el_cabron

Σου θυμίζω ότι το σύστημα βρίσκεται ακόμα υπό δοκιμή.

Βρε παιδιά, τί δοκιμή; Και πόσο το δοκιμάζετε; Καλύτερα να αποτύχει κάτι, παρά να μην εφαρμοστεί ποτέ...

...την ξέρεις καλά την δουλειά!

40 χρόνια φούρναρης... κι εγώ κι εσύ...

Αλήθεια, εσένα δεν σου ψήσαν κανένα καφεδάκι;;;

Άλλες προτάσεις:

_Μodules για:

- μαθηματικούς τύπους

- 2πλά ποστ

- δημιουργία ευρετηρίου από τα θέματα

_Αλλαγή τρόπου πρόσβασης των μελών στο φόρουμ.

_Δυνατότητα κρίσης των mods από τα μέλη.

_Δυνατότητα ενεργού συμμετοχής μελών στον διορισμό κάποιου ως mod.

Λοιπόν,

καλό το σπαμάρισμα για χαλάρωση αλλά καμιά σχέση με το θέμα. .....

Τα παρακάτω σπαμ ποστς που θα γραφθούν θα διαγραφούν.

Ευχαριστώ προκαταβολικά για την συμμόρφωση που θα επιδείξετε.

Α-Ψ-Ο-Γ-Η η πολιτική σου!

Θεωρώ οτι αυτό τον καιρό πρέπει να είναι η κυρίαρχη πολιτική του φόρουμ (για πολλούς λόγους) και την καταθέτω δημόσια ως πρόταση.

Πρέπει να δείχνετε περισσότερη ελαστικότητα στο moderating παιδιά...

Τόση πίεση, τόσο "προβλεπέ" ΟΥΤΕ στον στρατό δεν είχαμε!

ΣΟΒΑΡΑ Κώστα επειδή σε εκτιμώ:

Παίγνια παίζονται. Ποιά έχουν όμως σημασία; Σίγουρα όχι αυτά σε ποιόν θα δωθεί η φήμη και σε ποιόν όχι.

Κι επειδή συμμετήχες σε αυτή την πρόταση την οποία πολύ πρίν από εσένα είχα ζητήσει (φήμη-κατηγοριοποίηση χρηστών) βλέπεις οτι απαντώ και προτείνω πράγματα.

Ναι ρε συ, αλλά δεν μπορείς να είσαι πάνω από το pc να δεις τι γράφει ο άλλος...

Απλά έτσι τα έχεις μαζεμένα και τα βρίσκεις όποτε θέλεις.

Πχ θυμάμαι ένα ποστ από τον Χ. που είχε μια φωτο για πακτώσεις.

Ξέρεις πόση ώρα έφαγα γιανα το βρώ;

Ενω έτσι, το βρίσκεις στο π+φ...

Σου είπα ρε συ:

όλα κανονίζονται στον καφέ (ιντερνετικό ή μη).

Τον γουστάρω αυτόν = του δίνω πόντους

Δεν τον γουστάρω αυτόν = το φιλαράκι μου -με το οποίο έπινα καφεδάκι 2-3 μέρες πριν- θα ανακατευτεί και θα του την πει μέσω πμ... Hint-hint.

δεν διαφωνω σε αυτο που λες.

αν παρεις ομως τη ροη που εχει η επισκεψη σε αυτο το φορουμ, δεν παιζει και τοσο ρολο.

γιατι?

καποιος εχει μια απορια.

μπαινει, χρησιμοποιει την αναζητηση και ας πουμε βρισκει το αντιστοιχο θεμα που τον αφορα.

διαβαζοντας το, με λιγη εμπειρια αλλα και πολλες φορες αυταποδεικτα, διαφαινεται ποια ειναι η καλυτερη λυση.

απλα αν ειχε η συγκεκριμενη απαντηση και μια καλη βαθμολογια, θα αποτελουσε ισως ενα ακομη διαπιστευτηριο.

Αυτό που λες ισχύει για μέλη-αλεξιπτωτιστές.

Μέλη σαν εσένα όμως, θα βοηθηθούν πολύ από αυτό.

Καλά και αυτό που λες είναι σημαντικό, αλλά εγώ ρωτώ και το άλλο:

Ποια η χρηστικότητα της φήμης εάν δεν μπορώ να δω εγώ τα -ομολογουμένως- πολύ καλά ποστ του AlexisPap;

Για μόστρα υπάρχει;

Ηλιοχορέ κάνεις λάθος!

