NIKOLAOSK

Εγώ απορώ γιατί συζητάτε με φοιτητές...τώρα καλά να πάθετε !!!

Από ότι κατάλαβα και εσύ στην συζήτηση είσαι από την στιγμή που απαντάς επί του θέματος .

Αλλά εάν διαφωνείς στο διάλογο προς συζήτηση με φοιτητές ψάξε να βρεις πρυτάνεις !!!

Cha Θα σου απαντήσω σε όλα τα θέματα που έθεσες αν και το ξέρω ότι έχουμε βγει εκτός θέματος.

1.Δεν είμαι φιλόλογος και σου επιτρέπω να με διορθώνεις όποτε χρειαστεί.

2.Και από γενικά λύκεια υπάρχει η επιλογή όσον αφορά το μηχανογραφικό δελτίο .

3.Το εάν έχει αλλάξει κάτι στην νομοθεσία από τότε μέχρι σήμερα αυτό φαίνεται και από τις συζητήσεις πάνω στο ίδιο θέμα που έγιναν στο φόρουμ όχι μόνο σε αυτό αλλά και σε άλλα φόρουμ και από τις αντιδράσεις που είχαν πολλοί εκ των συναδέλφων σου πράγμα που μου αποδεικνύει ότι μάλλον δεν άλλαξε κάτι σοβαρά σε μεγάλο βαθμό .Αυτή την εντύπωση έχω αποκομίσει και εδώ σου επιτρέπω να με διορθώσεις αν κάνω λάθος.

4. Ο άνθρωπος ζει στην κοινωνία με βάση τους Νόμους που ισχύουν σήμερα . Αυτούς εφαρμόζει η κοινωνία . Το εάν λοιπόν οι Νόμοι είναι δίκαιοι η όχι σε αυτό όλοι μας βοηθήσαμε στο να ψηφιστούν από αυτούς που εκλέγουμε κάθε φορά στο να μας εκπροσωπήσουν στην Ελληνική Βουλή .

5.Ο όρος "επιλογή" ισχύει κάθε ημέρα σε όλους .Το κράτος σου έδωσε πολλές εναλλακτικές λύσεις για να επιλέξεις ανάλογα με την κάθε εποχή .

Από την στιγμή της επιλογής σχολείου , από την στιγμή της συμπλήρωσης του μηχανογραφικού δελτίου προβαίνεις άμεσα σε επιλογή .Οι παράγοντες επιλογής εδώ δεν είναι μόνο οικονομικοί , είναι ψυχολογικοί είναι και ανάλογα αν θες με τις δυνατότητες του καθενός στο ότι αυτό που θα επιλέξει εάν μπορεί να το αποφοιτήσει η όχι.

Εάν λοιπόν τα κριτήρια αυτά της επιλογής δεν είναι ίδια και τα θεωρείς ότι τα γενικεύω τότε σε πληροφορώ ότι όποιον και να ρωτήσεις στην σημερινή κοινωνία θα σου πει ο καθένας το πόνο του οπότε ποτέ δεν θα βρείς ένα κοινό κριτήριο για όλους . Η αδικία της ζωής υπάρχει παντού και τα κριτήρια τις επιλογής είναι πολλά ,όμως από την στιγμή που επιλέγεις δεν μπορείς να διαμαρτύρεσαι .Είναι π.χ όπως την σημερινή κοινωνία που ενώ στις πρόσφατες εκλογές όλοι ψήφισαν ΠΑΣΟΚ και όλοι φωνάζουν σήμερα κατά του ΠΑΣΟΚ . Μα αφού το ψήφισες γιατί τώρα αντιδράς και φωνάζεις .Το ίδιο ακριβώς γίνεται και στην παιδεία από την στιγμή που κάνεις την επιλογή .

Οι δικαιολογίες μετά είναι περιττές .

6.Το εάν έχω εξετάσει το πόσοι λοιπόν παίρνουν πτυχίο το έκανα προηγουμένως ίσως όμως με λάθος τρόπο .Τι εννοώ , ότι σήμερα το ποσοστό που είδη σπουδάζουν στα ΤΕΙ μαζί με τους υπόλοιπους αιώνιους φοιτητές που οι περισσότεροι εξ αυτών προέρχονται από ΕΠΑΛ + και αυτών που προέρχονται από ΙΕΚ προσεγγίζει το μέσο όρο του συνόλου των φοιτητών του ΤΕΙ ή αν θέλεις είναι ένα ποσοστό που δίνει το παρόν και αυτό φαίνεται μέσα στο ΤΕΙ.

7.Όσων αφορά τα κολέγια δεν χρειάζεται να πάρω θέση γιατί για αυτά πήρε πρόσφατα θέση το υπουργείο παιδείας και με βρίσκει απολύτως σύμφωνο.

(το ξέρεις και εσύ πολύ καλά ότι δεν έχουν στην Ελλάδα κανένα ΕΔ τα παραρτήματα )και για τους αποφοίτους από το εξωτερικό έχω πάρει είδη θέση σε παλαιότερα μηνύματα μου και έχω ξεκαθαρίσει την θέση μου πάνω και σε αυτό το θέμα. Αυτά λοιπόν τα έχω εξετάσει προ πολλού.

8.Τέλος όσον αφορά τις επιχειρήσεις και αυτές λοιπόν λειτουργούν με πολιτική διότι οι πολιτική φέρνει το πολύ χρήμα .

Αν λοιπόν με τις γνωριμίες σου καταφέρεις και πάρεις ένα μεγάλο έργο για την εταιρία που δουλεύεις και μπορέσεις να το εκπληρώσεις τότε όχι μόνο χρήματα στην εταιρία θα φέρεις αλλά θα ισχυροποιήσεις και την θέση σου μέσα στην εταιρία έναντι των άλλων συναδέλφων σου .Πρέπει καθημερινά να αποδεικνύεις την αξία σου όχι μόνο με τα έργα σου αλλά και με το πώς θα κερδίσεις τον πελάτη σου .Έργα γίνονται πολλά και καλά .

Τι είναι όμως αυτό που θα κερδίσει τον πελάτη να έρθει σε εμάς ? Αυτό μόνο μέσο της πολιτικής και της διπλωματίας θα το βρεις .

Τέλος έχω κάνει πολλές φορές αυτοκριτική διότι από αυτήν ξεκίνησα .

