Christie

2. Οι περιορισμοί της παραγράφου 1 του παρόντος δεν έχουσιν εφαρμογήν επί α) βιομηχανιών και βιοτεχνιών, αίτινες ως εκ της φύσεώς των δέον να εγκαθίστανται επί παραλιακών χώρων, β) επί αξιολόγων ξενοδοχειακών και τουριστικών εν γένει επιχειρήσεων και γ) επί πάσης φύσεως έργων του Δημοσίου, Λιμενικών Ταμείων και του Ελληνικού Οργανισμού Τουρισμού. Η ανάγκη της εξαιρέσεως εκ της εφαρμογής εν εκάστη των ανωτέρω περιπτώσεων βεβαιούται δι'ητιολογημένης αποφάσεως του Υπουργού Δημοσίων 'Εργων και του κατά περίπτωσιν αρμοδίου Υπουργού.

 

Δεν υπάρχει κάτι άλλο. Αυτό τα λέει όλα. Και μην ξεχνάς, ότι αιτιολόγηση σε χουντονόμους δεν θα βρείς.

Από τη στιγμή που υπάρχει ο.α. είσαι Ο.Κ.

Μάλλον έτσι είναι. Ευχαριστώ πολύ... θα το δικαιολογήσω έτσι κι αν υπάρχει κάτι άλλο ελπίζω η πολεοδομία που χορήγεισε την άδεια οικοδομής να το γνωρίζει...

τελικά βρίσκεται εντός σχεδίου ή εκτός;;

Για τα εντός σχεδίου χωρίς αμφιβολία δίνεται σχεδόν ΠΑΝΤΑ η δυνατότητα αλλαγής χρήσεως

(το αναφέρουν όλες οι εγκύκλιοι -3 στον αριθμό- που έχουν εκδοθεί μέχρι σήμερα)

εκτός από μία που δεν αναφέρεται σ' αυτές και αυτή είναι η περίπτωση που αφορά κτίρια ΕΝΤΟΣ 

σχεδίου που ανεγέρθηκαν με παρέκκλιση όρων δόμησης που "έπαιρναν"  την εποχή της  ανέγερσης τους 

(π.χ 3/όροφη  ιδιωτική κλινική ενώ στην περιοχή επιτρέπονταν και επιτρέπεται ακόμη και σήμερα, 2/όροφα)

 

Για τα εκτός όμως ΟΧΙ πάντα -αλλά μόνο αν πληροί τις δυσμενέστερους όρους δόμησης 

Μόνο μια περίπτωση γνωρίζω που δόθηκε δυνατότητα αλλαγής χρήσης από βιοτεχνία σε πολυκατάστημα

και βασίστηκε σε μια πυρκαγιά που συνέβηκε στην βιοτεχνία και σε μια εγκύκλιο (κομματική κατά τη γνώμη μου)

που έλεγε "ότι είναι δυνατή η αλλαγή χρήσης από βιοτεχνία σε πολυκατάστημα μετά από βίαιο γεγονός" ή κάπως έτσι 

Είναι εκτός σχεδίου.

Ήλπιζα ότι αν υπήρχε κάποια άλλη περίπτωση αλλαγής χρήσης σε εκτός σχεδίου όπου ο συντελεστής δόμησης της προηγούμενης χρήσης ήταν ευνοϊκότερος θα μπορούσα να επιχειρηματολογήσω. Καταλαβαίνεται ότι όταν η υφιστάμενη χρήση γης είναι διαφορετική από την χρήση του κτηρίου ουσιαστικά απαξιώνεται η ιδιοκτησία.

μα με το φεκ του 1972.

 

ο καθορισμος του αιγιαλου της περιοχης σου εγινε με το φεκ του '72... σωστά?

 

αρα με αυτη την νομοθεσία καθορίστηκαν και τα ορια.

Γνωρίζει κάποιος άλλος συνάδελφος να απαντήσει? Ευχαριστώ εκ των προτέρων...

@stavrosa

 

Ναι έγινε τροποποίηση ΓΠΣ, χωρίς να αναφέρει τί γίνεται με τα κτήρια που είχαν την προηγούμενη χρήση. Μήπως γνωρίζετε αν υπάρχει νομοθεσία που να απαγορεύει ή να διευκολύνει την αλλαγή χρήσης στη νέα επιτρεπτή χρήση? Τί γίνεται με τον διαφορετικό συντελεστή δόμησης? Η προηγούμενη χρήση ήταν ευνοϊκότερη ως προς τους συντελεστές. 

Μήπως κάποιος άλλος συνάδελφος γνωρίζει κάτι περισσότερο? 