Θα μπορούσε να εξεληχθεί σε ένα πολύ καλό ευρετήριο!

E, κοίτα, αυτά μοιράζονται στον καφέ... Σήμερα σου δίνω τόσα, άυριο εσύ τόσα...

Ξέρεις τί δυνατότητες έχει ένα καφεδάκι;;;

για διάβασε το και θα με εννοείσεις

Τι εννοείς, οτι είναι μέσα σχεδόν όλοι οι συντονιστες;

ορίστε εδώ ένα ποστ από τον engineer. τι βλέπετε? υπάρχει κάτι παράξενο? όλα καλά?

Για πες;; Δεν σε εννοω...

... και επίσης να ρωτήσω: ποιός έδωσε τα πτυχία σε αυτούς που έδωσαν τα πτυχία στους ΠΜ που δίνουν τους πόντους σε όλους τους άλλους;

Aστο Phil....

Γιατί Κώστα; Το παράξενο που το βλέπεις; Στο οτι κάποιοι συντονιστες έχουν 1700 ποστ όλα "Παρακαλώ μείνετε εντος θέματος" ή στο οτι η φήμη έπρεπε να δίδεται από όλα τα μέλη σε όλα;;;

Έχουμε να κάνουμε με ομάδα πεφωτισμένων οι οποίοι μπορούν να κρίνουν ποιός θα λάβει φήμη και ποιός όχι; Ή μήπως έχουμε δείγματα γραφής ορθής κρίσης και αμεροληψίας από κάποιους συντονιστές;

Aστο εσύ Κώστα, κάποιες φορές πρέπει να αφήνουμε τον "λαό" να εκφραστεί και να βλέπουμε πιό μακρυά από φιλίες, και παλιές σχέσεις.

Για ποιό λόγο τα συνεχίζετε ρε παιδιά;

θα το πω πολύ απλοικά

ο σπόνσορας χορηγεί από τα κέρδη του...

Συμφωνώ απόλυτα στο:"η εκπαίδευση δεν πρέπει να έχει καμμία εξάρτηση από τις επιχειρήσεις

διότι έχουν διαφορετικούς στόχους" με την έννοια οτι η εκπαίδευση δεν πρέπει να καταντήσει επιχείρηση (όμως η ιδιωτική εκπαίδευση είναι άλλο).

Όταν όμως οι επιχειρήσεις οι οποίες τροφοδοτούνται με επαφφελματίες από την εκπαίδευση ρίχνουν λεφτά για μελέτες στα παν/μια, που είναι το κακό; Φαντάσου τον Γιαννης-Ιος να δώσει 7 τρις ευρώ στο ΕΜΠ για την μελέτη του συστήματός του. Δεν θα μας άρεσε αυτό; Δεν θα έπρεπε η Σιδενορ πχ να ζητήσει μελέτες στον χάλυβα της και να πληρώσει αδρά το παν/μιο το οποίο κάνει την έρευνα; Ο Συνεταιρισμός Αγροτών Λάρισας, δεν θα έπρεπε -αντι να κάνει malls- να ρίξει λεφτά στο Παν/μιο Θεσσαλίας και να ζητήσει μια βαρβάτη έρευνα για την βελτίωση καλλιέργιας δημητριακών;

Βλέπεις, δεν μιλώ για Pepsi, Goodis ή Zara αλλά για επιχειρήσεις σχετικές!!!

ο επιστήμονας πρέπει να έχει ήθος

άμα δεν το έχεις δεν το αποκτάς ούτε με 100.000 χρόνια εργασιακή εμπειρία

και τι έγινε; εφόσον ασχολούνται με κτιριακά έργα δε θα τα μάθουν στα 2 πρώτα χρόνια τις καριέρας τους;

Mυρι, αστο... Μόλις φάνηκε η διαφορά της νοοτροπίας την οποία "μπολιάζουν" τα 2 συστήματα.

Ξέρεις πόσα ακατάλληλα σπίτια θα κάνεις τα 2 πρώτα χρόνια της καριέρας σου μέχρι να μάθεις; Ή μήπως ο νεαρός αρχιτέκτων (αλλά και ο ΠΜ) με μηδενική εμπειρία σε κατασκευές, που θα του έρθουν 2 άδειες+επιβλέψεις θα πει "όχι, ελάτε σε 2 χρόνια να μάθω πρώτα";;;

Βρε Myri, όταν λέω με "μερική κρατική χρηματοδότηση" εννοώ αυτό το οποίο γίνεται παντού: Χ% από το κράτος και τα υπόλοιπα από σπόνσορες οι οποίοι θα έρθουν μέσα από την καλή δουλειά και την έρευνα που κάνεις ως εκπαιδευτικός οργανισμός!

