spgirl

απλά επειδή πολλά ακούν τ'αυτιά μας και βλέπουν τα μάτια μας (ειδικά εδώ μέσα) έκρινα σκόπιμο να κάνω ένα τέτοιο σχόλιο...ας μην επεκταθούμε όμως...

Δλδ έκανες 7 μηνύματα σχεδόν υβριστικά επειδή πολλά άκουσες τόσο καιρό στο φόρουμ... Μάλιστα. Περιμένω λοιπόν να κάνεις και κανά μήνυμα πιο ουσιαστικό πάνω στο αντικειμενό σου.

(Εγώ πάντως σε έκανα αναφορά για τους χαρακτηρισμούς σου περί ΤΕΕ και αν αυτό με κάνει ρουφιάνα, εσενα σε κάνει ασεβή...)

Δεν είναι δυνατό να συμβαίνει αυτό spgirl επειδή όπως λες υπάρχει ασυμβίβαστο (όχι πάντα -στη συντριπιτκή πλειοψηφία- αλλά δεν είναι το θέμα μας αυτές οι εξαιρέσεις). Κάποιοι κακοί "συνάδελφοι" ελ. επαγγελματίες, που δε σέβονται το επάγγελμά τους, τις σπουδές τους και τους συναδέλφους τους, τους δανείζουν τις σφραγίδες τους.

Κατάλαβα ακριβώς αυτό που λες όπως και κατάλαβα ότι ο ΔΥ δεν υπέγραφε αλλά κάποιος άλλος. Άρα η παρανομία ισχύει και για τους 2, και είναι κατακριτέα...

Keyser, δλδ πήρες φωτιά μόνο και μόνο επειδή ο άνθρωπος δήλωσε αριστούχος του ΕΜΠ? Πρέπει να ντρέπεται γι αυτό?

(Τελικά, είναι μεταδοτικό και μαλλον ξεχωριστό μάθημα στο 1ο έτος, δεν εξηγιέται αλλιώς)

Keyser, η παρανομία είναι ότι ο Δημόσιος Υπαλληλος ενεργεί και ως ελ. επαγγελματίας ενώ υπάρχει ασυμβίβαστο.

DELKOS82, σε καταλαβαίνω φίλε μου και ας μην έχω τεχνιό γραφείο ώστε να καταλάβω τα διαδικαστικα... Ο ανταγωνισμός που σου ασκείται είναι αθέμιτος, παράνομος και τουλάχιστον μη αποδεχτός από την πλειοψηφία του τεχνικού κλάδου.

Υποτίθεται ότι το ΤΕΕ έχει τα αρμόδια όργανα ώστε να γίνονται καταγγελίες για τους Δ.Υ. που δρουν και σαν ελ. επαγγελματίες με κρυφά γραφεία και μελέτες κάτω από το τραπέζι, αλλά λίγοι έχουν το σθένος να παλεψουν αυτούς γτ είναι χωμένοι βαθιά στο σύστημα. Ειδικά εσύ που δουλεύεις σε μια μικρή πόλη, αν κάνεις μια καταγγελία, θα στιγματιστείς στην πόλη σου, θα ενοχλήσεις πολλούς και άντε μετά να βρεις συμμάχους...

Οπότε η λύση δεν είναι να υπάρξει ένα ξεχωριστό όργανο που να κάνει τις καταγγελίες αλλά από μόνοι μας να απομονώμουμε (όσο μπορούμε βέβαια) αυτές τις περιπτώσεις...

Keyser, όσο είσαι φοιτητής, άρα και μη γνώστης της επαγγελματικής καθημερινότητας του μηχανικού, δε νομίζω ότι μπορείς και να εκφέρεις γνώμη... Άσε που ουσιαστικά επικροτεί την παρανομία που κάνουν οι άλλοι...

MrsCat, όχι μπορεί να κράτας και το ελεύθερο επάγγελμα και να είσαι μισθωτός...

electrical_salonika, τα ίδια και χειρότερα συμβαίνουν και σε άλλες δουλειές, αυτό δε σημαίνει ότι είμαστε το πιο γκαντέμικο επάγγελμα...

pectel, να περάσεις Μηχαν. Μηχανικών ή ΤΕΙ μηχανολογίας (το πρώτο έχει κατοχυρωμένα ΕΔ το δεύτερο όχι) και να ακολουθήσει τις ομάδες εργασίες που ασχολούνται με αυτό που θες να κάνεις και να κάνεις μια καλή διπλωματική εργασία πάνω σε αυτό. ήδη ένα παλικαράκι στους Μεταλλειολόγος διάβασα σήμερα ότι έχει κάνει σαν και αυτό που θες: δημιούργησε ένα νέο τύπου συσσωρευτή για χρήση σε αυτοκίνητα ΙΧ, και από του χρόνου θα λανσάρεται και στην αγορά...

