xristospanisis

Στην ΤΜ3 εγκαρσια μερκατορικη προβολη (σαν την ΤΜ87-αλλο datum) χρειαζεται να λαμβανουμε υποψη το συντελεστη κλιμακας (οπως στην ΤΜ87) ή οχι;

Ευχαριστω για την αμεση απαντηση,συναδελφε.

Εννοειται οτι καθε στοιχειο ή παραμπομπη ειναι ευπροσδεκτη.

όπου έχεις παλιό hatt θα πρέπει πρώτα να μετασχηματίσεις σε νέο hatt.

Με μετασχηματισμο ομοιότητας;

Και μετα παλι για το ιδιο για ΕΓΣΑ;Δε θα χασω αρκετα;

Αν παμε στον συγκεκριμενο παραδειγμα (excel) και επιλεξω για "παλιες" τιμες του μετασχηματισμου τις τιμες ΗΑΤΤ ("νεες"),ειπαμε πως ειναι σχετικα καλα τα αποτελεσματα.

Οποτε υπαρχει περιπτωση να εχω καλα αποτελεσματα με μετασχ. ομ. απο "παλιες" τιμες ΗΑΤΤ (παλιες και στο μετασχ ομ.) κατευθειαν σε ΕΓΣΑ;

Στο πρωτο ποστ εγραψα οτι προκειται για αναδασμο του 1991.Αρα οι συντ ΗΑΤΤ ειναι με τις νεες τιμες.Εγω θελω να μπορεσω (αν γινεται) να χαραζω σε ΤΜ87 (ή αντιστοιχα να αποτυπωνω).Τα πεντε κοινα σημεια ειναι απο τη ΓΥΣ, ενω τα αγνωστα που εδωσα στο excel ειναι σημεια της Τ.Υ. με τα οποία έγινε ο αναδασμος (πυκνωση απο αυτα της ΓΥΣ).

Τωρα αν τελικα βρω ικανοποιητικά τις παραμετρους του μετασχ. ομ. θα ηθελα να (οπως ανεφερε ο συναδελφος kasvan) και στην ευρυτερη περιοχη μου (χωρια με παλιες διανομες >1930) να μπορεσω να χρησιμοποιησω νεες τιμες ΗΑΤΤ για αποτυπωσεις και χαραξεις (ή ακομη αν γινεται και ΤΜ87). Επειδη μιλαω για αναδασμους και διανομες δεν με ενδιαφερει η ακριβεια ενος μμ!Θα μου πεις τωρα να χρησιμοποιησω ΟΚΧΕ για τις περιοχες με νεες τιμες ΗΑΤΤ...Απλα επελεξα τη συγκεκριμενη περιοχη (τον παραπανω αναδασμο) για να δω πως θα "κατσει" η ΤΜ87 από τιμες ΗΑΤΤ με μετασχ. ομ.

Δεν ξερω αν βοηθησα καθολου την κουβεντα...

Ευχαριστω πολυ συναδελφοι για τις απαντησεις σας. Καπου μπερδευτηκα με τα datum και τις προβολες.

Γράφοντας παλιό και νέο bessel εννοούσα παλιό και νέο ελληνικό datum

Οι "νέες" ΗΑΤΤ δεν ειναι στο Bessel;Νεο ελληνικό datum δεν ειναι το ΕΓΣΑ 87 (GRS80);

Προσωπικά χρησιμοποιώ μ.ο. για την μετατροπή συν/νων στις διανομές για να απαλείψω τα σφάλματα που οφείλονται στις μετακινήσεις και μεταθέσεις λόγω των παλαιών και νέων τιμών στα ίδια τριγωνομετρικά (που να βρεις ορόσημα 70 χρόνια μετά).

Τι ακριβως εννοεις μεσο ορο;Μεσο ορο των δυο τιμων (παλιας και νεας του εκαστοτε τριγωνομετρικου);

Τέλος στην συγκεκριμενη περιπτωση τι διαλεγετε εσεις για τις τιμες "Νέες" του μετασχηματισμου;

ΗΑΤΤ ή ΕΓΣΑ87 (απο ΟΚΧΕ);

---------------------------------------------------------------------------

ΥΓ. Το ονομα μου δεν ειναι χρηστος (ειναι μια ιστορια(!) το ονομα του λογαριασμου).