Επαναλαμβάνω την ερώτησή μου διατυπώμενη καλύτερα: Σύμφωνα με το ΝΔ-439/70 "Περί συμπληρώσεως των διατάξεων περί αιγιαλού" (ΦΕΚ-36/Α/70), τα βιομηχανικά κτήρια θα μπορούσαν να έχουν απόσταση από τον αιγιαλό μικρότερη των 30 μέτρων. Μελετώ νομίμως υφιστάμενο κτήριο με οικοδομική άδεια εκδοθείσα το '80 με κτήριο που απέχει 20 μέτρα από την οριογραμμή αιγιαλού όπως έχει καθοριστεί με ΦΕΚ 72. Στο ΦΕΚ του '72 έχει οριοθετηθεί ο αιγιαλός. Με ενδιαφέρει να καταλάβω με ποιά νομοθεσία δικαιολογήθηκε ως αποδεκτή η συγκεκριμένη απόσταση (20 μέτρα). Μήπως θα μπορούσατε να βοηθήσετε?

@stavrosa

Ναι έγινε τροποποίηση ΓΠΣ, χωρίς να αναφέρει τί γίνεται με τα κτήρια που είχαν την προηγούμενη χρήση. Μήπως γνωρίζετε αν υπάρχει νομοθεσία που να απαγορεύει ή να διευκολύνει την αλλαγή χρήσης στη νέα επιτρεπτή χρήση? Τί γίνεται με τον διαφορετικό συντελεστή δόμησης? Η προηγούμενη χρήση ήταν ευνοϊκότερη ως προς τους συντελεστές. 

@Panos_

Η τροποποίση του ΓΠΣ επιτρέπει αυτές τις χρήσεις, όπως αναφέρονται στην απάντησή σας. Το ερώτημα είναι αν υπάρχει νομοθεσία που να απαγορεύει ή να επιτρέπει την αλλαγή χρήσης του κτηρίου εφόσον άλλαξαν οι χρήσεις γης της περιοχής αλλάζοντας τη χρήση σε μια από τις επιτρεπόμενες. Η διατήρηση μιας χρήσης αποθήκης ή βιοτεχνικού κτηρίου σε περιοχή αστικού πρασίνου δεν είναι βιώσιμη αλλά ούτε και σωστή προς τη νέα χρήση αφού εμποδίζει τη συνολική ανάπλαση.

Παρόλ'αυτά αφού οι συντελεστές δόμησης είναι διαφορετικοί, τί θα πρέπει να γίνει?

Δυστυχώς stavrosa το ΦΕΚ '72 δεν αναγράφει κάτι σχετικά με τις αποστάσεις από τον αιγιαλό, αλλά μονάχα οριοθετεί στο συγκεκριμένο οικόπεδο. Μήπως υπάρχει καμιά άλλη ιδέα που μπορώ να βρω αυτήν την πληροφορία?? 

Σύμφωνα με το ΝΔ-439/70 "Περί συμπληρώσεως των διατάξεων περί αιγιαλού" (ΦΕΚ-36/Α/70) όπως αναφέρεται παραπάνω, βιομηχανικό κτήριο με άδεια που εκδόθηκε το 80 θα μπορούσε να έχει απόσταση μικρότερη των 30 μέτρων. Μελετώ νομίμως υφιστάμενο κτήριο με οικοδομική άδεια εκδοθείσα το 80 με κτήριο που απέχει 20 μέτρα από την οριογραμμή αιγιαλού όπως έχει καθοριστεί με ΦΕΚ 72. Με ενδιαφέρει να καταλάβω με ποια νομοθεσία δικαιολογήθηκε ως αποδεκτή η συγκεκριμένη απόσταση. 

Η ιδιοκτησία δεν έχει απαλλοτριωθεί. Το οικόπεδο παραμένει ιδιωτικό. Απλά μου φαίνεται παράλογο να μην δίνεται η δυνατότητα αλλαγής χρήσης κτηρίου ακόμα κι αν αυτό είναι εντός σχεδίου εφόσον είναι νομίμως ηφιστάμενο. Και βεβαίως κρίμα για όλη την περιοχή αστικού πρασίνου αφού με το κτήριο θα μπορούσε να ανακαινιστεί και η χρήση του να είναι εναρμονισμένη σ' αυτήν της περιοχής. Δεν νομίζετε? 

Είναι προσωπική σας άποψη stavrosa ότι δεν μπορεί να γίνει αλλαγή ή υπάρχει κάπου στην νομοθεσία? Δεν το έχω βρει!

Ευχαριστώ εκ των προτέρων...

Συνάδελφε δεν βρήκα κάτι πιο ειδικό από τα παρακάτω. 30 μ. από τον αιγιαλό γράφει το ΝΔ αναφερόμενο σε κτίρια.