η πιστοποίηση είναι ένα χαρτί, στις δουλειές δε το ζητάνε... αν θες να δώσεις 300 ευρώ για ένα χαρτί, πάω πάσο...

ggeorgat, για autocad εγω σου προτείνω αυτό: πάρε από ένα φίλο σου μηχανικό το πρόγραμμα (ή βρες το σπασμένο, αν και αυτό είναι παράνομο), αγόρασε ένα βιβλίο των 60 ευρώ που λέει τα πάντα για τη συγκεκριμένη έκδοση του προγράμματος, και μόνος σου, σε μια εβδομάδα, θα είσαι κομπλέ.

Εγώ στην αρχή έκανα αυτό... Μετά πήγα και σε ΚΕΚ και έκανα μαθήματα για να πάρω πιστοποίηση, αλλά μετά από μια σειρά αναβολών, δεν έδωσα εξετάσεις... Σίγουρα όμως το πρόγραμμα το έμαθα...

Αν δεν βαριέσαι, σου προτείνω να ρίξεις και καμμιά ματιά στο MS Project

Ροδοπουλος, θέλει μεγάλη μαγκιά να γίνει αυτό...

Εδώ είναι που κολλάει και η ρήση "Ας ματώσουμε, αρκεί να τελειώσουμε"

Έχουμε λοιπόν εμείς το σθένος να διαπραγματευτούμε το χρέος μας ή θα παραμείνουμε απλά ζητιανάκια να λέμε ναι σε ότι μας διατάζουν?

ikaros13, μαζί στο διάβασμα ε? και γω, αλλιως θα ξεχασα και τα λιγοστα που μου εμειναν, αν και παλι, οταν θα βρουμε με το καλο δουλεια, παλι θα τα ξεχασουμε... μυαλο εχουμε, οχι σκληρο δισκο...

Μαζί σου είμαι συνάδελφε, και γω ένα χρόνο άνεργη είμαι, αλλά τα 600 δε τα έχω... Αλλά κάθομαι και διαβάζω μόνη μου βιβλία... Ξαναέπιασα σήμερα το βιβλίο του Ντοκόπουλου για τις εσωτερικές ηλετρικές εγκαταστάσεις, το είχα αφήσει στην μέση όταν έπιασα δουλειά...

Βέβαια το καλό με την δικιά σου περίπτωση είναι ότι θα πάρεις ένα πιστοποιητικό...

Εγώ δε έχω τα 600 οπότε Ντοκόπουλος...

ΟΚ, να το δεχτω να δωσω 600 ευρω αν μου δινει μια καλη αβαντα..

Αλλα μπορεις να δουλεψεις σαν Τ.Α. και χωρις κανενα πιστοποιητικο εκπαιδευσης...

Οπότε ποιός ο λόγος?

Βέβαια, σίγουρα μαθαίνεις... Ίσως και να είναι ένα μίνι πολυτεχνείο...

κοστιζει ομως 600 ευρω το σεμιναριο, πολλα δεν ειναι?

Και ναι, σου δινουν ενα πιστοποιητικο βεβαιωσης εκπαιδευσης τεχνικου ασφαλειας...

σε λίγο δεν θα υπαρχει δουλειά ούτε στους φούρνους και εσείς ειδικά "μεγάλοι" ΕΜΠ, ΑΠΘ, ΑΓΡΟΝΟΜΟΙ κλπ ασχολήστε με εμάς του ΤΕΙ?

Αντί όλοι ενωμένοι να σηκώσουμε τον κόλο μας και να σπάσουμε τα κεφάλια αυτών που μας κατάντησαν έτσι! και που θα πάει ακόμα... κανείς δεν ξέρει.

Ποιός σου είπε ότι είμαστε ενωμένοι? Τόσο καιρό στο φορουμ, έχεις δει να υπάρχει συμμαχία μεταξύ ΑΕΙ-ΤΕΙ?

