγεια ισόγεια) σε βάρος άλλης αποθήκης (διαφορετικού ιδιοκτήτη) ή/και των κοινοχρήστων της πολυκατοικίας θα έχουμε μόνο ΥΔΚΧ?

Αν υπάρχει σύσταση οριζοντίων ιδιοκτησιών στο κτίριο, π.χ. ανά όροφο+κοινόχρηστα, χρειάζεσαι τέσσερεις δηλωσεις.

Αν δεν υπάρχει, κάνεις μία δήλωση για όλο το κτίριο δηλώνοντας και τους τρεις ως συνιδιοκτήτες.

Συμφωνώ απολύτως! Εκείνη η απόψη που έλεγε: "θα σας δώσουμε ένα ιδεατό στερεό και θα καταργήσουμε την έννοια του Σ.Δ." πού πήγε; Το διάγραμμα κάλυψης στις νέες οικοδομές θα είναι ένα κατεβατό ηλίθιες πράξεις....

Τι εξυπηρετεί αυτό; Καλύτερα κτίρια; Πιο λειτουργικά; Λιγότερο "αυθαίρετα";

Οι υπολογισμοί των ημιυπαιθρίων είναι αχαρακτήριστοι...

Ευχαριστώ πολύ!

Ναι, ξέρεις, αυτό που σκέφτομαι είναι ότι το Ε9 δεν είναι αποδεικτικό επί της ουσίας. Ειδικά σε ένα κτίριο χωρίς άδεια, ο ιδιοκτήτης στο Ε9 του δηλώνει χρονολογία κατασκευής χωρίς να είναι υποχρεωμένος να την αποδείξει. Εννοείται ότι θα τον βάλω να κάνει υπεύθυνη δήλωση. Κατά μία έννοια, το Ε9 είναι υπεύθυνη δήλωση...

Το 2000 μετά από καταγγελία του έκανε έλεγχο το ΙΚΑ και του επέβαλλε πρόστιμο για τις μάντρες που έφτιαχνε τότε. Το εντελώς αυθαίρετο σπίτι δεν το κατέγραψαν. Να σημαίνει αυτό ότι το αγνόησαν ως εμφανώς παλαιότερο της δεκαετίας που τους ενδιαφέρει;

Ευχαριστώ για την απάντηση.

Το κτίσμα δηλώνει.

H χρονολογία κατασκευής που δηλώνει ο ιδιοκτήτης στο Ε9 γίνεται δεκτή ως τεκμήριο παλαιότητας;

Έχω περίπτωση αυθαιρέτου χωρίς άδεια, όπου ο ιδιοκτήτης το δηλώνει κανονικά στο Ε9 του με χρονολογία κατασκευής το 1982.

Θεωρείται αυτό επίσημο δημόσιο έγγραφο; Ή να πάω χαράματα στον ΟΚΧΕ;

Ούτε εγώ μπορώ να μπω.

Ναι, έτσι κατάλαβα κι εγώ. Θα πρέπει το 99% των μελετών να είναι έτοιμα.

Όπου έχω αμφιβολία για οικοδομησιμότητα ή άλλο μπλέξιμο στο ακίνητο, προσωπικά θα καταθέτω φάκελο προελέγχου. Αφού μου δώσουν το ΟΚ θα μπαίνω στη διαδικασία να κάνω μελέτες κάποιων χιλιάδων ευρώ.

Αν υπάρχουν άδειες φυσικά...

Προτιμώ μυγοσκοτώστρα

Συμφέρει εφόσον είναι ένα γενικώς νόμιμο κτίριο που μπορείς να το εμφανίσεις σε μια πολεοδομία.

Στη δική μου περίπτωση η διαφορετική διαμερισμάτωση στο διαμέρισμα της πελάτισσάς μου ήταν πταίσμα, μπροστά στις αυθαιρεσίες που είχε το υπόλοιπο κτίριο σε άλλες οριζόντιες ιδιοκτησίες.

Ούτε φωτογραφία δεν θα μπορούσα να το βγάλω.

Επιπλέον μιλάμε για κτίριο με περίπου 30 ιδιοκτησίες.... Καλά ξεμπερδέματα.

Μία βεβαίωση για γονική παροχή ήθελε.... Τι θα της έλεγα;

Kι εγώ αυθαίρετο μπάρμπεκιου

Μυγοσκοτώστρες!

Καλά κούλουμα σε όλους. Πάω να ζυγιάσω τον χαρταετό μου (δουλειά μηχανικού δεν είναι κι αυτό κατά μία έννοια?

