spgirl

vaggelhs92 αλλά να λέμε αυτό που πιστεύουμε γιατί μας φαίνεται λογικότερο και να πέφτουμε μέσα, όπως έκανες εσύ και άλλο είναι να λέμε κάτι στηριζόμενοι σε νομοθεσία και επισυνάπτοντας την (για την ακρίβεια επισυνάπτοντας τα link αυτής).

 

για αυτό πιστεύω σχολίασε η spgirl.

Thank God, επιτελους καποιος καταλαβε τι λεω... Αυτο ειναι παρηγορο...

Αχ, φοβαμαι θα μπει το 2011 και 1/1/11 θα αρχισουμε τις συζητησεις περι ΑΕΙ/ΤΕΙ, ΕΔ, ''εγω τα ΕΔ τα εχω μεγαλύτερα'' κτλ κτλ...

Αντε Χρονια μας Πολλα, να μαστε καλα να μαλωνουμε για σαχλαμαρες...

Να σου ευχηθώ και εγώ με τη σειρά μου καλά χριστούγεννα(για τη πρωτοχρονιά θα τα πούμε τότε...πιθανότατα μπρος στο pc θα είμαστε πάλι...)

Επίσης αν και εγώ δε σκοπευω να πλακώνομαι για 1357η φορά σε αυτό το foroum... Καταντάει εντελώς γραφικό... Εγώ όταν δε ξέρω, δε απαντώ... Απλά τα πράγματα...

Άντε και καλή μας χρονιά...

Όχι πως είμαι ειδικός αλλά για άδεια ηλ. απο μηχανολόγο ΤΕ πρώτη φορά ακούω!

Βρε Βαγγέλη μου, αν δεν ξέρεις μη εκφέρεις γνώμη... Πολύ απλά... Εδώ καλά καλά δε ξέρεις τις δικές σου άδειες, ξέρεις για τον αλλονων?

Καλά Χριστούγεννα...

Εγω προτείνω να βάλουμε όλοι στις σφραγίδες μας όσα Master, FCE (Lower), ECDL έχουμε και να τις βάλουμε κάτω να δούμε ποιος είναι ο καλύτερος μηχανικός από όλους μας...Χαχαχαχα

Υ.Γ. Αυτό είναι ένα ειρωνικό σχόλιο για όσους φοβούνται τον ανταγωνισμό...Εγώ το Μάρτιο που τελειώνω το Μαster μου, θα κάνω νέα σφραγίδα για επαγγελματικούς λόγους, αλλά ως εκεί... Από κει και πέρα, να είμαστε και λίγο λογικοί...

1. Σε αντίθεση με όλες τις αναπτυγμένες χώρες που κάθε απόφοιτος πολυτεχνικής σχολής αποκτά δικαίωμα υπογραφής μετά από 3-5 χρόνια αποδεδειγμένης εμπειρίας και μάλιστα με κλιμακωτή δικαιοδοσία, ο Ελληνας Μηχανικός, πρίν στεγνώσει το μελάνι του πτυχίου του βγάζει μια σφραγίδα 3Χ8 και "όποιον πάρει ο Χάρος".

 

2. Ενώ το Ελληνικό Δημόσιο έχει θεσπίσει τα Μελετητικά και Εργοληπτικά Πτυχία για έργα του δημοσίου, δεν έχει θεσπίσει ένα αντίστοιχο νομικό πλαίσιο για τα ιδιωτικά έργα, ως ώφειλε, λες και το ΚΑΠΗ κάτω Τραχανοπλαγιάς είναι πιο σπουδαίο από ένα ιδιωτικό κτίριο 40.000 τ.μ. με Υ/Σ, πυροσβέσεις και δε συμμαζεύεται.