Ειπα στον admin μπας και μπορεσουμε να το αλλαξουμε αλλα μου ειπε οτι δεν γινετε.

Μαλλον θα κανω αλλο account (σβηνοντας αυτο)

1. Τις συν/νες που έχεις σαν "παλιές" μετέτρεψε τις σε ΕΓΣΑ με τα πολυώνυμα του ΟΚΧΕ. Έτσι θα έχεις τις "προσεγγιστικές" σου συν/νες. Ο μετασχηματισμός θα γίνει μεταξύ των "προσεγγιστικών" συν/νων και αυτών που έχεις σαν "νέες" σε ΕΓΣΑ87.

Μ' αυτόν τον τρόπο θα απαλειφθούν όσο γίνεται τα σφάλματα των παλαιών επιλύσεων του datum. Με δοκιμές (δεν σημαίνει ότι όλα τα σημεία σου είναι "καλά" για τον μετασχηματισμό ομοιότητας) έχω πετύχει να ταυτιστούν σημεία λεπτομερειών (σπίτια) από διανομή του 1937 σε παλιό bessel με σημερινές μετρήσεις.

2 και 3. Δεν υπολογίζεις το κέντρο βάρους στα "σημεία λεπτομέρειας" αλλά στα αρχικά σου σημεία. Ο μετασχηματισμός ομοιότητας δεν κάνει για την μετατροπή datum και προβολικών συστημάτων (από hatt σε ΕΓΣΑ). Για ποιον λόγο έχουμε τα τρελά τυπολογία για αυτές τις αλλαγές και τα πολυώνυμα μετασχηματισμών;

 

Ο τρόπος υπολογισμων σου θα έπρεπε να είναι:

Α. Αρχικές συν/νες τριγ/κων σε hatt ->"προσεγγιστικές" ΕΓΣΑ87

Β. Υπολογισμός παραμέτρων μετ/μου ομοιότητας με χρήση "προσεγγιστικών" και "νέων" συν/νων

Γ. Χρήση παραμέτρων σε σημεία λεπτομερειών

Δ. Έλεγχος του αλγορίθμου μπορεί να γίνει αν χρησιμοποιήσεις τις "προσεγγιστικές" συν/νες σου σαν σημεία λεπτομερειών για να δεις την ακρίβεια του μετ/σμου σου στα τριγωνομετρικά (Β). Ενδεχομένως να χρειαστεί να "πετάξεις" κάποιο τριγ/κο σου από την αρχική σου επίλυση για να βελτιστοποιήσεις τα αποτελέσματα σου.

Σα να εχεις δικιο.Θα το δοκιμασω και ενημερωνω.

ΘΕΟΧΑΡΗΣ Θα τα τσεκαρω

Ευχαριστω για την αμεση απαντηση

1ον Δεν καταλαβαινω τι εννοεις

2ον Τον ελεγξα κανα δυο φορες και δεν ειδα τιποτα...

3ον Το καραλαβα και σου απαντησα γι'αυτο. Κοιτα ομως καλλιτερα. Εκανες καποιο λαθος γιατι ο τυπος δεν εχει το σωστο κεντρο βαρους των σημειων.Στις στηλες "Ανοιγμενες στο κ.β." και στους τυπους των κελιων βαλε αντι για $B$51 τον AVERAGE(B52:B56) για τα Χ και αντι $C$51 βαλε AVERAGE(C52:C56) στα Υ.

Χρησιμοποιώ μετασχηματισμό ομοιότητας για τη μετατροπή από παλιό Bessel σε νέο με το τυπολόγιο του Φωτίου για μετατροπές συν/νων διανομών σε hatt με καλά αποτελέσματα.

Για εξηγησε μου τι ακριβως κανεις;Αν θελεις στειλε κανενα xls.