Στις ΗΠΑ υπάρχει αυτό το σύστημα σε όλα τα σχολία των "projects" areas και τα παιδιά φοιτούν ελεύθερα. Τώρα, αν τα έχεις, να πάς σε Ivy League School. Δεν μπορώ να σας καταλάβω... Νοσοκομεία δεν υπάρχουν κρατικά ΚΑΙ ιδιωτικά; Υπηρεσίες ασφάλειας; Ωδεία; Θέατρα; Νηπιαγωγεία; Δημοτικά; Γυμνάσια; ΙΕΚ;

Για ποιο λόγο να έχω δύσκαμπτη κατασκευή σε βράχο πχ?

Ε, εντάξει, εγώ βράχο δεν έχω σχεδόν ποτέ...

Εδώ επιχώσεις και (χάλια) άργυλο έχουμε...

Μετατροπή του Α ορόφου σε μαλακό δεν συμβαίνει διότι η ταλαντούμενη μάζα είνια μικρή όπως και η κατακόρυφη φόρτιση

Δηλ. αν στο ισόγειο έχεις ην>0,60 και στον όροφο μετατρέψεις όλα τα τοιχώματα σε στύλους, είσαι απολύτως ok?

Nα το ρωτήσω λίγο διαφορετικά:

Σε 2ώροφο επί pillotis, εάν βάλεις ην>0,60 στο ισόγειο μόνο είσαι ok, όχι βάσει κανονισμού, αλλά βάσει σχηματισμού μαλακού ορόφου;

Συντοπίτη Μήτσο, συγνώμη, αλλά πιάνεις τα άκρα...

Το οτι εσύ πέρασες κι εγώ όχι, δεν λέει τίποτα απολύτως, εκτός του οτι αποδεικνύει περίτρανα την αποτυχία του συστήματος γενικότερα: διότι εγώ μπορώ να σου πω οτι έχω 6 αριστεία + 3 πρωτεία από γυμνάσιο και λύκειο. Σε μια χώρα όπως τις ΗΠΑ, μπορεί ιδρύματα όπως το ΜΙΤ να μου χτυπούσαν την πόρτα. Εδώ, το σύστημα με πέταξε έξω. Δίκαιο; Ίσως ναι, ίσως όχι...

Πάντως, το αποτέλεσμα είναι οτι αναγκάστηκα να πάω εξωτερικό (ως ύστατη λύση) κι εκεί -οπου μου δόθηκε η ευκαιρία να αποδείξω τί είμαι- τα πήγα πάρα πολύ καλά.

Ο μύθος των πανελληνίων, πρέπει να σταματήσει. Ξέρω πολλούς που βγάζανε 13 γενικό και περάσανε πολυτεχνείο... Δεν λέει τίποτα για την αξία σου ως μαθητή κ πολύ περισσότερο ως επιστήμονα-επαγγελματία.

Από την άλλη, αυτό που λες

συζητας με τον παλιο σου συμαθητη απο το σχολειο που ισα ισα περασε την ταξη και διαβαζε συλλαβιστα αγγλικα να σου λεει πως εγινε Πολιτικος Μηχανικος,τελειωσε στα τεσσερα χρονια δουλευει ηδη τα 2 στον αυτοκινητοδρομο Αιγαιου και να σε χτυπαει στην πλατη και να σου λεει δεν πειραζει κατι θα γινει και για εσας.

δεν είναι πάλι κριτήριο...

Δεν έχεις άλλες περιπτώσεις που ο συμφοιτητής σου ο οποίος έβγαλε την σχολή σε 8 χρόνια, με αντιγραφές, πληρωμένες εργασίες και πτυχιακές είναι βολεμένος κάπου κι εσύ "χτυπιέσαι"; Η ικανότητα κάποιων στο "βόλεμα" και στο "βύσμα", δεν έχει να κάνει τίποτα με τις σπουδές τους: Πάντα θα υπάρχουν τέτοιοι και πάντα θα μας τρώνε τις θέσεις, γι'αυτό και πάντα θα είμαστε ως κράτος αυτό που είμαστε.

Κι επειδή είμαι κι εγώ Λάρισαίος, ίσως να ξέρω πολύ καλά σε ποιόν αναφέρεσαι και ίσως να αναφέρεσαι σε εμένα! Πλάκα σου κάνω, δεν δουλεύω στην Αιγαίου...

