Pappos

Μιλαμε για ΟΕ, ΕΕ που υπογραφουν μελετες...

Λες να μην εχει λογο το ΤΕΕ???

Και φυσικά δεν πέφτει λόγος στο ΤΕΕ !!!

Άλλο αν η εταιρία (εταίρος-μέτοχος είτε μισθωτός μηχανικός της εταιρίας ή η ίδια εταιρία έχει δικαίωμα στις μελέτες) και άλλο το ΤΕΕ !!!

Δηλαδή ποιος επιτέλους ο ρόλος του ΤΕΕ ???

Θα μας τρελάνετε ???

Και δεν μιλάω για ατομικά πτυχία !!! Που και εκεί δεν έχει λόγο !!! Τον μόνο λόγο τον έχει το υπουργείο !!!

Το ΤΕΕ είναι ένα επιμελητήριο !!!

4) Πρέπει να καταργηθεί το δικαίωμα του κάθε μηχανικού να υπογράφει μελέτες άλλης ειδικότητας.

συμφωνώ απόλυτα. αφού ο νέος νόμος τα τακτοποιεί όλα γιατί δεν προβέπει και αυτό πού είναι το πιό λογικό?

Τα παράπονά σας στους υποανάπτυκτους του ΤΕΕ (το είπα καλά Alex ??? υποανάπτυκτοι...) και στο υπουργείο της παιδικής χαράς...

Οταν ανοιξει το συστημα του ΤΕΕ θα το δειτε και σεις πως μπορεις να συμπεριλαβεις σε ενα εργο και εταιρεια, οχι μονο ατομο.

Και τι είναι το σύστημα του ΤΕΕ που όποτε θέλουν το ανεβάζουν και όποτε θέλουν το κατεβάζουν ???

Ρολά περιπτέρου ???

Άρε ΤΕΕ...καφενείο είσαι καφενείο θα μείνεις...

Σύμφωνα και με το ΤΕΕ που ρωτήσαμε (γιατί ενδιαφερόμαστε)

Τι δουλειά έχει το ΤΕΕ με την σύσταση εταιριών και λειτουργία τους ???

Θα μας τρελάνετε ???

Τα παραδείγματα είναι με το πρόγραμμα ANSRuop.

Αλλά στην σελίδα δεν είναι διαθέσιμο για download (που παλιότερα ήταν). Μήπως το ANSRuop δεν είναι άλλο διαθεσιμο για download ?

Επίσης θα μας βοηθούσε και ένα παράδειγμα σε σιδηρές κατασκευές...

απλά κάποιες από τις ερωτήσεις που έθετες σε προηγούμενο μήνυμα απαντούνται στο ίδιο το κείμενο των κανονισμών.

Συνάδελφε, σου ανέλυσα τα προβλήματα της pushover...και ο ΚΑΝΕΠΕ τον ενσωματώνει...για τι απαντήσεις μου λες από το κείμενο των κανονισμών...ο ΚΑΝΕΠΕ δεν αναφαφέρει τίποτα για την pushover !!!

 

Δες τότε εδώ ... "Veletsos, A.S. & Newmark, N.M. (1960). Effect of Inelastic Behavior on the Response of Simple Systems to Earthquake Motions. Proceedings of the 2nd World Conference on Earthquake Engineering, Tokyo and Kyoto, Japan"

Να σαι καλά και ευχαριστώ...αλλά ο κύριος Newmark μου είναι ήδη γνωστός...

δεν ενδιαφέρει η πατρότητα αλλά η ορθότητα του κανόνα!

Εγώ εξετάζω και ερευνώ και την πατρότητα...

Είναι του ΕΑΚ (βλ. συντελεστή συμπεριφοράς κλπ). Δεν βλέπω τι σχέση έχει η αναφορά σου στον "Priestley και την τρελοπαρέα τους..."

Γιατι ο ΕΑΚ είναι αντιγραφή...

Τώρα θα μου πεις ότι δεν είναι και ο ΝΚΩΣ και αυτός Ελληνικό δημιούργημα είναι...

Το έχω κάνει και την έχω περάσει και από πολεοδομία!!!

Χαχαχαχα...και τι ήθελες να σου πει ο υπάλληλος ??? Να γίνει ρεζίλι ???

Και κανονισμό από την Πολωνία να του έδειχνες και να του έλεγες είναι με χρονοϊστορία πάλι δεν θα σου έλεγε τίποτα !!!