 

3. Με την κατάργηση των ελαχίστων αμοιβών που οδηγούμαστε; Ενας μηχανικός με 15-20-30 χρόνια εμπειρίας, προσωπικό, λειτουργικά και πάγια έξοδα, δάνεια, εξοπλισμο κλπ να πρέπει να ανταγωνιστεί ένα νεοφώτιστο συνάδελφο που μένει με τους γονείς του, και ψάχνει να βγάλει 1-2 χιλιάρικα για να πάει το κορίτσι του εκδρομή στην Αράχωβα. Ποιον λέτε να επιλέξει ο πρώην μανάβης και νυν μεγαλοεργολάβος οικοδομών για να του βγάλει την άδεια; Και ποιο θα είναι τελικά το ποιοτικό αποτέλεσμα;

Θα πω την γνώμη μου και για τα 3 ώστε να είμαι ξεκάθαρη:

1. Συμφωνώ απολύτως... Παρ' όλο που σαν απόφοιτο ΑΕΙ αυτό μπορεί να μου κοστίσει, ναι έχεις δίκιο... Δε βρίσκω κάνενα λόγο ο κάθε απόφοιτος να μπορεί κατευθείαν να υπογράφει παπάδες... Τα 3 χρόνια προυπηρεσίας πιστεύω ότι είναι ένα καλό κριτήριο για να δωθούν οι ανάλογες άδειες...

2. Συμφωνώ... Άσε που κατα τη γνώμη μου, εκεί γίνονται οι μεγαλύτερες κακοτεχνίες και παραλήψεις...

3. Εδώ τώρα τα χαλάμε... Τι σημαίνει ο νέος θέλει 1-2 χιλιάρικα για την γκόμενα ενώ ο παλιός έχει πάγια έξοδα? Όλοι θέλουν να δουλέψουν και να πληρώνονται γι αυτό... Τώρα αν ο νέος επειδή δεν έχει κάνει ακόμα οικογένεια και σταθερό τεχνικό γραφείο έχει την ''πολυτέλεια'' να είναι περιζήτητος, αυτό είναι μια λάθος εικόνα... Ίσα ίσα στις λίγες δουλειές που υπάρχουν τώρα, ο νέος δεν προτιμάται γιατί ακριβώς είναι νέος=άπειρος=χρόνος εκπαίδευσης=χαμένα λεφτά για κάπου 6 μήνες...

Άσε που εμμέσως χλευάζεις κάθε νέο μηχανικό... Και αυτός, κουτσά στραβά προσπαθεί να χτίσει μια καριέρα, ώστε να μπορεί στα 50 του να έχει ένα σταθερό οικογενειακό εισόδημα... Και πιστεψέ με, η τελευταία έννοια κάθε σοβαρού (τονίζω το σοβαρός γτ παντού υπάρχουν και οι δυσάρεστες εξαιρέσεις) μηχανικού είναι αν θα πάει την γκόμενα Αράχωβα ή Μύκονο ή στα μπουζούκια...

Και αν είναι έτσι οι νέοι, τότε τι μας λέει αυτό? Ότι η προηγούμενη γενιά έμαθε την επόμενη γενιά να είναι καλοπερασάκηδες... Ευτυχώς που είμαι γυναίκα λοιπόν άρα δε έχω θέμα αν θα πάω τον γκομενό μου στην Αράχωβα...

Πέρα από την πλάκα και την ολίγο ειρωνία, είναι λυπηρό να απαξιώνεται μια νέα γενιά εργαζόμενων από τους παλιότερους...

Όσο έμπιστος και να είναι ο λογιστής σου, εγώ δε βλέπω το λόγο να έχω ξεχωριστή σφραγιδα γι' αυτόν...

Εγώ εδώ και 3 χρόνια έχω μόνο μία σφραγίδα, και όποτε χρειάστηκε η λογιστρία μου την σφραγίδα μου την έδινα εκείνη τη στιγμή... Αν θέλει κάποιος να μην μπλέκεται με τα λογιστικά/φορολογικά του, οκ... Αλλά καλό είναι να είμαστε και λίγο καχύποπτοι...

Σου προτείνω να μην το κάνεις αυτό... Τι σημαίνει 2 διαφορετικες σφραγίδες? Μία θα έχεις, και όταν θα χρειαστεί να την χρησιμοποιήσει ο λογιστής σου θα στην ζητάει... Οι σφραγίδες δεν είναι απλά πράγματα να τις δίνουμε εδώ και κει...

Το πρόβλημα της Ελλάδας δεν είναι οι πολλές αναδυόμενες ηδικότητες αλλά οι πολλοί μηχανικοί και επιστήμονες. Από όλους αυτούς που τώρα σπουδάζουν και κορδόνονται για την μεγάλη τους...σχολή, εγώ σας λέω υπεύθυνα ότι ένα 10 % αξίζει.