Το λέω ξεκάθαρα και ας με βρίσετε όλοι σας, δε με ενδιαφέρει πια: όσο κάποιος προσβάλλει το σωματείο μου, δλδ έμμεσως εμένα, εγώ δε θα είμαι σύμμαχος μαζί του.

είδατε έλληνες? και άλλοι έχουν θέμα με την γραφειοκρατία, και την αντιμετωπίζουν με χιούμορ...

[email protected], οκ, ας πάρουν τα όπλα οι μηχανικοί ΤΕ και να κηρύξουν επανάσταση... Κανένα πρόβλημα από μένα.

[email protected], μα που την πας την κουβέντα δε καταλαβαίνω... τι σχέση έχει ο Γερμανός, ο Πακιστάνος κτλ με τα ΕΔ των ΤΕΙ?

fraafr, ναι να τους κυνηγήσεις για παραπλάνηση, ή έστω να πεις σε ένα νέο που δηλώνει μηχανογραφικό τώρα ότι να προσέχει...

[email protected], εγώ πως την είχα την αντίληψη? ήθελα να γίνω ηλεκτρολόγος μηχανικός, δήλωσα πρώτα όλες τις ΗΜΜΥ πολυτεχνείου, οκ? μετά σκέφτηκα να δηλώσω τα αντίστοιχα ΤΕΙ ηλεκτρολογίας, αλλά ρωτώντας και ψαχνοντας, έμαθα ότι τα ΕΔ που είχαν το 2002 (χρονιά που τελείωνα λύκειο) ήταν πενιχρά.

Και γω είχα διαβάσει το βιβλιαράκι του ΣΕΠ, και γω άκουγα "ΘΑ" δωθούν, "ΘΑ" κάνουν αλλά προτίμησα να πάω στην παραμεθώριο (Ξάνθη) παρά να περάσω ΤΕΙ ηλεκτρολογίας αθηνών (που την έπιανα χαλαρά τη βάση) και να περιμένω κάποια ΕΔ, και ας γλίτωνω λεφτά του πατέρα μου... Ξέρω, είμαι χαζή, αλλά έκανα αυτήν την επιλογή, και αναλαμβάνω την ευθύνη της.

όσο για το πως να μιλήσουμε για το δίκαιο των αιτημάτων των αποφοίτων ΤΕΙ, νομίζω ότι στις προηγούμενες απαντήσεις μου, μίλησα αρκετά, δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο...

[email protected], το θέμα δεν είναι τι θεωρώ δίκαιο. Άλλωστε δεν είναι θέμα δικαίου ή όχι. Είσαι 18 χρονών, συμπληρώνεις ένα μηχανογραφικό, και πιστεύεις μόνο ότι λέει το ΣΕΠ? Γιατί δε πας σε ένα επαγγελματία μηχανικό να σε συμβουλεύσει, γτ δε ρωτάς 5-6 γνωστούς σου?

fraafr, ωραία, πίστεψες το βιβλιαράκι του ΣΕΠ? Μόνος σου δε έπρεπε να ψάξεις πριν δηλώσεις? Είπαμε μια αοριστία το Υπουργείο Παιδείας και εσύ την πίστεψες?

Αυτό είναι προσωπική ευθύνη: Να ψάξεις, να μάθεις πέρα από τι σου λέει ένα βιβλιαράκι του ΣΕΠ. Ναι, ήσουν μικρός και δε είχε το μυαλό να ψάξεις, αλλά αν είχες μαθει, τώρα ίσως να μην ειχες πρόβλημα.

Αν σου έδωσα λανθασμένη εντύπωση, σίγουρα δεν είναι δικό μου φταίξιμο, μιας κ στο ποστ μου ήμουν εντελώς ξεκάθαρος, αν πρόκειται να συνεχίσουμε να μιλάμε τότε να πετάξεις έξω όλες τις προκαταλήψεις σου κ να μην αμφισβητείς τις προθέσεις του συνομιλητή σου.

Τόσα θαψίματα που έχω φάει εδώ μέσα, λογικό είναι να έχω προκαταλήψεις. Τέλος πάντων, no offence.

Το παράδειγμα της γυναίκας σου είναι ένα ακόμα παράδειγμα σε αυτό που λέω: να ήξερε τι δήλωνε από πριν, δε παίζουμε στα ζάρια τις σχολές που δηλώνουμε. Γιατί ναι μεν το κράτος έπρεπε προ πολλού να είχε δώσει ΕΔ στην σχολή, αλλά και η γυναίκα σου έπρεπε να είχε μάθει τι παίζει με τα ΕΔ της σχολής και να μην περιμένει ότι κάποτε, κάποιος, κάπου θα δώσει τα ΕΔ...