Και όπως έχω πει και παλαιότερα η αυτοκριτική προηγείται της κριτικής .

Το να εκφράζει κάποιος την άποψη του για την σημερινή πραγματικότητα με τον ποιο σκληρό τρόπο μεταφράζεται σε κακεντρέχια από κάποιους που αρνούνται να την δούνε .

Πραγματικότητα που αφορούσε σε επίπεδο των μέχρι τώρα ισχυόντων Νόμων του Ελληνικού Κράτους .

Σε θέμα νομοθετικό και όχι εργασιακό από ότι κατάλαβες και τοποθέτησες.

Αν πάμε και μιλήσουμε σε θέμα πρακτικό τα γνωρίζω πολύ καλά όλα αυτά που προανέφερες φίλε μου Spgirl και δεν διαφωνώ .

Οι μέχρι τώρα όμως αναφορές μου είχαν να κάνουν σε θέμα των ισχυόντων νομοθεσιών του σήμερα και όχι το τι γίνετε στην πιάτσα .

Εκεί πέραν του ότι πρέπει να είσαι καλός και να ξέρεις την δουλεία δεν φτάνει αλλά θα πρέπει να γνωρίζεις επιπλέον και από πολιτική .

Αλλά αυτό είναι άλλο κεφάλαιο με πολλές πτυχές.

Τέλος

Οι παλιοί λέγανε καλύτερα να σε λένε κακό παρά χαζό.

Καλημέρα σε όλους

1.Το ποσοστό όσο και να είναι σήμερα από την τεχνική εκπαίδευση αντιπροσωπεύει αυτούς που έκαναν την "επιλογή" τους και που δεν έχουν δικαίωμα να φωνάζουν σήμερα για δικαιώματα των ΤΕΙ που ήξεραν από εξαρχής ότι δεν έχουν.

2.Μιλήσατε για την οικονομική κατάσταση .Στα τελευταία χρόνια από ότι ξέρω υπήρχε και η ενισχυτική διδασκαλία στα σχολεία που γινόταν τα απογεύματα και ήταν εντελώς δωρεάν.

Άρα λοιπόν το παιδί που δεν είχε την οικονομική κατάσταση σήμερα μπορούσε να παρακολουθήσει την ενισχυτική διδασκαλία και να περνούσε σε κάποιο ΑΕΙ της χώρας . Πάντοτε το κράτος έδινε λύσεις και για αυτές τις καταστάσεις .

3.Γνωρίζω πολλά παιδιά σήμερα που επέλεξαν την τεχνική εκπαίδευση όχι γιατί οι γονείς τους δεν είχαν χρήματα για φροντιστήρια αλλά γιατί γνώριζαν από εξαρχής ότι χωρίς διάβασμα θα έμπαιναν έτσι στα ΤΕΙ όπου και μπήκαν χωρίς να ζοριστούν καθόλου.

Αυτοί λοιπόν σήμερα είναι μέσα σε όλους αυτούς που φωνάζουν για τα δικαιώματα και όπως βλέπεται δεν χρησιμοποίησαν τα χρήματα του μπαμπάκα τους .

Γνωρίζω όμως και παιδιά που δεν είχαν όπως λέτε την οικονομική δυνατότητα και που επέλεξαν να πάνε στο γενικό λύκειο και με συστηματικό διάβασμα και την ενισχυτική διδασκαλία από το σχολείο πέρασαν σε πολύ καλές σχολές των ΑΕΙ στην Ελλάδα .Επιλογές και λύσεις βλέπεται υπήρχαν και υπάρχουν .

Τέλος

Υπάρχει και η κατηγορία αυτών που δεν είχαν στον ήλιο μοίρα και δεν είχαν ούτε να φάνε .

Σε αυτήν λοιπόν την περίπτωση είτε το παιδί έμενε ανεκπαίδευτο από το σχολείο λόγω αυτής της καταστάσεως είτε αν κατάφερνε να τελειώσει το σχολείο παρά τις όλες συγκυρίες που είχε να ήταν 1 στα χίλια που περνούσε στα ΤΕΙ και μόνο αυτό δικαιολογείται σήμερα να φωνάζει ότι δεν είχε την επιλογή . Αυτό λοιπόν το παιδί και όλα αυτά τα παιδιά σήμερα είναι οι μειοψηφία στο σύνολο των αποφοίτων των ΤΕΙ που φωνάζουν για τα δικαιώματα τους σήμερα .

Δεν γίνεται οι μισοί σπουδαστές των ΤΕΙ να προέρχονται από την δευτεροβάθμια τεχνική-επαγγελματική εκπαίδευση (Β' βάθμια ΤΕΕ) γιατί πολύ απλά ο οριθμός των θέσεων στα ΤΕΙ για τους προερχόμενους από την Β' βάθμια ΤΕΕ είναι ως ποσοστό του συνόλου των θέσεων και σε καμία περίπτωση 50%.

 

για τα ΤΕΛ ήταν 25%

για τα ΤΕΕ ήταν 8% (τα ΤΕΕ που αναφέρεις στο post)

για τα ΕΠΑΛ γύρω στο 20% -δεν είμαι σίγουρος για αυτό το ποσοστό-

Το νόημα δεν είναι τόσο στο ποσοστό τους αλλά στο γεγονός ότι από την στιγμή της επιλογής του Τεχνικού Επαγγελματικού Εκπαιδευτηρίου (ΕΠΑΛ και ΤΕΛ) γνώριζαν ότι έχουν πρόσβαση μέσο εξετάσεων μόνο στα ΤΕΙ και όχι στα ΑΕΙ .

Αυτό λοιπόν μεταφράζεται και ως επιλογή και δίνεται ως απάντηση σε όλους αυτούς που αμφισβητούν και δεν δέχονται τον όρο "επιλογή" .

Τέλος μίλησα για ποσοστό των τελευταίων χρόνων και όχι για συγκεκριμένη περίοδο και έτος , σε συνδυασμό λοιπόν της άρνησης πολλών επιτυχόντων στα ΤΕΙ υποψηφίων από γενικά λύκεια στο να ξανά δώσουν εξετάσεις για να μπουν σε κάποιο ΑΕΙ + και αυτών που καταφεύγουν στο εξωτερικό καθιστά στο να συμπεραίνουμε σήμερα ότι το ποσοστό αυτό προσεγγίζει το μέσο όρο του ποσοστού των σημερινών φοιτητών των ΤΕΙ .