Εδώ όμως γεννιέται μια απορία: Τι κάνει κάποιον μηχανικό? Η ευφυία του να λύνει πρακτικά προβλήματα ή το να πιάνεις σωστά το κατσαβίδι?

Άσε που αν πράγματι μόνο το 10% πρέπει να είχαν εισαχθεί σε Πολυτεχνεία, τότε μάλλον και το 10% αυτού του foroum (αν μπορεί να θεωρηθούν τα μέλη αυτού του foroum αντιπροσωπευτικό δείγμα) αξίζει να θεωρούνται μηχανικοί...

Τι χαρακτηριστικά δλδ έχει ο καλός μηχανικός? Να έχει δουλέψει οικοδομή? Να είναι ξανθός, ψηλός? Να είναι μυταράς? Να είναι απλά το geek του λυκείου? Να έχει ήδη ο πατέρας του ενα καλό τεχνικό γραφείο με ωραία πελατεία? Δλδ κάποιο φτωχόπαιδο που δεν είναι και ωραίο μαγκάκι αλλά έχει εφυία, δε μπορεί να τα καταφέρει?

Μήπως λοιπόν βιαζόμαστε να υποτιμήσουμε πολλούς μηχανικούς (ή ''μηχανικούς'')?

Υ.Γ. Την ερώτηση την έθεσα εγώ που πολλές φορές σε αυτό το foroum έχω αμφισβητήσει και έχω αμφισβητηθεί... Ακόμα και τώρα δε ξέρω αν είμαι αρκετά καλή για Μηχανικός... Ίσως να εκτίμησα λάθος τις δυνατοτητές μου... Αλλά σίγουρα δεν έγινα Μηχανικός για το κυριλίκι και τα καλά λεφτά... Ήξερα τι είναι ο μηχανικός και τι ζόρια τραβάει...

Κοίτα, μάλλον οι ΣΣΕ δεν ισχυουν πια με τον τελευταίο νόμο... Συνεπώς τώρα όλα είναι θέμα προσωπικής συμφωνιας μεταξύ εσένα και της εταιρείας...

Η εταιρεία πληρώνει τον μισθό σου, τις εργοδοτικές εισφορές στο ΤΣΜΕΔΕ και κάτι ψιλά στο ΙΚΑ... Προφανώς θα την συμφέρει να είσαι με μπλοκάκι γιατί θα γλιτώσουν τις εισφορές...

Ζήτα τα μισά μεικτά που παίρνεις τώρα... Τα μεικτά ώστε να μπορείς να πληρώνεις εσύ πλέον το ΤΣΜΕΔΕ σα αυταπασχολούμενος...

Αυτο το είδα και γω και έφαγα σκάλωμα για κανα μισάωρο...

Μάλλον ένα ΠΜ στην αγγελία αξίζει όσο μια Yamaha (???)

Ή η αμοιβή του ΠΜ θα είναι η Yamaha...

Τώρα αυτό το θέμα είναι περίπλοκο, ειδικά σε αυτήν την οικονομική συγκυρία...

MirrorX, υποθέτω ότι είσαι νέος μηχανικός, χωρίς προυπηρεσία (αν κάνω λάθος διορθωσέ με).

Ο μισθός σου λοιπόν αν πράγματι αυτά είναι τα μεικτά είναι μεν κάτω από την ΣΣΕ αλλά οχι και τραγικα χαμηλά... Σε παραπέμπω εδώ: http://www.somtechnik.gr/Texty/sse/SSE-0809.htm

Εγώ όταν ξεκίνησα, δε με προσλαβανε κανενας ως μισθωτός (άρα δε ειχα τα προνόμια του μισθωτού, δλδ δώρα, αποζημιώσεις κτλ). Ο πρώτος μισθός μου με μπλοκάκι ηταν 1050 μεικτά... Και αυτα το 2008 χωρις Μνημονια...

Τώρα, πως θα διαχειριστείς την θέση σου, δε μπορώ να σε συμβουλεύσω... Αλλά θα σου πρότεινα (καλή τη πιστη) αν δεν έχεις πρόβλημα με την εταιρεία και δεν έχεις βρει άλλη ασχολία να μη πιάσεις τετοιες οικονομικές συζητήσεις, ειδικά τώρα... Γιατί μπορεί να πας για μαλλί και να βγεις κουρεμένος...