Εν κατακλειδι ασ κοιταξουμε να τακτοποιησουμε αυτους που βγαινουν απο τα ελληνικα πανεπηστιμιακα ιδρυματα πρωτα(που οι περισσοτεροι δεν εχουν την δυνατοτητα να φυγουν εξω ή πολυ απλα δεν θελουν) και μετα να δουμε του εξωτερικου και των ιδιωτικων.

Αυτό πάλι ρε πατριώτη τί είναι;;; "Τα δικά μας παιδια" που λέμε; Γιατί; Υποτίθεται πως ο καθένας είναι μόνος του και προσπαθεί για το καλύτερο...

Το οτι οι περισσότεροι δεν έχουν την δυνατότητα να πάνε έξω, είναι επίσης ένας τεράστιος μύθος... Να πάνε και να γυρίσουν 20 κιλά πιό λεπτοί, να δουλέψουν εκεί λάντζα, να μένουν σε δωμάτιο 3x3... Δεν σε καταλαβαίνω... Όλα γίνονται και σου μιλώ εκ πείρας. Αρκεί ο στόχος σου να είναι το πτυχίο κι όχι τα έξω οι γκόμενες και η dolce vita.

Τα υπόλοιπα θα στα αναλύσω στον καφέ στο απέριττον.

ΥΓ Myri το σχόλιο σου είναι ολοκληρωμένο;

Συνάδελφε, τί έχετε πει τώρα...

Μέσα σε λίγες αράδες, έχετε χρωματίσει την κατάσταση τόσο στο εξωτερικό, όσο και στην χώρα μας!

Ευ γε!

Δεν μπορώ να προσθέσω τίποτε άλλο. Άλλωστε oι εμπειρίες σας οδηγούν τις δικές μου σε... νανισμό!

Απλά, όντας απόφοιτος κι εγώ εξωτερικού (Αγγλίας) κι έχοντας εμπλακεί σε ατέρμονες αντιπαραθέσεις (κι εδώ μέσα) με συναδέλφους του εσωτερικού, πρέπει να καταλάβουμε οτι το σοφό ρητό του λαού μας "το θ'κομ' είναι καλύτερο" ΔΕΝ ισχύει πάντα.

Οι καιροί έχουν αλλάξει και η (γενικότερη) βιομηχανία απαιτεί -πέραν της αποδοτικότητας- εξειδίκευση! Αυτό, εκπαιδευτικά συστήματα πραγματικά ανεπτυγμένων χωρών, το έχουν καταλάβει -και ίσως τους έχει επιβληθεί από την βιομηχανία η οποία εμπλέκεται έμμεσα και άμεσα στην εκπαίδευση- και έχουν ως απώτερο σκοπό την "παραγωγή" εξειδικευμένων επαγγελματιών. Ο Αμερικάνος, ο Άγγλος, ο Γερμανός, δεν θέλει μηχανικό που να ξέρει να λύνει ολοκληρώματα νιοστού βαθμού με το μολύβι, διότι πολύ απλά, θα προσλάβει ένα ειδικό -τον μαθηματικό- για να του κάνει αυτή την δουλειά κ-α-λ-υ-τ-ε-ρ-α και να αφήσει την μηχανικό να δουλέψει πολύ πιό ξεκούραστα και άρα, αποδοτικά, σε αυτό που σπούδασε!

Εξειδίκευση, συνάδελφοι, εξειδίκευση... Έξω είναι μηχανικοί. Εδώ το σύστημα μας κάνει πολυτεχνίτες!

Τέλος, θέλω να τονίσω το εξής πολύ σημαντικό σημείο:

Η αξία ενός ιδρύματος και ενός εκπαιδευτικού συστήματος, δεν μετριέται μόνο με τους...τόμους βιβλίων που σε υποχρεώνει να παπαγαλίσεις, να αντιγράψεις ή να σμικρύνεις στο φωτοτυπάδικο της Μελενίκου, αλλά και από το πόσο σου μαθαίνει να σκέφτεσαι, να ενεργείς και να κρίνεις με γνώμονα τόσο το αντικείμενο των σπουδών σου, όσο και στην ίδια σου την προσωπική ζωή.

Συμφωνώ συνάδελφε DELTAMARIN...

Όμως για εμένα το big picture είναι η εκπαίδευση. Αν το σύστημα χωλαίνει, όλα απο κει και μετά θα πάνε στραβά.