Πάντως δεν μου έχει συμβεί ποτέ να μου ζητηθούν στοιχεία νομιμότητας για να βγάλω άδεια κατεδάφισης. Εσάς σας ζητάνε;

@ΙΑΣΟΝΑΣ

Τα διαμερίσματα είναι προ Τρίτση, όπου οι συμβολαιογράφοι δεν απαιτούσαν οι κατόψεις να είναι σφραγισμένες από πολεοδομία, ούτε καν την άδεια του κτιρίου.

Καταλαβαίνω πού το πας.

Περί της εγκυρότητας των συμβολαίων τους... ας ασχοληθεί η συμβολαιογράφος τους.

Εγώ πάντως βεβαίωση για μεταβίβαση δεν θα τους έδινα χωρίς τακτοποίηση. Στην πολεοδομία που το συζήτησα ζητούσαν κανονική νομιμοποίηση για αλλαγή εσωτερικής διαρρύθμισης και δεν δέχονταν καν έγκριση εργασιών.

Για ψάξε λίγο περισσότερο το συμβόλαιο και κυρίως τα σχέδια της σύστασης.......

Μου μυρίζει πρόβλημα.....

Τα διαμερίσματα είναι κατασκευασμένα βάσει των σχεδίων της σύστασης. Ο πίνακας χιλιοστών είναι σωστός βάσει των κατόψεων της σύστασης. Αυτά τσεκαρισμένα. Η κάτοψη της σύστασης δεν ταιριάζει με την εγκεκριμένη κάτοψη της άδειας ως προς το μεσότοιχο (ας το πω έτσι) των δύο διαμερισμάτων.

Σημειωτέον ότι όλα αυτά έγιναν τον Δεκέμβριο, όπου δεν υπήρχε πρόβλεψη νόμου για την αντιμετώπιση της διαφορετικής .... διαμερισμάτωσης, οπότε ... αυτοσχεδίαζα.

Τι πρόβλημα βλέπεις;

@ alissos

Κι εγώ έτσι νομίζω. Τελικά όμως βλέπω ότι στις δηλώσεις δεν εκτυπώνεται εμφανώς η ημερομηνία της προσωρινής υπαγωγής.

Kαι τέλος πάντων, όταν λέει "η πληρωμή της 1ης δόσης γίνεται 1 μήνα από την υποβολή της δήλωσης", ποια ημερομηνία θεωρείται υποβολή της δήλωσης;

-ΠΕΛΑΤΗΣ: Καλημέρα σας, θα ήθελα να χτίσω ένα σπιτάκι και θέλω να βγάλω άδεια.

-ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ: Ε, χτίστο όπως θες χωρίς περιορισμούς με όρια, δόμηση κτλ και έλα να το τακτοποιήσουμε για 30 χρονάκια!

Το γελάτε;

Πραγματικό γεγονός.

Είχα μελέτη - επίβλεψη σε μια οικοδομή. Ξεκινώντας τις εργασίες, ο ιδιοκτήτης ζητούσε να φτιάξει ... παπάδες. Τσακωνόμαστε, αναθέτει την επίβλεψη σε άλλο μηχανικό, ο συνάδελφος καταθέτει φάκελο στην πολεοδομία για αναθεώρηση (αλλαγή επιβλέποντος και αλλαγή στα σχέδια)... Να σας πω και τη συνέχεια;

Ο ιδιοκτήτης παγώσε τη διαδικασία για την αναθεώρηση, αυτή τη στιγμή φτιάχνει ό,τι του καπνίσει, τα τακτοποίησε με τον 4014, θα πάρει και ρεύμα χωρίς να πληρώσει επιβλέψεις (ούτε κάτι δικά μου ψίχουλα ούτε του συναδέλφου το 90%) και είναι .... άρχοντας!

Θα δούμε πολλά τέτοια...

ωχ, σωστα!

 

δηλαδη αν δεν πληρωθει σε 1 μηνα χανεται το παραβολο?

Δεν έχω ιδέα, δεν έχω καταλάβει τίποτα με αυτές τις προθεσμίες.

Να επαναλάβω την ερώτηση μήπως ξέρει κανείς;

Τι θα πει "υποβαλλόμενες δηλώσεις"; Αρχική δήλωση; Πληρωμή παραβόλου; Προσωρινή υπαγωγή;

Το ΤΕΕ στο εγχειρίδιο χρήσης μας γράφει (με bold!) ότι δήλωση είναι η προσωρινή υπαγωγή - τέλος. Τελικά εγώ βλέπω στις δηλώσεις να αναγράφεται η ημερομηνία δημιουργίας της δήλωσης (άσχετο "σε επεξεργασία", βάσει ΤΕΕ).