Αν πάμε και μιλήσουμε σε θέμα πρακτικό τα γνωρίζω πολύ καλά όλα αυτά που προανέφερες φίλε μου Spgirl και δεν διαφωνώ .

 

 

Τέλος

Οι παλιοί λέγανε καλύτερα να σε λένε κακό παρά χαζό.

Καταρχάς,είμαι γυναίκα... (θα βάλω φώτο γιατί δε μπορώ άλλο να με μπερδεύουν, αν και πίστευα ότι το nickname μου το διευκρινίζει...)

Δεύτερον, μην υπερασπίζεσαι ή βάζεις ως βάση συζητήσεων τους νόμους, ειδικά όσο αφορά τα ΕΔ... όλοι μέσα στο foroum έχουν παραδεχτεί ότι είναι λάθος (εκτός από φανατικούς φοιτητές - όχι εσύ - που υπερασπίζονται ΕΔ που δίνονται γενικά λάθος...).

Τέλος, διαφωνώ με την έκφραση την τελευταία... Η κακία δε βγάζει πουθενά... Το να είσαι χαζός είναι ανθρώπινο... Το να μην ξέρεις ακόμα πιο ανθρώοινο... Το να είσα κακός σε κάνει μισητό, απομονωμένο και μισητό...

Άντε πάλι με την αιώνια διαμάχη των ΤΕΙ και ΑΕΙ... Δε βαρεθήκατε? Εγώ μετά την πρώτη διαμάχη στην οποία συμμετείχα βαρέθηκα...

Τώρα βλέπω ότι η διαμάχη πάει στο επίπεδο των χρημάτων... Δλδ ο φοιτητής ΑΕΙ αξιοποίησε καλυτερα τα λεφτά της οικογενειάς του απο τον άλλο του 'βλαχαντερού' ΤΕΙ (ειρωνεύομαι, μη πέσετε να με φάτε...)

Τέλος, στεναχωριέμαι όταν βλέπω φοιτητές να υπερασπίζονται σχολές, ΕΔ κτλ όταν ακόμα δεν ξέρουν ότι όλη αυτή η προσπαθειά τους να υπερασπίζουν αυτά είναι μάταιη... Όποιος δεν έχει βγει στην πιάτσα, να πιασει δουλειά και να μάθει τι εστί μηχανικός δεν μπορεί να υπερασπιστεί μια σχολή ή ΕΔ, γιατί πολύ απλά δε ξέρουν πως αυτά μεταφράζονται εκεί εξώ... Δε πας να κοπιανιέσαι για το συγκλονιστικό ΕΜΠ? Δε παν να λες ότι ναι, θέλω όλα τα ΕΔ του νόμου, εξώ θα σε φάνε για πρωινό...

βέβαια, αφενός έχει προκύψει το θέμα με τα πετρέλαια στον ελλαδικό χώρο και όντως είναι άγνωστο τι μέλλι γενέσθαι, και αφετέρου, η αδερφή μου σπουδάζει πολιτικός μηχανικός, και έχω ακούσει ότι καλύτερα συνδυάζεται ένας πολιτικός μηχανικός με ΜΗΧΟΠ παρά με π.χ με μηχανολόγο και επειδή σκεφτόμαστε μελλοντικά να κάνουμε κάτι μαζί, το σκέφτομαι σοβαρά...τώρα με το 10% οι επιλογές που έχω και θέλω είναι ή ΜΠΔ ή πληροφορική...

Παιδιά, υπάρχει σοβαρά άνθρωπος που πιστεύει ότι αν υπάρχουν κοιτάσματα πετρελαίου ή φυσικού αερίου στην Ελλάδα, θα τα εκμεταλλευτούν Έλληνες?

Ξένους θα φέρουν ώστε το χρήμα να πάει αλλού... Ωραία τα λένε οι καθηγητές του ΜΗΧΟΠ αλλά δε πάνε να κοπανιούνται, άλλος θα τα πάρει...

Όσο για το αν ταιριάζει ο Πολιτικός Μηχανικός με ΜΗΧΟΠ, εγώ βλέπω χάσμα τεράστιο... Καλύτερα να γίνεις Μηχανολόγος ή Αρχιτεκτονας...