Όσον αφορά την σφραγίδα, εγώ όπου είμαι μισθωτός (άρα δεν κόβω ΤΠΥ, ούτε έχω δική μου έδρα) αλλά υπογράφω σχέδια κτλ. για λογαριασμό του εργοδότη, έχω την εξής:

ΟΝΟΜΑΤΕΠΩΝΥΜΟ

ΙΔΙΟΤΗΤΑ - ΙΔΡΥΜΑ

ΑΜ ΤΕΕ

πιστεύω ότι είμαι καλυμμένος, αλλά δεν το έχω ψάξει παραπάνω ούτε και μου έχει πει κανεις πουθενά, τίποτα!

Εάν αναφέρεσαι σε εμένα και σε περιπτώσεις εκκρεμότητας τίτλων από το ΔΟΑΤΑΠ θα σου πω το εξής .

Δεν μπορείς να χρησιμοποιείς στην σφραγίδα σου την ειδικότητα αυτή με το τίτλου του ΕΜΠ χωρίς να πάρεις την αναγνώριση της αντιστοιχίας του τίτλου σου από το ΔΟΑΤΑΠ με την συγκεκριμένη αντίστοιχη ειδικότητα στην Ελλάδα , δηλαδή αυτή του ΕΜΠ όπου και αναγράφεις .

Αυτό είναι ΠΑΡΑΝΟΜΟ και επικίνδυνο για σένα.

Μόνο με την ΙΣΟΤΙΜΙΑ του τίτλου σου από το ΔΟΑΤΑΠ δεν μπορείς να ασκήσεις δικαιώματα μηχανικού στην Ελληνική Επικράτεια αλλά παρεμφερείς ειδικότητα που δίνει το ΤΕΕ και μόνο με την έγκριση του ΤΕΕ και χωρίς την αναγραφή συγκεκριμένου Ελληνικού Ιδρύματος .

Αυτό το "επιλογή" μπορείς να μου πεις πως το εννοείς για τον κάθε ένα; Έχει δηλαδή την ίδια επιλογή το παιδί ενός λεφτά με το παιδί ενός μεροκαματιάρη; Έχει καν επιλογή ο τελευταίος σε ένα ανταγωνιστικό σύστημα όπως οι πανελλήνιες;

Να το έλεγε κάποιος που πέρασε από τις πανελλαδικές εξετάσεις τα τελευταία χρόνια να το δεχτώ και πάλι στο 80%. Αλλά να το λέει κάποιος που έχω την αίσθηση ότι έδωσε πριν 30 χρόνια δεν το δέχομαι .

Ο λόγος είναι του ότι δεν νομίζω πως εκείνα τα χρόνια χρειαζόταν τόσο ποια φροντιστήριο!! για να περάσει κάποιος στα πανεπιστήμια λόγω του ότι ο ανταγωνισμός της βάσεως εισαγωγής δεν ήταν τόσο μεγάλος όσο σήμερα και δεν νομίζω να υπήρχε σε τόσο μεγάλο βαθμό το σημερινό φροντιστηριακό καθεστώς στην εκπαίδευση.

Δεν υπάρχουν λοιπόν κοινά σημεία του τότε με του σήμερα ή αν θέλεις τα ίδια κριτήρια σύγκρισης .

Το υπόλοιπο 20% προφανώς ανήκει και στην κατηγορία που ενώ οι γονείς είχαν την οικονομική δυνατότητα για να κάνει το παιδί φροντιστήριο αλλά το παιδί δεν είχε την όρεξη και δεν τα έπαιρνε τα γράμματα .

Στο ίδιο ποσοστό θεωρείται και ο όρος "επιλογή" επειδή τα τελευταία χρόνια οι μισοί που πέρασαν στα ΤΕΙ προέρχονται και από τα Τεχνικά Επαγγελματικά Εκπαιδευτήρια όπου γνώριζαν από εξαρχής της επιλογής του σχολείου ότι δεν είχαν δικαίωμα πρόσβασης στα ΑΕΙ παρά μόνο στα ΤΕΙ της χώρας και από τότε έπαιρναν την απόφαση τους .

Όταν λοιπόν και αυτοί σήμερα καταλαβαίνουν τα μειωμένα δικαιώματα που είχαν και έχουν τα ΤΕΙ επαναστατούν μαζί με τους υπολοίπους που φωνάζουν σήμερα .

Eγώ βλέπω ότι το "πανεπιστήμιο" Δυτ . Μακεδονίας , όπως δηλώνουν οι ίδιοι είναι της πλάκας . Απλά επειδή η σχολή έχει ΕΔ , έχει και ψηλή βάση , ενώ το τει που δεν έχει δικαιώματα έχει χαμηλή βάση .

 

Δηλαδή φοιτητάκο , είσαι η επένδυση των χρημάτων των γονιών σου ?

Αμα δηλαδή είχαν περισσότερα λεφτά , θα μπορούσαν να αγοράσουν ένα πανεπιστήμιο και να σου στείλει το διδακτορικό στο σπίτι και μετά να γίνεις και καθηγητής στο ιδιοκτητο πανεπιστήμιο .

 

Αλλωστε τι σχέση έχεις εσύ Η ΕΠΕΝΔΥΣΗ με τα φτωχόπαιδα του τει της επαρχίας . Ισα και όμοια είμαστε όλοι ?

 

Σε περιμένει ο πραγματικός κόσμος να σε ισιώσει .

Άλλα λέει η θεία μου άλλα ακούν τα αυτιά μου .

1. Δεν μπορεί να χαρακτηρίζεται ένα ίδρυμα της "πλάκας" ενώ είναι κτηριακά ανολοκλήρωτο .

2.Τα ΕΔ δεν γνωρίζω εάν τα έχουν πάρει ήδη για τον λόγω ότι δεν πλήρη κτηριακά προϋποθέσεις πολυτεχνείου .

Αυτό επίσης δεν απαξιώνει τα τμήματα του πανεπιστημίου αυτού διότι τα αίτια προέρχονται από εξωγενής παράγοντες που ευθύνονται για την ανολοκλήρωση του ιδρύματος και όχι από εσωτερικούς του ίδιου του ιδρύματος.