Καμμιά εμπιστοσύνη κύριοι στα "ΘΑ", μόνο έμπρακτα πράγματα. Μόνο αν δεις ΦΕΚ ή ΠΔ με τα ΕΔ, μόνο τότε να είσαι σίγουρος.

(ενώστε τα μηνύματα, δε μπορώ να το κάνω εγώ)

@spgirl, σε κανένα ευρωπαϊκό κράτος δεν υπάρχει αυτό. Όλες οι δημόσιες σχολές, αυτές που εποπτεύονται από τα εκάστοτε Υπ. παιδείας, τριτοβάθμιας εκπαίδευσης έχουν κατοχυρωμένα, πλήρη, και ξεχωριστά επ. δικαιώματα ανάλογα των σπουδών που έκαναν. Πολλοί ρωτάνε και μαθαίνουν, άλλοι πάλι δεν τους νοιάζει, αλλά υπάρχουν και μερικοί που πραγματικά πιστεύουν ότι αφού θα πάνε να σπουδάσουν σε κάποιο ανώτατο δημόσιο ίδρυμα, θα τύχουν και της αντίστοιχης αντιμετώπισης από την πολιτεία.

Μα εδώ δεν είναι Ευρωπη... εδώ και τόσα χρόνια δεν έχει λυθεί το θέμα σας, δε έπρεπε αυτό εσύ να το ξέρεις? Είχες εμπιστοσύνη ότι θα έμπαινες στο ΤΕΙ και θα λυνόταν το θέμα? Εγώ στην θέση σου δεν θα είχα τέτοια εμπιστοσύνη σε ένα κράτος που έχει δείξει παλιότερα αδιαφορία σε αυτό το θέμα.

Εκεί είναι η ευθύνη του καθενός μας: όταν δηλωνουμε μια σχολή, δε το παίζουμε ζαριές, μπαίνουμε σε όποια να ναι και λέμε:"ε, όταν θα τελειώσω, θα έχουν δωθεί τα ΕΔ". Να διαλέγουμε όλοι σχολές που έχουν κατοχυρωμένα ΕΔ από πριν, όχι ότι να ναι. Μη εχεις εμπιστοσύνη στο κράτος σε ένα θέμα που έχει δείξει αδιαφορία, γτ στο τέλος εσύ ταλαιπωρείσαι, όχι το κράτος.

[email protected], ειρωνεύεσαι την μορφωσή μου? σε ευχαριστώ, ανταποδίδω...

Το πρώτο σκέλος της απαντησής σου με κάλυψε: ακούγατε ότι "ΘΑ" δωθουν, όχι ότι έχουν δωθεί. Εγώ σε κανένα "ΘΑ" δε θα αναπαυόμουν, και επομένως δε θα διάλεγα να πάω σε μια σχολή που "ΘΑ" δωθούν ΕΔ.

Για την γυναίκα σου, δε κατάλαβα τι ακριβώς με ρωτάς? Αν θεωρώ δίκαιο που δεν έχει ΕΔ?

[email protected], μα δεν είναι επιχείρημα στην διεκδίκηση των ΕΔ το που σπούδασε κανείς. Και άλλοι σπουδάσαν Αγγλία, άλλοι Γερμανία, αλλοί στο κάθε κατσικοχώρι, τι σημαίνει? Να δώσουμε ΕΔ ανάλογα την χιλιομετρική απόσταση της πολής των σπουδών από την πολή διαμονής?

Το ότι φτιάχτηκαν σχολές σε κάθε κουλό μέρος της Ελλάδας είναι ευθύνη των κυβερνήσεων, που νόμιζαν ότι με το να ιδρύουν μια σχολή σε Σαμό, Ρόδο ή οπουδήποτε αλλού, θα λυνόταν τα τοπικά προβλήματα. Για να δούμε τώρα, που θα κλείσουν αυτές οι σχολές, πόσες γκαρσονιέρες που χτιστηκαν σε αυτά τα μέρη εδώ και 20 χρόνια θα πάψουν να νοικιάζονται...