Pappos εάν διαβάσεις λίγο προσεκτικότερα τον κανονισμό (ΕΝ1998 και ΚΑΝΕΠΕ) θα λύσεις πολλές από τις απορίες σου όχι όμως όλες. Οι κανονισμοί δεν είναι το Κοράνι να τους εφαρμόζει κάποιος τυφλά, απαιτούν κρίση μηχανικού.

Η push-over είναι μια ανάλυση όπως και η ισοδύναμη στατική ή η δυναμική φασματική και στηρίζεται σε αρχές μηχανικής (ισορροπία) όπως και οι προαναφερθείσες. Θυμίζω ότι για το νέο δόμημα μπορούμε να εφαρμόσουμε εφαρμόσουμε ακόμα και μεθόδους όπως η ισοδύναμη στατική ανάλυση (αυτό επιτρέπει υπό προϋποθέσεις ο ΕΝ1998-1) και να υπολογίσουμε απαιτούμενες παραμορφώσεις από την ανάλυση αυτή (χωρίς κανένα q!).

Συνάδελφε, εμένα δεν χρειάζεται να μου κάνεις υποδείξεις...όσο για τους κανονισμούς EC8 (και ειδικότερα EC 3) όπως και ΚΑΝΕΠΕ και ειδικά για τον τελευταίο κανονισμό, ο γράφων τους παρακολουθεί τόσο στενά που αν είχαν φυσική υπόσταση και φυσική μορφή, θα τους είχε γκόμενα !!!

Με συγχωρείς για τον παράξενο λόγο μου...το άτιμο το αλκοόλ βλέπεις...

Αναρωτιέμαι γνωρίζουμε τι λέει αυτή η αρχή και ποιες είναι οι προϋποθέσεις εφαρμογής της και για να προλάβω αυτά δεν είναι θέματα του ΚΑΝΕΠΕ αλλά του ΕΑΚ!!!

Όχι του ΕΑΚ...κοίταξε για Pristlay (και όχι μόνο)...και όλη την τρελοπαρέα τους...

edit:

Τι έκανες με την γραμματοσειρά ? Την έβαλες σε χλωρίνη ? Πολύ μικρά τα βλέπω τα γράμματα...

Μη γραμμική δυναμική ανάλυση;

Εννοείς την Μη Γραµµική Ανάλυση Χρονοϊστορίας (Δυναµική) ?

Εντάξει να την κάνεις...τουλάχιστον στους ακαδημαϊκούς είναι γνωστή...άντε να κάνεις τέτοια ανάλυση...και να πας στην πολεοδομία μετά...

Για την Push-Over και τα περι θεωρητικού υπόβαθρου δεν καταλαβαίνω τι νόημα έχει η συζήτηση όταν αντιμετωπίζεται ως ενα από τα εργαλεία προσδιορισμού της απαίτησης του δομήματος (κατά τη γνώμη μου όχι το καταλληλότερο).

Μάλλον δεν έγινα κατανοητός...η pushover δεν στηρίζεται σε καμία θεωρία !!!

Για παράδειγμα δεν γνωρίζουμε για ποια κτίρια ισχύει (συμμετρικά, μη συμμετρικά συνδυασμός κ.α.) αν και μας έχουν συμβουλέψει για συμμετρικά κτίρια...δηλαδή στην περίπτωση μη συμμετρικών ή συνδυασμός ή κάτι άλλο τα αποτελέσματα δεν είναι αξιόπιστα.. δεν γνωρίζουμε σε ποιο κόμβο πρέπει να εφαρμόσουμε την δύναμη (γενικά στην τελευταία στάθμη, αλλά σε ποια διεύθυνση, σε ποιο κόμβο κ.α.) και φυσικά πολλά άλλα αδύνατα στοιχεία πον δεν έχω όρεξη να παραθέσω και δεν μίλησα για το πρόβλημα των ανωτέρων ιδιομορφών...(η pushover ανάλυση γίνεται περισσότερο αναξιόπιστη όταν στην συνολική ανελαστική συμπεριφορά συμμετέχουν σε σημαντικό βαθμό οι ανώτερες ιδιομορφές π.χ. σε πολυώροφη κατασκευή καθώς επίσης όταν υπάρχουν ασυνέχειες στην αντοχή και δυσκαμψία...