3.Μπορείς να μου πεις από πότε η θέληση και ο κόπος των γονιών στο να δούνε τα παιδιά τους να σπουδάζουν πληρώνοντας τα φροντιστήρια τους χαρακτηρίζεται και μεταφράζεται ως επένδυση ?

Τι είναι το ίδιο το παιδί ? που το χαρακτηρίζεις έτσι , λες και σαν να είναι κάποιο αντικείμενο π.χ φωτοβολταϊκό που θα τους φέρει κέρδη στο μέλλον ??

Ο γονιός λοιπόν θέλει να σπουδάσει το παιδί του για να το κάνει προπαντός άνθρωπο και όχι για να το εκμεταλλευτή σαν αντικείμενο στο μέλλον.

Να ξέρει λοιπόν τι λέει και τι μιλάει .

Τέλος

Η μίζερη στάση δεν είναι αποδεκτή από κανέναν ακόμα και από τα φτωχόπαιδα όπως τα αποκαλείς ενώ ταυτόχρονα τα απαξιώνεις και αυτά μην γνωρίζοντας ότι και αυτά χαίρουν τον σεβασμό και την εκτίμηση όλων μας .

Μην βάζεις μεγάλη μονάδα .

Σιγά σιγά και μην προτρέχεις.

Ξεκίνα αν θες τι γνώμη μου από 20άρι άντε 40άρι πάρκο και εάν δεις ότι πάει καλά επεκτείνεσαι στην συνέχεια .

Το έχω πει πολλές φορές ότι τα χρήματα που παίρνουμε από την τράπεζα πρέπει να θεωρούνται από εμάς ως συμπλήρωμα στο συνολικό ποσόν μας και όχι

εξ' ολοκλήρου το ποσό και κυρίως αναφέρομαι στα πάρκα των 100KW .

Καλημέρα σε όλους .

Η συγχώνευση έπρεπε να γίνει εδώ και πολύ καιρό για λόγους σταθεροποίησης του ΠΔΜ και την αποφυγή κλεισίματος του .Με αυτόν τον τρόπο πιστεύω πως επιχειρούν να εξασφαλίσουνε κονδύλια ώστε να γίνουν οι κτιριακές τους υποδομές και πολύ καλά κάνουν αποφεύγοντας τα σενάρια κατάργησης του ιδρύματος.

Η τοπική περιοχή ποιο πολύ θέλει ένα ισχυρό ενιαίο ίδρυμα (ΑΕΙ-ΤΕΙ ) που να αποφέρει οικονομικά οφέλη και ανάπτυξη στο Νομό Κοζάνης και γενικά στην Δυτική Μακεδονία .

Από αυτήν την συγχώνευση καμία πλευρά δεν βγαίνει χαμένη και πιστεύω πως κακός διαμαρτύρονται και επαναστατούν οι φοιτητές του ΤΕΙ Κοζάνης .

Ρε παιδια δεν μπορω να καταλαβω πως υφισταται σχολη ΜΜ στην κοζανη την στιγμη που παρα πολλοι παιρνουν μετεγγραφη.

Χαρακτηριστικα μπαινουν 120 ατομα και στο 2ο ετος μενουν καμια 30αρια. Πως υφισταται τμημα με τοσους λιγους φοιτητες?

Πρωσοπικη μου αποψη ειναι πως πρεπει να κλεισει οπως και πολλα αλλα η να γινουν πιο σκληροι οι οροι της μεταγγραφης.Τι να πω?Η κατι αλλο τελοσ παντων...

Εχει καταντησει αηδια τα μεγαλα πανεπιστημια και ειδικα το Μετσοβιο να δεχονται διπλασιους φοιτητες απο οσους αρχικα παιρνουν

Δεν είσαι καλά ενημερωμένος .

Φέτος το Υπουργείο Παιδείας είχε ανακοινώσει από ότι γνωρίζω ότι οι μεταγραφές των φοιτητών από ένα τμήμα με χαμηλά μόρια δεν είναι εφικτή σε αντίστοιχο τμήμα με ποιο υψηλά μόρια .

Αυτό είναι πολύ σωστό... Και ελπίζω να μην το αλλάξεις... Γιατί μόνο με κάτι τέτοιες μικρές ενέργειες υπάρχει ελπίδα να αλλάξει η σαπίλα...

Τα ΕΔ έχουν αξία μόνο όταν χρησιμοποιούνται με υπευθυνότητα...

Ποτέ δεν έχω αλλάξει κάτι και έχω ξανά εκφραστεί έτσι .

Εκφράζομαι βλέποντας τα πράγματα σφαιρικά από όλες τις μεριές ενός θέματος αντιπροσωπεύοντας όσο μπορώ το δίκαιο ασχέτως αν μερικοί δεν το βλέπουν .

Η μονόπλευρη στάση που μπορεί κατά καιρούς να παίρνουν ορισμένοι είτε πρόκειται για ΑΕΙ είτε πρόκειται για ΤΕΙ είναι λάθος και δεν οδηγεί πουθενά .

Η αυτοκριτική προηγείται πάντοτε της κριτικής και τα πρώτα μου μηνύματα από την αυτοκριτική ξεκίνησαν .

Τέλος τα ΕΔ μόνο με υπευθυνότητα χρησιμοποιούνται διαφορετικά θα έχουμε ανεύθυνους μηχανικούς .

Συμφωνώ απολύτως με τον συνάδελφο g.tzevelekos

θα προσθέσω επιπλέον το ότι αν δεν ρισκάρεις στην ζωή σου ποτέ δεν πρόκειται να μάθεις τον αν θα βγεις κερδισμένος ή όχι .

Θα μένεις λοιπόν με την αμφιβολία .

Όχι φίλε μου, δεν είναι έτσι...Και λυπάμαι που η μικρή εμπειρία σου σε έκανε να πιστέψεις αυτό...Όποιος είναι καλός τα καταφέρνει, είτε είναι ΤΕ ή ΑΕ.

Πιο επικίνδυνο θεωρώ ένας άσχετο απόφοιτο ΑΕΙ που το κράτος του δίνει όλα τα ΕΔ του κόσμου πάρα έναν άσχετο ΤΕΙ... Γιατί ο ΤΕΙτζης δε μπορεί να κάνει τόση ζημιά όσο ένας ΑΕΙτζης που νομίζεις ότι είναι υπερμηχανικάρα επειδή το κράτος του δίνει ΕΔ που δεν του αντιστοιχούν...