 

Εγκ-57161/13/02

[ΙΣΧΥΕΙ από 29-3-02]

 

 

Μετά τη δημοσίευση του Ν-2971/01 "Αιγιαλός, παραλία και λοιπές διατάξεις" (ΦΕΚ-285/Α/01) και την κατάργηση του ΑΝ-2344/40 "Περί Αιγιαλού και παραλίας" (ΦΕΚ-154/Α/40), παραμένουν σε ισχύ οι ειδικές διατάξεις περί αιγιαλού, παραλίας, θάλασσας, λιμένων και αλιείας, σύμφωνα με την παρ.4γ του Αρθ-34 του νόμου αυτού.

Κατά συνέπεια εξακολουθούν να ισχύουν οι ειδικές ρυθμίσεις που αφορούν την τήρηση των υποχρεωτικών αποστάσεων από την γραμμή αιγιαλού και παραλίας όπως καθορίζονται από το ΝΔ-439/70 "Περί συμπληρώσεως των διατάξεων περί αιγιαλού" (ΦΕΚ-36/Α/70), το ΠΔ/24-4-85 "Τρόπος καθορισμού ορίων οικισμών της χώρας μέχρι 2000 κατοίκους, κατηγορίες αυτών και καθορισμός όρων και περιορισμών δόμησής τους" (ΦΕΚ-181/Δ/85 ), τα διατάγματα περί ΖΟΕ, το Αρθ-18 του Ν-2971/01 κλπ.

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΕΧΩΔΕ

ΓΕΝΙΚΗ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΠΟΛΕΟΔΟΜΙΑΣ

ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΟΚΚ ΤΜΗΜΑ Β

 

ΝΔ-439/70. ΔΟΜΗΣΙΣ ΕΙΣ ΠΑΡΑΛΙΑΚΑΣ ΕΚΤΑΣΕΙΣ ΕΚΤΟΣ ΣΧΕΔΙΟΥ.

( ΦΕΚ 36/Α/13-2-70). [ ΙΣΧΥΕΙ απο 13-2-70]

Εγκ.Ε-14425/26/70 ΥΔΕ (ΥΠ-ΟΙΚ-Δ/ΝΣΙΣ-Ε3/α). Εγκ-26/70. Ε-26/70.

"Περί συμπληρώσεως των διατάξεων περί αιγιαλού".

 

Προτάσει του Ημετέρου Υπουργικού Συμβουλίου, απεφασίσαμεν

και διατάσσομεν:

ΑΡΘΡΟΝ-1.

1. Εις παραλιακάς εκτάσεις κειμένας: α) εκτός περιοχών

διεπομένων υπό εγκεκριμένου ρυμοτομικού σχεδίου ή οικισμών

προϋφισταμένων του έτους 1923 και β) εκτός περιοχών, δι'άς

ισχύουν ειδικαί διατάξεις περί δομήσεως, η οικοδομή τοποθετείται

εις απόστασιν τουλάχιστον τριάκοντα (30) μέτρων από του κατά

τας κειμένας διατάξεις καθοριζομένου ορίου του αιγιαλού.

2. Οι περιορισμοί της παραγράφου 1 του παρόντος δεν έχουσιν

εφαρμογήν επί α) βιομηχανιών και βιοτεχνιών, αίτινες ως εκ της

φύσεώς των δέον να εγκαθίστανται επί παραλιακών χώρων, β) επί

αξιολόγων ξενοδοχειακών και τουριστικών εν γένει επιχειρήσεων

και γ) επί πάσης φύσεως έργων του Δημοσίου, Λιμενικών Ταμείων

και του Ελληνικού Οργανισμού Τουρισμού. Η ανάγκη της εξαιρέσεως

εκ της εφαρμογής εν εκάστη των ανωτέρω περιπτώσεων βεβαιούται

δι'ητιολογημένης αποφάσεως του Υπουργού Δημοσίων 'Εργων και του

κατά περίπτωσιν αρμοδίου Υπουργού.

ΑΡΘΡΟΝ-2.

Πρός διευκόλυνσιν της ελευθέρας επικοινωνίας μετά της

παραλίας και του αιγιαλού, επιτρέπεται, εις τας παραλιακάς

εκτάσεις της παραγράφου 1, του προηγουμένου άρθρου κατόπιν

συντάξεως και εγκρίσεως τοπικού ρυμοτομικού σχεδίου, η

αναγκαστική απαλλοτρίωσις κτημάτων πρός διάνοιξιν των πρός τούτο

απαιτουμένων οδών προσπελάσεως (πλάτους τουλάχιστον 10 μέτρων)

κατά τας περί σχεδίων πόλεων ισχυούσας διατάξεις.