Η pushover πρέπει αν ποτέ χρησιμοποιηθεί να μπορεί ο μελετητής να είναι είναι έμπειρος και να είναι σε θέση να κρίνει τα αποτελέσματα.

Γενικά μόνο που σταθήκαμε στην στατική υπερωθητική ανάλυση και ήδη έχουμε πρόβλημα πριν καν την εφαρμογή !!!

Δεν μιλήσαμε καν για τον KAΝΕΠΕ και για την υπερωθητική που ενσωματώνει...

Καταργείται ο έλεγχος και εμείς συζητάμε για ΚΑΝΕΠΕ και γενικά για κανονισμούς ???

Χαχαχαχαχα

Μάλιστα...όλο εκπλήξεις μου είστε...

(Έχετε μόνον υπ' όψιν ότι είμαστε μηχανικοί του μέσου όρου επιστημονικά, και δεν έχουμε και άπειρο χρόνο-επαγγελματίες γαρ).

Εγώ ακριβώς το αντίθετο...

Pappos, "δεν... προλαβαίνουν"... Από 01.03.2012 καταργείται ο έλεγχος στατικών από τις Υπηρεσίες Δόμησης.

...?

Έτσι έλεγαν και για τους ευρωκώδικες....και ποιος το είπε εδώ μέσα να δεις...του πήγε μελέτη με EC και ο υπάλληλος επειδή δεν τον ήξερε, λέει να την φέρεις την μελέτη με τον Ελληνικό κανονισμό...

Χαχαχαχα

Άσχετο, επιμένω και απαιτώ. Εχουμε έναν κανονισμό που δεν ξέρουμε πως αξιολογήθηκε (ΚΑΝΕΠΕ)...και δεν έχουμε και τα πρότυπα παραδείγματα όπου έγινε η εφαρμογή του κανονισμού...και η ομάδα σύνταξης του κανονισμού δεν έκανε ούτε μια προσπάθεια έστω να δείξει τα όποια συμπεράσματα προσκόμισε από τα παραδείγματα...παρά μόνο σου λέει...έτοιμος ο ΚΑΝΕΠΕ...καλή αρχή...

(Θα μου πεις μα το ίδιο θα έλεγες και για τον ΝΚΩΣ...αλλά αυτός είναι έτοιμος και αντιγραφή από άλλον κανονισμό...ο οποίος αναπτύχθηκε εδώ και 100 χρόνια !!!)

μήπως έχετε κάποιο εγχειρίδιο (ή link) να συστήσετε για την κατανόηση της μεθόδου;

Η μέθοδος αυτή ήταν μια μόδα...μάλιστα υπάρχει σε πάρα πολλές παραλλαγές...από modal(δες Chopra και Goel κάπου το 2001)...μέχρι adaptive (δες Elnashai για την Adaptive Pushover Analysis APA, κάπου το 2001) και διάφορες άλλες...η όλη ιοστορία ξεκίνησε το 1974 με τους Gulkan...και Sozen που ασχολήθηκαν με την ανελαστική συμπεριφορά...όπου ένα SDF αντικαθιστά ένα MDF...έπειτα η ανάλυση και κατανόηση του MDF έγινε το 1981 από τους Saiidi και

Sozen...και μετά ασχολήθηκαν με αυτό και οι Fajfar και Fischinger κάπου το 1988...

Γενικά η μέθοδος Ν2 και η ανάπτυξη της μεθόδου N2 ξεκίνησε το1980 (Fajfar και Fischinger, 1987, Fajfar και Fischinger 1989)...

ΑΛΛΑ...δεν υπάρχει θεωρητικό υπόβαθρο για την μέθοδο αυτή !!! (Pushover) Και ενώ η Ευρώπη έχει τον EC8 για την Puscover, η Αμερική έχει τον FEMA...

Έχει γενικά κενά...αλλά δεν είναι το θέμα μας αυτό...

Εγώ θέλω τα παραδείγματα και τις αξιολογήσεις του ΚΑΝΕΠΕ.

Δηλαδή έχουμε έναν κανονισμό που δεν ξέρουμε πως αξιολογήθηκε...και δεν έχουμε και τα πρότυπα παραδείγματα όπου έγινε η εφαρμογή του κανονισμού...μάλιστα...ενδιαφέρον...

Ευχαριστώ, αλλά δεν νομίζω ότι μπορείς να με βοηθήσεις παραπάνω.

Όπως καταλαβαίνεις και να τα είχα δεν μπορώ να δημοσιοποιήσω κείμενα μιας επιτροπής.