 

Αν και δε θέλω πάλι να άνοιξω κουβέντα περί ΕΔ με φοιτητές, δε μπορώ να αγνοήσω τα λεγομενά σας... Τα ΕΔ που τόσο υπερασπίζεστε μπορούν να σκάσουν σα βόμβα στα χέρια σας όταν με το καλό τα πάρετε... Και θα εκπλαγείτε πόσες δουλειές θα χάσετε από τους ΤΕΙτζήδες με τους οποίους μαλώνετε εδώ μέσα...

Συμφωνώ απολύτως στα όσα λες .

Αλλά το λάθος που κάνεις εσύ είναι ότι το σύστημα στην Ελλάδα είναι εκείνο που κάνει τους λεγόμενους "υπέρ-μηχανικούς" και όχι το ότι το νομίζω εγώ , ασχέτως εάν γνωρίζουν το επάγγελμα ή όχι.

Δεν έχει λοιπόν καμία σημασία το τι νομίζω εγώ και ο κάθε ένας μας αλλά το τι συμβαίνει σήμερα.

Εμείς έτσι το βρήκαμε το σύστημα αυτό .

Αν έχεις διαβάσει τα παλαιότερα μου μηνύματα πάνω στο θέμα του

"υπέρ-μηχανικού" και των ΕΔ που έχει θα καταλάβαινες ότι έχω διαχωρίσει την θέση μου πάνω σε αυτό το θέμα και δεν χρειάζεται να επαναλαμβάνομαι .

Το ότι κάποιοι αγωνίζονται να κρατήσουν τα ΕΔ που βρήκαν επίσης και σε αυτό το θέμα έχω διαχωρίσει την θέση μου ότι είναι θέμα που δεν με αφορά και ότι θα τους κρίνει η κοινωνία .

Τέλος εγώ έχω ειδικευτεί σε συγκεκριμένο τομέα και δεν σκοπεύω να κάνω κατάχρηση των όποιον ΕΔ που μπορεί να έχω και που αυτά δεν αφορούν τον τομέα ειδίκευσης μου .

Τιποτα.... το ειπες κι εσυ.... γι'αυτο οτι μας εξυπηρετει ας το διαιωνιζουμε....

Δυστυχώς η κοινωνία μας αυτό θέλει "πελατειακές σχέσεις" .Μόνο έτσι πλέον κάποιος επιβιώνει στην σημερινή Ελληνική Κοινωνία .

Και με την αξία σου να πας άκρη δεν θα βρεις τα έχω περάσει και τα ξέρω πολύ καλά από το πρόσφατο παρελθόν.

Θα αναγκαστείς σε αυτόν τον τρόπο να προσαρμοστείς αργά η γρήγορα διότι στην Ελλάδα είναι τρόπος επιβίωσης .

Διαφορετικά πηγαίνεις σε άλλη γη σε άλλα μέρη .

NIKOLAOSK.... τα μηνυματα σου δειχνουν τι ανθρωπος εισαι και δε χρειαζεται να πουμε παρα περα.

Καταρχας κανενας δε μιλησε για δικαιωματα ΤΕΙ-ΑΕΙ.... δεν αναφερθηκα ποτε εκει.

Αν θες να διατηρησεις μια κατασταση την οποια λες οτι κληρονομησες δικαιωμα σου. Ελπιζω να περασεις τις ιδιες αξιες και στα παιδια σου.... ετσι για να μην παει ποτε κατι καλα.

Καταρχήν δεν μπορείς εσύ να γνωρίζεις για το τι άνθρωπος είμαι διότι δεν γνωρίζεις τα βιώματα μου .

Δεν θέλω να διατηρήσω καμία κατάσταση όπως λες , για αυτό σου είπα ότι είναι θέμα που δεν με αφορά αλλά και δεν μπορείς να το αντιληφθείς .

Δεν ανήκω σε αυτούς αλλά δεν τους καταδικάζω κιόλας .

Αυτούς θα τους κρίνει η κοινωνία καθημερινά όπως και όλους μας.

Όσων αφορά για τα παιδιά μου πες μου εσύ τι πάει καλά και σωστά σε αυτό το κράτος για να το λάβουνε ως δίδαγμα στην ζωή τους .

Αυτό θα πει ξεφτίλα. Οι νέοι έχουν διαφθαρεί πρωτού μπουν καν στο σύστημα. Από που να πιαστείς τελικά, σε αυτή την μπανανία...

Βλέπεις μας το έμαθαν οι μεγάλοι η ίδια η κοινωνία.

Δηλαδή εσείς .

Πως ο νέος σήμερα να αλλάξει κάτι που έχει καθιερωθεί από χρόνια πριν από εσάς ?

Όλη η κοινωνία μας έγινε έτσι από χρόνια πριν και συμβάλαμε όλοι σε αυτό και προπαντός εσείς.

Πάντοτε κατά κάποιο τρόπο υπήρχε το πελατειακό κράτος αυτό που διόριζε στην δουλεία κάποιους , αυτό που με τον ίδιο τρόπο συνταξιοδότησε κάποιους άλλους και ου το καθεξής .

Γιατί λοιπόν πρέπει να καταδικάσω κάποιους που αγωνίζονται να κρατήσουν τα δικαιώματα τους δηλαδή τα προσχήματα της σχολής δικαιώματα που δεν είχατε ποτέ εσείς .

Αυτά που με αγώνες κάποιοι άλλοι πριν από εμάς φρόντισαν να τα κατοχυρώσουν αλλά και οι επόμενοι που φρόντισαν να τα διατηρήσουν αυτά δηλαδή που εμείς βρήκαμε έτοιμα και που δεν πρέπει να τα ξεπουλήσουμε .

Πες μου λοιπόν ποιος είναι ο ένοχος σε αυτό το σύστημα να σου πω ποιος φταίει .

Καλα εχετε ξεφυγει.....

 

Ποιος απο εδω μεσα θα αφησει το παιδι του να σπουδασει στην Ελλαδα?... Καθεστε και τσακωνεστε για ενα συστημα παιδειας το οποιο ειναι απο τα χειροτερα στον κοσμο.

 

Εγω το λεω καθαρα.... τα παιδια μου δεν προκειται να σπουδασουν στην Ελλαδα.