Ορίστε το xls.Οποιος θελει και εχει χρονο ας ριξει μια ματια

Μετασχηματισμός.zip

ΕΕΠ:Bessel 1841 (ή παλιό ελληνικό datum) (φ,λ)

Προβολες:α)Ισαπεχουσα αζιμουθιακή ΗΑΤΤ (x,y)

β)Εγκάρσια μερκατορικη ΤΜ3 (Ε,Ν)

ΕΕΠ:GRS80 (ή ΕΓΣΑ87) (φ,λ)

Προβολή:Εγκάρσια μερκατορικη ΤΜ87 (Ε,Ν)

Τελος παντων από φ,λ (ΕΓΣΑ87) πηγαινεις σε Χ,Υ,Z γεωκεντρικες

Απο κει με ΔΧ,ΔΥ,ΔΧ σε γεωκεντρικες WGS84(Χw,Yw,Zw)

και με τις αντιστροφες εξισωσεις σε φ,λ (WGS84)

Κοιτα και εδω

http://hydrogis.geology.upatras.gr/ARCGIS/SYNGROS.PDF

ΘΕΟΧΑΡΗΣ: αναδασμός '91(=νέο ΗΑΤΤ) post #1

kasvan:το δοκιμασα post #5 (μεσα στα ορια το σφαλμα) και ψιλο"ειρωνεια" post #6 γι'αυτό

Θα ανεβασω τα στοιχεια το ΣΚ να ριξετε μια ματια

Οκ. Αντε λαθος το ενα excel

Λαθος και το αλλο με αφινικο μετασχ;Παρομοια αποτελεσματα μου δινει.

Μηπως τελικα να κανω καπου λαθος λογω ελλειψης της θεωριας;

Ας απαντησει καποιος που το εχει καταφερει.

"Δεν μπορει ολο και καποιος θα υπαρχει που εχει ασχοληθει"

Πιστευω οτι καπου σε χανω...

Για ριξε μια ματιά εδω:

http://www.itia.ntua.gr/~soulman/icoordstrans/

και εδω:

http://www.4x4ekdromes.gr/yuri_gps/syggros.htm

Καπου εχασες τη μετατροπη των γεωκεντρικων...

Η ΕΓΣΑ '87 (επειδη ειναι προβολη) δεν εχει φ,λ αλλα Ε,Ν (δηλ χ,ψ συντ)...

κα

Εάν είχα προβλημα στο ecxel δεν θα μου εβγαζε τις σωστες συντενταγμενες χρησιμοποιώντας τα 5 τις ΓΥΣ ως αγνωστα...

Τωρα θα μου πεις ότι ειναι λογικό αφου τα χρησιμοποίησα ως γνωστα για να βγαλω τις παραμετρους του μετασχηματισμου...

Ακριβώς.

Χ(υπολογισμου):από το μετασχηματισμό ομοιότητας

Χ(τοπογραφικης υπηρεσιας) από πολυωνομικούς συντελεστες

Σε καθε σημείο είχε αυτή την στανταρ διαφορά σε m (+ μερικα cm διαφορετικά για καθε σημείο)

Και τα Υ αρόμοια όπως παραπάνω

Εχει κανει κανεις μετασχηματισμούς ομοιότητας με το "χέρι" (βλ. excel); Σε μικρή έκταση (μερικών χλμ) κανω το μετασχηματισμό by the book (Φωτιου- Γεωμερτικη Γεωδαισία),αλλα κάτι πάει στραβά. Ο αναδασμός για την περιοχη που ενδιαφέρομαι εγινε το 1991 χρησιμοποιώντας 5 τριγωνομετρικά της ΓΥΣ και 18 τριγ της τοπογραφικης (λογικά της τοπογραφικης θα εγιναν με πυκνωση) σε ΗΑΤΤ. Κανω την ολη διαδικασια,για μετατροπή σε ΕΓΣΑ, θεωρώντας κοινά σημεία τα 5 της ΓΥΣ και βρίσκω τις τέσσερις παραμέτρους (σ=10.8 cm). Τα σημεια της τοπογραφικης τα θεωρησα ως αγνωστα και βρήκα τις συντεταγμένες τους σε ΕΓΣΑ. Παρατηρω όμως ότι υπαρχει μια διαφορα (ΔΕ=~452 m , ΔΝ=~893 m) σταθερή για κάθε σημείο με τις συντεταγμένες που δίνουν οι πολυωνιμικοί συντελεστές της ΓΥΣ.