ΑΡΘΡΟΝ-3.

Η ισχύς του παρόντος άρχεται από της δημοσιεύσεώς του εις

την Εφημερίδα της Κυβερνήσεως.

 

Εν Αθήναις τη 10 Φεβρουαρίου 1970.

Σύμφωνα με το ΝΔ-439/70 "Περί συμπληρώσεως των διατάξεων περί αιγιαλού" (ΦΕΚ-36/Α/70) όπως αναφέρεται παραπάνω, βιομηχανικό κτήριο με άδεια που εκδόθηκε το 80 θα μπορούσε να έχει απόσταση μικρότερη των 30 μέτρων. Μελετώ νομίμως υφιστάμενο κτήριο με οικοδομική άδεια εκδοθείσα το 80 με κτήριο που απέχει 20 μέτρα από την οριογραμμή αιγιαλού όπως έχει καθοριστεί με ΦΕΚ 72. Με ενδιαφέρει να καταλάβω με ποια νομοθεσία δικαιολογήθηκε ως αποδεκτή η συγκεκριμένη απόσταση. Μήπως θα μπορούσατε να βοηθήσετε?

Νομίμως υφιστάμενο κτήριο με χρήση βιομηχανίες/αποθήκες βρίσκεται σε εκτός σχεδίου πόλεως περιοχή που αλλάζει χρήση σε αστικό πράσινο. Η αλλαγή χρήσης σε χρήση της περιοχής αντιστοιχεί σε δυσμενέστερο συντελεστή δόμησης. Μπορεί να κάνει αλλαγή χρήσης?

Υπάρχει κάποιος συνάδελφος που να έχει σχετική εμπειρία επί του θέματος?

Σε νομίμως υφιστάμενο εντός σχεδίου υπάρχει η δυνατότητα όπως φαίνεται και σε απάντηση της ΔΟΚΚ.

Νομίμως υφιστάμενο κτήριο με χρήση βιομηχανίες/αποθήκες βρίσκεται σε εκτός σχεδίου πόλεως περιοχή που αλλάζει χρήση σε αστικό πράσινο. Η αλλαγή χρήσης σε χρήση της περιοχής αντιστοιχεί σε δυσμενέστερο συντελεστή δόμησης. Μπορεί να κάνει αλλαγή χρήσης?

Το μέγεθος της οπής είναι πάντα σχετικό με το μέγεθος της δοκού. Ποιές είναι οι διαστάσεις της δοκού? Τί μέγεθος φορτία έχεις? Χωράει ο οπλισμός αν αφαιρέσεις την οπή από την τομή της δοκού?

Δεν θα ανησυχούσα αν μπορούσες να απαντήσεις θετικά στην τελευταία ερώτηση.

Τα λάθος σημεία του υπολογισμού που έκανα ήταν:

- οι κατηγορίες έργου; (αν δεν κάνω λάθος οι σωστές κατηγορίες είναι: αρχιτεκτονικής κατηγορία 3 και στατικής μελέτης και επίβλεψης κατηγορία 4; σύμφωνα με το Π.Δ. 696/74 άρθρο 83)

- δεν είχα συμπεριλάβει τις προσαυξήσεις λόγω αντισεισμικού και επιμετρήσεων.

- η αμοιβή ήταν χωρίς κρατήσεις και ΦΠΑ.

Σας ευχαριστώ πάρα πολύ...

Πρόσπαθώ να καταλάβω πως θα βγεί η τιμή αμοιβής οικοδομικής άδειας σε οικοδομή 70τμ υπόγειο και 70τμ ισόγειο για αρχιτεκτονικά, στατικά και αντισεισμικά, μελέτη και επίβλεψη. Οι σταθερές στο xlfor (απλό πρόγραμμα που υπολογίζει αμοιβές)είναι λ =0.21399, ΤΖ= 82, ΕΤΑ=44 και περιφερειακή ΤΑ=56 ευρώ. Αν κατάλαβα σωστά το ΕΤΑ είναι αυτό το όποιο θα χρησιμοποιήθει για να υπολογιστεί ο προϋπολογισμός ενώ θα πρέπει να υπάρχει ένα άλλο ΕΤΑ=110 για την αμοιβή (και πάλι αν κατάλαβα καλά), τη ΤΑ την επαλήθευσα στην εγγύκλιο. Η αμοιβή οικοδομικής άδειας βγαίνει να είναι περίπου 3000 ευρώ. Μήπως μπορείτε να επιβεβαιώσετε ή να διορθώσετε τα παραπάνω;