Αν θες να φύγεις από τα Χανιά, σκέψου και τους Τοπογράφους, δεν είναι άσχημο...

Τέλος εγώ έχω ειδικευτεί σε συγκεκριμένο τομέα και δεν σκοπεύω να κάνω κατάχρηση των όποιον ΕΔ που μπορεί να έχω και που αυτά δεν αφορούν τον τομέα ειδίκευσης μου .

Αυτό είναι πολύ σωστό... Και ελπίζω να μην το αλλάξεις... Γιατί μόνο με κάτι τέτοιες μικρές ενέργειες υπάρχει ελπίδα να αλλάξει η σαπίλα...

Τα ΕΔ έχουν αξία μόνο όταν χρησιμοποιούνται με υπευθυνότητα...

Δυστυχώς η κοινωνία μας αυτό θέλει "πελατειακές σχέσεις" .Μόνο έτσι πλέον κάποιος επιβιώνει στην σημερινή Ελληνική Κοινωνία .

Όχι φίλε μου, δεν είναι έτσι...Και λυπάμαι που η μικρή εμπειρία σου σε έκανε να πιστέψεις αυτό...Όποιος είναι καλός τα καταφέρνει, είτε είναι ΤΕ ή ΑΕ.

Πιο επικίνδυνο θεωρώ ένας άσχετο απόφοιτο ΑΕΙ που το κράτος του δίνει όλα τα ΕΔ του κόσμου πάρα έναν άσχετο ΤΕΙ... Γιατί ο ΤΕΙτζης δε μπορεί να κάνει τόση ζημιά όσο ένας ΑΕΙτζης που νομίζεις ότι είναι υπερμηχανικάρα επειδή το κράτος του δίνει ΕΔ που δεν του αντιστοιχούν...

Αν και δε θέλω πάλι να άνοιξω κουβέντα περί ΕΔ με φοιτητές, δε μπορώ να αγνοήσω τα λεγομενά σας... Τα ΕΔ που τόσο υπερασπίζεστε μπορούν να σκάσουν σα βόμβα στα χέρια σας όταν με το καλό τα πάρετε... Και θα εκπλαγείτε πόσες δουλειές θα χάσετε από τους ΤΕΙτζήδες με τους οποίους μαλώνετε εδώ μέσα...

Να κανω και εγω την ερωτηση μου εδω.

Τελικα οι αδειες αυτες χρειαζονται αναγκαστικα; Τι ακριβως ειναι;

Με τις άδειες αυτές γράφεσαι στα αντίστοιχα Μητρώα και έχει την δυνατότητα να υπογράφεις τις αντίστοιχες μελέτες, επιβλέψεις κτλ. Για κάποιον λοιπόν που θα ασχοληθεί με τέτοια αντικείμενα, είναι απαραίτητες...

Το εχετε αναγαγει σε προσωπικη βεντετα,ηρεμια...

Εχεις δίκιο, γι αυτό και γω αποσύρομαι από την κουβέντα... Μη σου πω και από το foroum...

Δεν νομίζεις οτι είναι αρκετά δεδομένου οτι μόλις μπήκα?Έμαθα τα μισά όταν μπήκα και θα μάθω και τα άλλα μισά όταν θα βγώ.

Απάντησε μου στο post...Έχει ενδιαφέρον τι θα μου απαντήσεις...

Όχι δε με καλυψες...

Είπες τα μισά ΕΔ που ΘΑ αποκτήσεις όταν ΘΑ γίνεις μηχανικός...

Και ακόμα περιμένω την απάντηση σου πάνω σε αυτά που είπα στο Post που σου έδειξα...

Παρατήρηση: Μην κάνετε άσκοπη παράθεση ολόκληρου του αμέσως προηγούμενου μηνύματος, για λόγους οικονομίας του Φόρουμ.

Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής!

Ευχαριστώ, ilias

6422/1934.

Και πες μου φίλε μου, τι ακριβώς ΕΔ θα έχεις? Αναλυτικά (1,2,3...)

Σε ΕΔ που μου είπαν οτι θα έχω και σε μαθήματα που μου είπαν οτι θα έχω.

Ωραια...Για πες αφού ξέρεις, σε ποιο ΦΕΚ αναφέρονται τα ΕΔ που ΘΑ αποκτήσεις?