 

Το να πιστευουν μερικοι οτι τα πανεπιστημια μας και τα ΤΕΙ ειναι αξια για να δωσουν παιδεια και εφοδια για να βγει στην εργασια καποιος ειναι γελασμενοι.

 

Λοιπον.... αντι να τσακωνεστε για τριχες και να δειχνετε ποσο ρατσιστες ειστε ..... κυριως στους φοιτητες το λεω..... μην κανετε μονο παρτακια.... πεταχτε εξω τα κομματοσκυλα και διεκδικηστε ενα καλυτερο πανεπιστημιο και ΤΕΙ. Λεφτα υπαρχουν απλα τα τρωνε καποιοι...

 

Στο ΤΕΙ της Πατρας τα τρωγανε σε κουρτινες ενω δεν ειχαμε ουτε μια...!!!

Αν αναφέρεσαι σε εμένα θα σου πω τα εξής :

1.Έχω εκφράσει την άποψη μου πολλές φορές και σε πολλά μηνύματα μου για την κατάσταση που επικρατεί στα Ελληνικά Πανεπιστήμια με τον ποιο σκληρό τρόπο .

2.Έχω κάνει κριτική αρνητική πολλές φορές για την κατάσταση της παιδείας γενικά στην Ελλάδα .

3.Όταν έχεις δεχτεί ρατσισμό αντιδράς και με ρατσισμό .

4.Δεν είναι δική μου δουλεία να πετάω κανένα "κομματόσκυλο" όπως αναφέρεις για ένα καλύτερο πανεπιστήμιο διότι πρώτον σέβομαι τους υποψήφιους συναδέλφους μου και δεύτερον το θέμα δεν με αφορά .

Άλλωστε εξυπηρετούμε κατά κάποιο τρόπο από αυτήν την κατάσταση.

Γιατί λοιπόν να αλλάξει ?.

Με συγχωρείς πολύ, τότε με την ίδια λογική αφού και το ΕΜΠ παίρνει 10 φορές τα λεφτά που παίρνουν τα υπόλοιπα πανεπιστήμια και είναι το πιο παλιό , να μη κάνουμε συγκρίσεις ούτε με άλλα πολυτεχνεία, ούτε με ΤΕΙ. Μη χρησιμοποιείς επιχειρήματα σήμερα, τα οποία αύριο δε τα θα αναγνωρίζεις σε άλλους.

Δεν είναι καθόλου το ίδιο .

Εδώ μιλάμε για τα βασικά πράγματα που δεν έχει το ένα ίδρυμα έναντι του άλλου .

Δεν μπορείς να συγκρίνεις σε καμία περίπτωση ένα ΤΕΙ που έχει τις κτηριακές υποδομές του και που στεγάζονται όλα τους τα εργαστήρια με ένα νέο ίδρυμα που δεν έχει ακόμα κτίρια για να στεγαστούν τα εργαστήρια τους .

Στην ουσία δεν έχουν τα βασικά πράγματα για να λειτουργήσουν οι σχολές αυτές και για αυτό το λόγω δεν αναγνωρίζονται τα επαγγελματικά τους δικαιώματα .

Για αυτόν ακριβώς το λόγω ακούγεται ότι θα κλείσει.

Το Τ.Ε.Ι Δυτικής Μακεδονίας είναι πάνω απο το αντίστοιχο Πανεπιστήμιο. Για πολύ γέλιο . Εδώ στο πανεπιστήμιο Δυτικής Μακεδονίας έβγαιναν οι Μηχανικοί ενεργειακών πόρων και φώναζαν να μην υπάρχει συγχώνευση με τους Μηχανολόγους Του Τ.Ε.Ι γιατι τους υποβάθμιζαν.

Συνάδελφοι Μηχανολόγοι του Τ.Ε.Ι της Κοζάνης μην τους επιτρέψεται να σας συγχωνέυσουν με τους ενεργειακούς.Σας υποβαθμίζουν.................................

Δεν έχω ακούσει εγώ κάτι τέτοιο περί συγχώνευσης και εάν γίνει δεν θα γίνει για να είστε το ίδιο εσείς με αυτούς αλλά για να μην κλείσει το Πανεπιστήμιο Δυτικής Μακεδονίας και καταργηθεί.

Τέλος τα πράγματα δεν είναι ακριβώς έτσι όπως τα λες , αλλά να προβληματιστείς στο γεγονός ότι γιατί το ΤΕΙ Δυτικής Μακεδονίας σήμερα κατάφερε να είναι ανώτερο από το αντίστοιχο πολυτεχνείο της περιοχής .

Μήπως λέω επειδή είναι καινούργιο το πολυτεχνείο και δεν έχει κατά κάποιο τρόπο τις υποδομές κτηριακά για να στεγαστεί ?

Πόσα χρόνια λειτουργεί το ένα και πόσα το άλλο ?

Τι έργα έγιναν για το ένα και τι έργα για το άλλο ?

Μην περιμένεις λοιπόν κάποιος να πάρει σοβαρά αυτήν την σύγκριση από την στιγμή που τα κριτήρια δεν είναι τα ίδια .

Και τι πρέπει να κάνουμε τώρα?

Να δώσει 100 μαθήματα για να αναγνωριστεί σαν μηχανικός ???

Κατά κάποιο τρόπο ΝΑΙ .Ακούγεται σκληρό , το ξέρω αλλά δίκαιο .

Όπως υποβιβάζονται οι απόφοιτοι εξωτερικού χάνοντας το μεταπτυχιακό τους τίτλο με το συμψηφισμό που γίνεται στον ΔΟΑΤΑΠ προς την αναγνώριση τους με ελληνικό πολυτεχνείο θα έπρεπε και εσείς με την σειρά σας να σπουδάσετε ακόμα 2 χρόνια για να ανεβείτε στα χρόνια και για να γίνει σωστά η εξίσωση σας με εμάς .Διότι ρόλο δεν παίζουν μόνο τα μαθήματα αλλά προπαντός τα χρόνια σπουδών .Με 3.5 χρόνια σπουδές + μία πτυχιακή δεν αξίζεις αυτήν την εξίσωση .

Πρόσεχε

Δεν μιλάω για πανεπιστήμια Αγγλίας .Αλλά για 5 ετών σπουδές και άνω εξωτερικού (Βλέπε Σκωτία , Γερμανία , Ρωσία όλα τα βαλκανικά κράτη και όλες οι υπόλοιπες χώρες των 5 ετών φοίτησης και άνω).