Και γιατί σε παρακαλώ όχι ?

Μήπως είναι το χαμένο ευαγγέλιο του Ιούδα ή μήπως μας θεωρείς "αιρετικούς" ?

ο ΕΝ1998-3 αποτελεί την πληρέστερη και πιο σύγχρονη έκδοση κανονισμού επεμβασεων σε παγκόμσιο επίπεδο.

Τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται.

Αφού ήσουν στην επιτροπή που είναι τα αποτελέσματα του 2ου σταδίου, όπου γίνεται αξιλόγηση του ΚΑΝΕΠΕ σε υπάρχουσες κατασκευές ?

Μπορούμε να τις έχουμε κάποια στιγμή ???

Συγκεκριμένα

Το 2ο Σχέδιο του Κανονισμού συντάχθηκε λαμβάνοντας υπόψη τις πιο πάνω απόψεις, καθώς και τις εν τω μεταξύ εξελίξεις της διεθνούς βιβλιογραφίας και των ερευνών που χρηματοδότησε ο ΟΑΣΠ. Το 2ο αυτό Σχέδιο ελέγχθηκε άλλη μια φορά (Ιούνιος 2006 έως Ιούλιος 2007) από τα εξής 9 έγκριτα Μελετητικά Γραφεία : Βαδαλούκας & Υιός, /ΟΜΟΣ, DENCO, ΟΜΕΤΕ, ΟΤΜ-Τέμνουσα, Πενέλης Γ., Τσίρλης Φ., Παγώνης-Χρονέας-Κινάτος, Παπαθανασίου Α. καθώς και από Ερευνητές του ΙΤΣΑΚ. Τα πιο πάνω Γραφεία προσφέρθηκαν εθελοντικά να εκπονήσουν και να παραδώσουν ισάριθμες μελέτες με σκοπό τον έλεγχο της γενικής εφαρμοσιμότητας του Σχεδίου αυτού του Κανονισμού. Οι μελέτες αυτές εκπονήθηκαν επί συγκεκριμένων παραδειγμάτων κτιρίων τα οποία προετοίμασε η Συντακτική Επιτροπή.

Θέλουμε τις μελέτες αυτές δηλαδή με άλλα λόγια που εκπονήθηκαν από τους παραπάνω.

Ευχαριστώ

αλλά διαφωνώ ότι είναι συνοθήλευμα κανονισμών κλπ.

Δηλαδή ο ΚΑΝΕΠΕ είναι αυτούσιος κανονισμός και δημιουργημένος από την αρχή ???

 

Επειδή έχω εφαρμόσει τον ΚΑΝΕΠΕ σε μελέτες της πράξης,

αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είναι και συνοθήλευμα κανονισμών.

θα μου επιτρέψετε να πω ότι η σύνταξη ενός κανονισμού επεμβάσεων είναι ιδιαίτερα δύσκολη

Όχι μόνο δύσκολη αλλα απαιτεί και κάποια σεβαστά χρόνια ανάπτυξης και έρευνας !!!

Εαν θέλεις όμως μπορώ να επισημάνω σημεία στον κανονισμό για διευκρινήσεις ή συζήτηση...και πίστεψε με είναι πάρα πολλά...είμαι όμως σίγουρος καθώς ήσουν στην επιτροπή και έχεις εμπειρία με το θέμα να μας βοηθήσεις.

Ευχαριστώ.

edit:

Προσωπικά είμαι διαθέσιμος ακόμα και μέσα από το συγκεκριμένο φορουμ να διευκρινίζω θέματα εκφράζοντας προσωπικές απόψες επί του Κανονισμού.

οπότε μπορούμε να θέσουμε τα σημεία προς διευκρίνηση....

Το κείμενο ΚΑΝΕΠΕ είναι ένα συνοθύλευμα κανονισμών.

Και μόνο η αναφορά στην pushover (η οποία δεν έχει καν θεωρητικό υπόβαθρο) δείχνει την σοβαρότητα του κανονισμού.

Και μάλιστα έστω η αναφορά στην pushover...είναι ελλειπής το θεωρητικό υπόβαθρο εφαρμογής...

Επίσης συγκροτήθηκε ομάδα που ο κανονισμός για να φτάσει στην παρούσα φάση πέρασε από 3 στάδια.