Και περιμένω την απαντησή σου στο http://www.michanikos.gr/showpost.php?p=245287&postcount=145

Ακόμα δεν έγινες μηχανικός. Σπουδάζεις για να γίνεις. Δεν λέω ότι δεν θα γίνεις αλλά ότι δεν είσαι ακόμα μηχανικός αφου ακόμα σπουδάζεις.

 

Αντίστοιχα με το παραπάνω ΘΑ έχεις την τζίφρα, δεν την έχεις ακόμα.

 

Αυτά γράφεις και για αυτό σου γράφω και γενικότερα σου λέμε ότι θα προσγειωθείς ανώμαλα.

Συμφωνώ απόλυτα...

Συναδελφοι, αν δικαιουμε να σας αποκαλω ετσι, πιστευω οτι την πεφτετε

στον νεαρο φιλο μας χωρις λογο. Ισως βλεπει τα πραγματα λιγο ιδεατα

λογω ηλικιας αλλα υπερασπιζεται την σχολη του και τις επιλογες του

και ειναι πολυ καλο αυτο.

Ναι βρε συνάδελφε,είναι καλό να βλέπεις ένα 18χρόνο να θέλει να υπερασπίζεται αυτό που πιστεύει αλλά τι ακριβώς πιστεύει? Σε μια σχολή που ακόμα δε έχει τελειώσει το εξάμηνο του? Σε ΕΔ που ακόμα δε γνωρίζει τι είναι?

Παρατήρηση: Μην κάνετε διαδοχικές δημοσιεύσεις. Για να πραγματοποιήσετε οποιαδήποτε αλλαγή στο περιεχόμενο του κειμένου ή για να συμπληρώσετε το μήνυμα που δημοσιεύσατε, χρησιμοποιείστε την εντολή "Edit".

Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής!

Ευχαριστώ,ilias

εγω έγινα μηχανικός γιατί αυτό ήθελα να κάνω στη ζωή μου, αυτό και τίποτα άλλο.Το αν θα βρώ δουλειά θα με απασχολήσει σε λίγα χρόνια.

Εδω φάσκεις και αντιφάσκεις...

1. Γιατί ενώ είσαι ακόμα φοιτητής αποκαλείς τον ευατό σου μηχανικό...

2. Λες ότι δε σε απασχολεί από τώρα αν θα βρεις δουλειά ενώ ήδη υπερμάχεσαι τα ΕΔ που ακόμα δε έχεις πάρει...(???)

3. Υπερασπίζεσαι τη σχολή σου ενώ ακόμα δε έχεις περάσει μία εξεταστική...

4. Θες να υπερασπιστείς την ακαδημαική ισότητα των ΜΠΔ και των ΜΜ ενώ δε ξέρεις καν ποιοί είναι οι καθηγητές στη σχοή σου (με το να λες δε έχω ακόμα Κουικόγλου δε δικαιολογεί το γεγονός ότι δε ξέρεις ποιος είναι ο Κουικόγλου...)

5. Γιατί ενώ παραδέχεσαι ότι δεν έχεις ιδέα τι παίζεται στην αγορά εργασίας, επικαλείσαι μια αμφισβητούμενη έρευνα για να πεις ότι οι ΜΠΔ έχουν πολύ μικρή ανέργεια...

6. Τέλος, αν το μόνο που σε νοιάζει είναι η τζίφρα που ΘΑ (πρόσεξε ΘΑ) αποκτήσεις, τότε μη σε νοιάζει τίποτα...

Μήπως λοιπόν αντί να τρελαίνεσαι και να ακους εμένα και κάποιους άλλους σαν και μένα, να αφοσιωθείς στο διάβασμα, να πάρεις σε 5 χρόνια το δίπλωμα σου, και τότε να σε απασχολούν όλα αυτά?

Και αν σε κάποια συνέντευξη για δουλειά η απάντηση είναι αρνητική (σε όλους συμβαίνει αυτό) τότε θα προσγειωθεί ανώμαλα.

Τόσο καιρό αυτό προσπαθώ να του πω...Ότι η προσγείωση θα είναι τόσο ανώμαλη που μετά ο ίδιος θα τα βάζει με τον ευατό του...