Ξερει κανείς που οφείλεται αυτό;

View->Scale Legend.Τωρα στην εικόνα σου λογικά θα εχει μια "σχετικη" κλιμακα (κατω αριστερά).Και λεω σχετικη γιατι δεν ειναι και πολυ επιστημονικο...

Μιλάμε για το Autocad raster design.Οταν το εγκαταστήσεις θα σου εμφανίσει ένα επιπλέον menu ("Image").Αφού εισαγεις την εικόνα στο Autocad πηγαινεις Image->Correlate->Rubbersheet.Από εκεί με το Add Points επιλέγεις τα σημεία που θεωρείς γνωστα.Βέβαια παραπάνω λέμε για αν χρειάζεται να γεωαναφέρεις το χαρτη προσεγγιστικά.Ριξε μια ματια.

To Autocad Raster Design εχει και αλλες εφαρμογές (πχ μπορεις να ψηφιοποιησεις το χαρτη)

Δεν ξερω αν βοηθησα.Γραψε για οτι αλλο χρειαστεις.

Κοιτα εδω.

http://www.michanikos.gr/downloads.php?do=file&id=393

Καλο κι αυτό.Γιατι δεν πας στο δημο της "περιοχης" σου να τα ζητησεις.Και αν δε στα δωσουν παρε τουλαχιστον πληροφοριες απο κει και ζητα τα απο την τοπογραφικη.Εξαρταται βεβαια τι ειδους χαρτες θες

Εστειλα εγω στον συνηγορο του πολιτη.Μου ειπανε ομως οτι αν δε βγει η προκυρηξη δεν μπορουν να κανουν τιποτα ακομη.

Κανεις αλλος εστειλε;

Αχά, και πρέπει να το εγκαταστήσω χωριστά το RasterDesign?

Χωιρτα αλλα "παταει" πανω στο Autocad (δινει μια επιπλεον επιλογη στο menu του Autocad-Image)

Με τη βοήθεια του CoordGr μετατρέπω δυο ζεύγη συντ/νων ΗΑΤΤ σε ΕΓΣΑ87.

 

Μετά πάω στο Map και κάνω αλάιν, αφού έχω εισάγει πρώτα το ψηφιογράφημα σε αυθαίρετη θέση, προσανατολισμό και κλίμακα.

 

Η αλάιν (αγγλιστί align) είναι συνδυασμός των move+scale+rotate. Σκοπός της είναι να υπάρξει μια πρώτη προσέγγιση του ψηφιογραφήματος σε επίπεδες συντ/νες ΕΓΣΑ87 και να είναι καλύτερη η μετέπειτα εφαρμογή της rubbersheet για το τελικό αποτέλεσμα.

 

Πού κάνω λάθος;

Αυτο για το align ειναι σιγουρο ότι βοηθαει στην γεωαναφορά;

Τι επιλογες δινεις στο rubbersheet?Για ενα χαρτη με τεσσερα σημεια γνωστα (τις κορυφες του καναββου του) τι επιλέγεις triangular ή polynomial?Μηπως γνωριζεις τιποτα για τα errors και για το total RMS error?

3. Μετατρέπω τις ΗΑΤΤ σε ΕΓΣΑ87 από 2 σημεία τομής των ως άνω ευθειών.

4. Εκτελώ αλάιν με τα 2 αυτά σημεία.

Συναδελφε agior τι εννοεις;

Αν το καταλαβαινω καλα, νομιζω ότι δεν είναι και πολύ σωστό.

ikarnaris:Μαλλον θα αναφερεσαι στην περιπτωση που βρεις την τελευταια σταση εξω..........

Διαφορετικα, και η τελευταια σταση με γωνια και αποσταση ειναι από την προηγουμενη. Αρα παμε στα τριγωνομετρικα παλι.Παντως στο καρνε των οροσημων πχ για την τοτε διανομη (τουλαχιστον για την περιοχη μας ikarnaris) εχουν τα τριγωνομετρικα που χρησιμοποιησαν με τις τοτε συνταγμενες καθως και "νεο-ιδρυθεντα",τα οποία δεν υπαρχει περιπτωση να τα βρεις (κατι για το τζοκερ ειχες αναφερει;! )

thomas:Καλό αυτό με το avatar...(Γελασα...)