Αλλά ενώ στα πρώτα στάδια μιλούσε για εφαρμογή και αξιολόγηση των αποτελεσμάτων βάση του κανονισμού...δεν είδαμε ποτέ τα αποτελέσματα !!!

Κάτι το οποίο δεν έγινε ποτέ.

μέσο πολιτικό μηχανικό της πράξης;

Αυτό πάλι τι σημαίνει ???

Σε κάθε περίπτωση θεωρώ ότι το θέμα των προσθηκών θα λήξει σύντομα με την κατάργηση του ΕΑΚ.

Πριν καταργηθεί ο ΕΑΚ, να φροντίσουν οι υπάλληλοι της πολεοδομίας να γνωρίζουν Ευρωκώδικες !!! (Που δεν το πιστεύω...)

Τέλος, υπάρχει κάποιος υπεύθυνος σε κανένα υπουργείο να μας πει τι ισχύει και τί όχι ή θα ψάξουμε μόνοι μας στα ΦΕΚ ???

Στην Ελλάδα...έχουμε (είχαμε) ΝΕΑΚ, ΕΑΚ2003 με παράρτημα Ε, υποτίθεται σε ισχύ οι Ευρωκώδικες και επίσης και τον ΚΑΝΕΠΕ...

Αν μιλήσω για μπανάνες...θα φταίω εγώ ???

Υπάρχει κάποια επίσημη απάντηση από το Υπουργείο το τι ισχύει ή θα το παίξουμε όλοι μας Michael Lamar ???

Και δεν θα μιλήσω καν για τους υπάλληλους της πολεοδομίας...αυτοί έχουν δικό τους κανονισμό...

O Ο.Α.Σ.Π. δεν έχει καμία νομική ισχύ για την κείμενη νομοθεσία.

Η κείμενη νομοθεσία και η εφαρμογή γίνεται από τα ΠΔ και από το ΥΠΕΧΩΔΕ.

Συγκεκριμένα ο ΟΑΣΠ είναι Νομικό Πρόσωπο Δημοσίου Δικαίου και εποπτεύεται από το Υπουργείο Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων.

Επειδή ο αριθμός των εισακτέων στο Τμήμα Πολιτικών Μηχανικών έχει ορισθεί για το ακαδημαϊκό έτος 2011-12 στους 160, ο αριθμός των προς κατάταξη πτυχιούχων Τ.Ε.Ι. ανέρχεται στους 8 (οκτώ). (160X5%=8 )

Μάλιστα...

την λύση την εχω προτείνει...όποιος μπορεί να πάει να συνεχίσε έξω για M.Sc.

Δεν έχει νόημα το παραπάνω. Πέρα από κοροϊδία είναι και χάσιμο χρόνου.

Συνάδελφε μάλλον ο δαίμων του τυπογραφίου...είναι "ήδη" το σωστό.

Για αυτοκίνητο όπως θέλεις εννοείται ΜΟΝΟ έξω.

1. http://www.uni-stutt...c/index.en.html
   
2. http://www.ecs.hs-os...ck.de/5147.html (FH)
   
3. http://studieren.de/....413.98690.html
   
4. http://www.vm.tu-ber...ahrzeugtechnik/
   

Όσοι έχουν τελειώσει Μηχ. Μηχανικοί με B.Sc. (οι Μηχανικοί ΤΕ υπερκαλύπτουν το B.Sc.)

Τα παραπάνω προγράμματα οδηγούν όλα στο M.Sc.

Στην προμελέτη πληρώνομαι κανονικά.

Άλλο η προμελέτη και άλλο η μελέτη εφαρμογής.

Και στις δύο περιπτώσεις ξοδεύω χρόνο.

Και στην περίπτωση που ξοδεύω χρόνο για επαγγελματική υποχρεωση θα πληρωθώ.

Για όνομα του Θεού και της Παναγίας (είμαι και άθεος !!!)

Διόρθωσε τον τίτλο !!!

Διδακτορικό !!!

Και δεν δέχομαι ότι είναι ο δαίμων του τυπογραφίου γιατί το επαναλαμβάνεις !!!

Για να τους το αποδείξω ότι έχω ιατρική κάλυψη χρειάζονται απόδειξη ότι πληρώνω εισφορές, την οποία φυσικά δεν έχω διότι είμαι φοιτητής.

Πάρε μια βεβαίωση από τον φορέα ή την δημόσια υπηρεσία που βεβαιώνει ότι είσαι ασφαλισμένος !!!