Πάντος εμένα, από τον ΔΟΑΤΑΠ με χρέωσαν 5 μαθήματα, και στο ΤΕΕ με ειδικότητα: Μηχανικός Διαχείρισης Κατασκευών με Ανάλυση για συνήθεις μη Σεισμικές Δράσεις...

Ξέρει κανείς πώς θα το χωρέσω στην σφραγίδα?? Πρέπει να το βάλω όλο?

Το καρτελάκι του ΤΕΕ πάντος τη λέξη Δρασεις δεν το χώρεσε!

 

Εγώ παρακολουθώ τα μαθήματα όσο μπορώ για να πάρω το τίτλο του ΠΜ.

 

ΥΓ: η Οδοποιία είναι εύκολο μάθημα... και δεν είχα ξανακάνει ποτε..

Την παρεμφερή ειδικότητα σου την έδωσαν πρόσκαιρα αυτό όμως δεν σημαίνει ότι και αυτήν μπορείς να την εφαρμόσεις .Δεν σου το επιτρέπουν οι ίδιοι του ΤΕΕ.

Π.Χ

Στο θέμα της σφραγίδας πρέπει να το ψάξεις καλύτερα πριν κάνεις οτιδήποτε διότι συνάδελφος σου πολιτικός μηχανικός με επίσης παρεμφερή ειδικότητα και με χρέωση 3 μαθημάτων από το ΔΟΑΤΑΠ δεν του επιτρέψαν να υπογράψει τοπογραφικά σχέδια με την παρεμφερή ειδικότητα και γενικά να κάνει χρήση οποιασδήποτε είδους σφραγίδα μέχρις ότου να πάρει και την αντιστοιχία από το ΔΟΑΤΑΠ.

Στο θέμα της παρακολούθησης τον μαθημάτων καλά κάνεις και τα παρακολουθείς διότι είναι θετικό και οφέλημο για σένα .

ΕΠΙΣΗΜΑΝΣΗ

Μην χρησιμοποιείς στην ταμπέλα σου στο επάγγελμα την λέξη Μηχανικός διότι χωρίς την αναγνώριση και της αντιστοιχίας του τίτλου σου από το ΔΟΑΤΑΠ είναι παράνομο

Η ιδιότητα για την ΕΛΛΑΔΑ χρησιμοποιείται μετά την αναγνώριση της αντιστοιχίας της από το ΔΟΑΤΑΠ .Μηχανικοί προς το παρών είμαστε μόνο για την Ευρώπη εκτός Ελληνικών συνόρων .

Είπε αυτό που λέγαμε πάντα για τις ροές στο Πολυτεχνείο: 1 αντικείμενο σπουδάζεις και έχεις ΕΔ σε 5. Δεν ξέρω για τους ΠΜ και τα στατικά, αλλά στους ΗΜΜΥ που έχω ιδία άποψη, ισχύει και με το παραπάνω.

Αυτό ισχύει αλλά έχει να κάνει με το εύρος φάσματος της σχολής του ΗΜΜΥ.

Το σύστημα της είναι αυτό και σε πληροφορώ ότι είναι δίκαιο διότι καλύπτει όλους τους φοιτητές των κατευθύνσεων που χωρίζεται η Σχολή εφόσον έχουν κοινό ενιαίο τίτλο .

Ανάφερες για το Πολυτεχνείο της Κοζάνης .

θα σου απαντήσω ότι επειδή δεν έχει τις απαραίτητες εγκαταστάσεις εργαστηρίων που πρέπει να έχει σαν Πολυτεχνείο αυτό που ξέρω είναι ότι δεν αναγνωρίζονται τα επαγγελματικά του δικαιώματα από το Ελληνικό Κράτος στην μία εκ των δύο Σχολών του. Αυτή την στιγμή δεν γνωρίζω εάν τα έχει πάρει και εάν έχει αλλάξει τίποτα σε αυτό το θέμα.

Όπως βλέπεις δεν μπορεί να γίνει σύγκριση ενός πολυτεχνείου που ακούγεται ότι θα κλείσει .

Για τα πτυχία "μαϊμού" όπως ανάφερες σε πληροφορώ ότι οι καινούργιοι λέβητες που δουλεύουν με ηλεκτρικό ρεύμα και που προμηθεύεται η αγορά της Βόρειας Ελλάδος (Μακεδονίας και Θράκης ) είναι δημιούργημα αυτών των πολυτεχνείων που σύμφωνα με σένα δίνουν "μαϊμού" πτυχία .

Σαν Μηχανικός λοιπόν με Τομέα την Ενέργεια θα έπρεπε να το γνωρίζεις αυτό .

Τέλος η συγκεκριμένοι λέβητες από γνωστούς μου που έχουν προμηθευτή τέτοιου είδους με ενημέρωσαν ότι είναι πολύ αποτελεσματικοί και οικονομικοί σε σύγκριση με τους υπόλοιπους λέβητες .

Επιπλέον ρίξε και μία ματιά και στις ανακοινώσεις του ΔΟΑΤΑΠ για να δεις τι θέση κατέχουν σήμερα τα συγκεκριμένα πτυχία "μαϊμού" όπως τα αποκαλείς με την ιδεολογία και άποψη που είχε ο Έλληνας του 1980 για τις χώρες αυτές .

Εγώ θέλω να κάνω μια ερώτηση για την δημοκρατία του forum.

Στο παρόν thread διαπιστώνω ένα ανελέητο κυνηγητό και υποβάθμιση των Μηχανικών ΤΕ.

Βέβαια κανείς από τους συντονιστές δεν πήρε θέση, τουλάχιστον να πει, σεβαστείτε τα 4 χρόνια σπουδών των συναδέλφων.

Βέβαια σε άλλα thread και κλείδωναν θέματα και αποβολές ρίχνανε γιατί δεν υπήρχε σεβασμός ως προς τους συνομιλητές και η γλώσσα ήτανε απαράδεκτη !!! (Μιλάω για το thread του πολυτεχνείου).

Δεν είναι σκοπός μου να συσχετίσω τον αγώνα των Ελλήνων κατά της δικτατορίας αλλά να συσχετίσω το πόσο δημοκρατικά και αληθινά λειτουργεί το forum.