Ένα σύστημα βασισμένο αποκλειστικά στα δεκανίκια του δημοσίου, απλά δεν θα "βγάλει" επιστήμονες, πόσο μάλλον ανθρώπους.

Τα παραδείγματα άλλων εκπ. συστημάτων με μερική χρηματοδότηση από το κράτος, έχουν να επιδείξουν πολλά παραπάνω απ'ότι το ελληνικό με τις διαφορικές εξισώσεις στην 1η δημοτικού.

Ξαναλέω -κι ας γίνομαι κουραστικός:

Πρέπει να κάνουμε αλλαγές στην νοοτροπία μας! Πρέπει να κοιτάξουμε τον εαυτό μας και να προσπαθήσουμε για την ανάταση του μέσω της προσωπικής βελτίωσης και όχι μέσω της ισοπέδωσης των αλλότριων!

Στο κάτω-κάτω συνάδελφοι, ο κλάδος μας τί είναι; Φυσική και χημεία (χονδρικά). Οι νόμοι αυτοί δεν αλλάζουν είτε τους διδαχθείς στην Ζουαζιλάνδη, είτε στην Ελλάδα.

Βέβαια αν κάποιος θέλει bragging rights για την σχολή στην οποία αποφοίτησε, εγώ δέχομαι το δικαίωμα του αυτό, δεν το κατανοώ και συνεχίζω αυτό που κάνω.

φιλε μου, στην περίπτωση σου πρέπει να βρείς μηχανικό+συμβολαιογράφο+δικηγόρο που να ΕΜΠΙΣΤΕΥΕΣΑΙ!

Moi! Mitä kuuluu DELTAMARIN?

Δηλαδή ένας πολιτικός μηχανικός από την Φιλανδία, ο οποίος έχει "βγει" μέσα από το by far καλύτερο εκπαιδευτικό σύστημα την Ευρώπης, θα πρέπει να ζηλέψει κάτι από ένα απόφοιτο ΕΜΠ;

Δεν νομίζω ρε παιδιά...

Με την ίδια λογική ο μηχανικός από το ΔΠΘ είναι κατώτερος του συναδέλφου από το ΕΜΠ;

Είμαι υπέρ του ην>0,60 ακόμα και σε ισόγεια.

Όμως κανονικά κτίρια μέχρι 2 ορόφους, δεν χρειάζονται τοιχώματα.

Από την άλλη, εγώ θέλω να ρωτήσω το εξής: Μήπως κάνοντας αυτό που λες, ουσιαστικά μετατρέπουμε σε μαλακό όροφο τον Α';

____________________________

(Μεταφορά από άλλο θέμα).

¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

Βρε mitsos_m83 και is200drifter, τι καθόσαστε και λέτε; Συγκρίνετε Παν/μια λες και είναι αυτοκίνητα, βάζετε ολόκληρα εκπαιδευτικά συστήματα σε ένα ρινγκ και προσπαθείτε να βγάλετε το καλύτερο;

Παντού υπάρχει το καλό και το κακό.

- Στο εξωτερικό πολλοί πληρώνουν για τα πτυχία τους, στην Ελλάδα όχι (σιγουρα όχι; Μηπως ναι αλλά η αντιγραφή πάει σύννεφο...

- Στο εξωτερικό ο μέσος χρόνος αποφοίτησης είναι 4 χρόνια, στην Ελλάδα παραπάνω.

- Εδώ έχουμε -γενικότερα- τρέλα με τα μαθηματικά (μη μας κλέψει κανεις καμια δραχμή) στο εξωτερικό έχουν λογισμικά που τα κάνουν για εσένα...

- Εδώ στο hamburger βάζουμε κέτσαπ, εκεί μαγιονέζα!

Το θέμα δεν είναι να συγκρίνουμε τι κανουν εκει και τι κάνουμε εδώ, αλλά να δούμε ο καθένας μας πως μπορεί να γίνει καλύτερος σε αυτό που κάνει, αδιαφορώντας για το τι κάνει -ή όχι- ο συνάδελφος δίπλα του.

Επί του θέματος, δεν θεωρώ οτι τα ιδιωτικά εκπ. ιδρ. αποτελούν κάποιο φόβο...

Aξίζει να μην μπλέκεις με δικαστήρια.

Οχι ρε συναδελφε, τι πρόβλημα;;;

Μη φοβάσαι, προχώρα!

Παντως η παραγραφος του ΕΚΟΣ που αναφερα παραπάνω δεν μιλα μονο για ανοιγματα σε ανωδομή...