Παντως ας μην ψαχνουμε για "τρελη" ακριβεια σε αυτες τις περιπτωσεις.

Πιστευω το καλυτερο ειναι να βρουμε συναδελφο που εχει δουλεψει να μας πει τι ακριβως εχει κανει, και αν συμφωνουμε με τη μεθοδολογια ας κανουμε το ιδιο με εκεινον (ασχετα αν θα εχουμε αποκλιση με την πραγματικοτητα,αρκει να μην ξευφευγουμε και πολυ).Τουλαχιστον σε σχεση με το συναδελφο θα μετρησουμε ικανοποιητικα.

Αν τωρα δεν εχει δουλεψει κανεις, κανουμε αυτο που θεωρουμε πιο σωστο (αν δε βγαζουμε ακρη ας μην την παρουμε τη δουλεια στο κατω κατω...) και ας μοιρασουμε καμια καρτουλα στους γειτονες, ασχετα αν θας μας προτιμησουν, για να ξερει ο επομενος συναδελφος ποιος εχει δουλεψει πριν απο τον ίδιο στην περιοχη.......

EDIT: Μιλησα με γνωστο απο την τοπογραφικη υπηρεσια και μου ειπε οχι μονο υπαρχουν τα καρνε των μετρησεων αλλα και τα κροκι κ.α. (τουλαζιστον για την περιοχη μας ikarnaris)

Θα το ρωτησω αυτό αυριο και θα σου απαντησω

Παντως, να σου πω την αληθεια, δεν καταλαβαινω πως οι μετρησεις θα σε βοηθησουν σε αυτην τη περιπτωση.

Και κατι ακομη επειδη ειχα πριν μερικες μερες μια τετοια περιπτωση (αν και πρεπει να το ξαναποσταρα καπου...σορι):

Πηγαινω μες στην καλη χαρα και στηνω σε ΓΥΣ.Μηδενιζω σε ΓΥΣ, ριχνω μια σταση και ειμαι ετοιμος για χαραξη (τι μας λες τωρα.....).Χρησιμοποιω ΕΓΣΑ.Βλεπω κλωτσαει ΔΧ~=ΔΥ~=1 μετρο.Ωραια λεω,ας τα παρουμε με ΗΑΤΤ.Διαπιστωνω το ιδιο (αυτονοητο διοτι 1 μετρο ειναι μεγαλο για σφαλμα). Σημειωνω οτι τα ΓΥΣ που χρησιμοποιησα, χρησιμοποιηθηκαν και στην τοτε διανομη (νομιζω 1960). Τηλεφωνω σε κανα δυο παλιους συναδελφους και μου δινουν αλλες ΗΑΤΤ συντεταγμενες για τα δυο τριγ ΓΥΣ, λεγομενες "παλιες ΗΑΤΤ".

Και ετσι εγινε η χαραξη (το τσεκαρα και με το ομορο που χαραξε προσφατα αλλος συναδελφος).

@xristospanisis: εννοώ τα ορόσημα με τα οποία έγινε αρχικά η διανομή των αγροτεμαχίων. Αν χρησιμοποιήσεις τριγωνομετρικό της ΓΥΣ (έστω και σε Hatt) για να πασαλώσεις αγροτεμάχιο Διανομής θα έχεις μεγάλη απόκλιση. Σε κάποιες περιπτώσεις έχω βρεί ορόσημα στο έδαφος (να παίξω κανένα joker??), άλλες φορές χρησιμοποίησα σημάδια παλιών τοπογράφων της περιοχής.

Συναδελφε ikarnaris μαλλον δεν προσεξες το edit που εκανα...

------------------------------------------------------------------------------

Τωρα που το καλοσκεφτομαι.Λες οτι δεν υπαρχουν οροσημα για εξαρτηση (τριγωνομετρικα).Εννοεις αυτα που χρησιμοποιησανε πχ στον αναδασμο; Μηπως γινανε με πυκνωση απο αλλα τριγ πχ της ΓΥΣ; Οποτε ξεκινα απο εκει.