Γιατί με το να αποσιωπάν οι συντονιστές δείχνει ότι είναι με το μέρος των Μηχανικών ΠΕ και συμφωνούν με αυτά που λένε. Δηλαδή οι Μηχανικοί ΤΕ είναι χτίστες, μαστόρια, τεχνίτες κ.ο.κ.

Γιατί ενώ βλέπουνε την ισοπέδωση και την επίθεση που δέχονται οι Μηχανικοί ΤΕ δεν παίρνουν θέση ???

Γιατί δεν πήρανε θέση ???

Γιατί δεν κλείδωσαν το θέμα όταν έπρεπε?

Γιατί ενώ στο θέμα του πολυτεχνείου είχανε την αντίδραση του αχαλίνωτου αλόγου εδώ δείξανε αδιαφορία???

Που είναι η αντικειμενικότητα και η κρίση τους ως συντονιστές ???

Μήπως επειδή όλοι είναι Μηχανικοί ΠΕ???

Τυχαίο??? Δεν νομίζω...

Που είναι η δημοκρατία του forum???

Στα χέρια των συντονιστών???

Η Δημοκρατία εκφράζεται με την ελευθερία του λόγου είτε συμφωνεί κάποιος με εμάς είτε όχι .

Όλοι όπως είπαν και οι συντονιστές έχουν περάσει ο καθένας τα βιώματα του και εκφράζονται μέσα από αυτά .

Το να αποβάλουν ελεύθερες απόψεις κάποιου που εκφράζουν την σημερινή πραγματικότητα ως έχει , έστω αν θέλετε και με τον ποιο σκληρό τρόπο έκφρασης άποψη αντικειμενική για μερικούς και μη αντικειμενική για άλλους , θεωρώ ότι θα οδηγήσει στην μονοτονία του διαλόγου αλλά και σε ένα Forum εκτός πραγματικότητας .

Το λάθος είναι που κάποιοι προσπαθούν να αποσιωπήσουν κάποιους άλλους που ενδέχεται να συμφωνούν με την δική μου άποψη επειδή δεν τους συμφέρει να ακούγεται .

Όσων αφορά στο ποιος ανακατεύεται που αυτό είναι άλλο θέμα και θα το κρίνει η πολιτεία.

Την πίτα την είχαν και την έχουν τα ΑΕΙ και από αυτήν ζητάνε μερίδιο τα ΤΕΙ .

Αν λοιπόν δώσουμε ένα κομμάτι το σίγουρο είναι ότι στο μέλλον θα ζητήσουν και άλλο και ου το καθεξής μέχρι την εξίσωση τους.

Μπορεί τώρα να μην φαίνεται αυτό αλλά στο άμεσο μέλλον αυτό θα επαληθευτεί .

Τέλος να είσαι σίγουρος πως εάν το έπραξαν οι συντονιστές αυτό και έκοψαν άποψη χωρίς κάποιο σοβαρό λόγω τότε και εγώ θα συμφωνήσω με σένα.

Άλλα δεν μπορείς να τους κατηγορείς και να το δημοσιεύουν και από πάνω .

Άρα χάνεις εσύ το δίκιο σου από την στιγμή της δημοσίευσης του μηνύματος σου .

Μην κοιτάς που εδώ στο forum γράφουν φοιτητές...έχουν ακόμα βαθιά μεσάνυχτα.

Προσωπικά δεν διαβάζω καν τι λένε γιατί μόνο από την ιδιότητα του φοιτητή απορρίπτονται.

Δίνω όμως ιδιαίτερη σημασία στους συναδέλφους που είναι χρόνια στο επάγγελμα και σίγουρα θα έτυχε να συνεργαστούν με συναδέλφους ΤΕ.

Προφανώς δεν δίνεις καμία σημασία σε αυτά που γράφουν .

Την ίδια συζήτηση είχαμε ξανακάνει και πάλι μαζί.

Ξανά θυμήσου πότε και τι είχαμε πει.

Δεν θα επαναλαμβάνω τα ίδια ξανά και ξανά εάν δεν μπορείς να καταλάβεις .

Τέλος αυτοί που έχουν βαθιά μεσάνυχτα προφανώς είναι αυτοί που εθελοτυφλούνε μέχρι και σήμερα αρνούμενοι να αποδεχτούν την από τότε ως και σήμερα κατάσταση και οδηγούνται στο να εκνευρίζονται πολλοί

εξ' αυτών και να βγαίνουν πολλές φορές εκτός ορίων.

Τι έκαναν λοιπόν το 1986 όλοι αυτοί που σήμερα επαναστατούν να βρουν το δίκιο τους ?

Γιατί δεν πήραν τότε τα δικαιώματα που τους έταξε το κράτος όπως αναφέρουν και τα ζητάνε τώρα έπειτα από 24 χρόνια ?

Οι παλιοί έλεγαν στην βράση κολλάει το σίδερο άμα κρυώσει καληνύχτα .

Ακόμα λοιπόν και σε αυτό υπάρχει διαφορά διότι παρόλο που αυτοί δεν κατάφεραν να πάρουν τα δικαιώματα τους οι συνάδελφοι τους Μηχανικοί Πολυτεχνείων κατάφεραν το 1974 ως και την Χούντα να ρίξουν .

Δεν πρόκειται λοιπόν να απολογηθεί κανένας για τις επιλογές του άλλου και μην περιμένετε να το κάνει και πόσο μάλλον σήμερα που τα πράγματα έχουν αλλάξει δραματικά στην αγορά εργασίας και η ανεργία φτάνει στα ύψη.

Ο καθένας είχε και έχει το δικαίωμα στην επιλογή .

Τέλος όσων αφορά την οικονομική δυνατότητα ξέρω πολλούς που δεν είχαν στον ήλιο μοίρα αλλά παρόλα αυτά κατάφεραν και σπούδασαν και μπράβο τους .

Η άλλη εκδοχή που επίσης και σήμερα επικρατεί είναι οι κατατακτήριες εξετάσεις από ΤΕΙ σε ΑΕΙ όπου τους έδινε την δυνατότητα να εξασφαλίσουν με αυτών τον τρόπο τα δικαιώματα που επιζητούν σήμερα .

Επιλογές υπήρχαν και υπάρχουν αλλά όρεξη δεν βλέπω να υπάρχει .