Αλλά κάτι που μου κάνει εντύπωση είναι ότι κανείς δε βάζει στο τραπέζι το ζήτημα της ατομικής ευθύνης. Να το πω απλά (και ρίχτε μου και κάρτες): όταν κάποιος δηλώνει μηχανογραφικό, δε πρέπει να ξέρει τι ΕΔ δίνει η κάθε σχολή? Αφού αποφοιτεί τον πιάνει το παράπονο?

Π.χ. η αδερφή μου τελειώσε φυσικοθεραπεία στην Αθήνα. Ήξερε εξ αρχής τι ΕΔ έχει, ποια είναι η γραφειοκρατική διαδικασία περί ένταξης σε σωματεία, κτλ. Δε μπορεί να ανοίξει φυσιατρείο γτ δεν είναι γιατρός. Τι πρέπει να κάνει, να βρίζει τον Ιατρικό Σύλλογο και όλους τους γιατρούς? Το ηξερε, το δέχτηκε. Μπορεί όμως να κάνει άλλα πράγματα βάζει με τα ΕΔ που έχει.

Ναι ξέρω, άλλο φυσικοθεραπεία, αλλό μηχανολογία. Αλλά η αδερφή μου έχει την ευθύνη της επιλογής της να διαλέξει μια σχολή με αυτά τα ΕΔ.

Εσυ δεν εχεις το προβλημα που εχουν αυτοι, επομενως αυτοι ειναι κοροιδς που συνΤηρησαν την παραμεθωριο, αυτο λεω

Και εγώ έχω πρόβλημα, δε κάνω απόσβεση τα λέφτα που έχωσα στην παραμεθώριο, λόγω ανεργίας. Μόνο που εγώ δε ρίχνω τις ευθύνες σε κανέναν άλλον παρά εμένα για την ανεργία μου. Οποτε όλα αυτά περί παραμεθώριο κτλ είναι άστοχο επιχείρημα. Αν το πας έτσι, και άλλες πολυτεχνικές σχολές είναι σε παραμεθώριο (π.χ. Σάμος, Χίος κτλ) αλλά δεν έχουν ΕΔ, τι να πουν αυτοί: σπουδάσαμε Σάμο, δωστε μας ΕΔ?

Αυτο που θα πρεπει να γινει για τους κανονες της ανταγωιστικοτητας ειναι να αναγνωριστει το παραπανω ετος σπουδων των ΠΕ σε MASTER κ να φανε ακυρο οι ΤΕ για master απο δημοσια πανεπιστημια ΠΕ, ας το κανουν μονο στα ΤΕΙ, ετσι ωστε να αποκτησει αξια το επιπλεον ετος των ΠΕ.

Θα πέσουν να σε φάνε με αυτό. Να μπαίνουν οι απόφοιτοι ΤΕΙ μόνο σε μαστερ των ΤΕΙ?

Επιχειρηματα του στυλ οι τε ειναι πιο χαμηλομισθοι ΔΕΝ ισχυουν σε μια ελευθερη αγορα υπηρεσιων.Αν δεν αρεσει σε καποιον, τοτε ας χαμηλωσει τις απαιτησεις του να γινει πιο ανταγωνιστικος.Δεν τα λεω εγω, τα λενε οι κανονες της αγορας.Δεν θα ξεσπαμε στους τε επειδη οι κανονες της αγορας ειναι σκληροι.

Πως μπορώ εγώ, με ΤΣΜΕΔΕ και λοιπά, να ανταγωνιστώ των απόφοιτο ΤΕΙ? Να ζητήσω μόνο να μου πληρώνουν το ΤΣΜΕΔΕ? Μόνο τις βενζίνες? Άντε και το πρωινό φραπέ μου?

Η αγορά κανονίζεται βάσει του νόμου προσφοράς-ζήτησης. Ο εργοδότης παίρνει τον φθηνότερο. Άρα εγώ θα αρκεστώ μια ζωή στην ανεργία, συναδελφε?

Κ υπενθυμιζω οτι οι τε ειναι τα κοροιδα που τοσα χρονια συντηρουσαν τη γαμημενη παραμεθωριο της χωρας, επομενως το κρατος πρεπει να ανταποδωσει με καποιο τροπο την προσφορα τους.

Και γω σε παραμεθώριο περιοχή σπουδάσα (Ξάνθη), αλλά δεν είδα καμμιά επιδότηση απο το κράτος επειδή συντήρησα με τα λεφτά του πατέρα μου καμμιά 100αριά άτομα στην Ξάνθη.