soulrebel

Η φορολογική κλίμακα άλλαξε και τίποτε άλλο επί αυτού.

Eυχαριστώ.

Επομένως συνεχίζει να ισχύει ότι ξέραμε όσο αφορα τους 3 εργοδότες ή τον έναν με το 75% του τζίρου.

Καλησπέρα

Ισχύει και για τα εισοδήματα του 2016 το καθεστώς της φορολογησης των ελ. επαγγεματιών ως μισθωτών, με τις προϋποθέσεις που αναφέρθηκαν παραπάνω ;

Γιατί 'ακούω' ότι έχει αλλάξει. Μάλιστα που έστειλαν αυτό με βάση το οποίο επικαλούνται την αλλαγή αυτή

https://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/29111

Σε καμμια περίπτωση δεν σε συμφέρει το μπλοκάκι. Ακόμα και αυτή η διάταξη "με τους τρεις εργοδότες και το αφορολόγητο" δεν ξέρουμε αν θα ισχύει και του χρόνου ή αργότερα.... 

Σε κάθε περίπτωση, επειδή τελικά όλα μετράνε σε σχέση με τι σου μένει στο χέρι με το χιλιάρικο τον μήνα μικτό (φαντάζομαι το ΦΠΑ είναι εκτός) θα σου μένει ένα μικρό χαρτζιλίκι, με τα μέχρι τωρα δεδομένα η επιβάρυνση του ΤΣΜΕΔΕ θα είναι περίπου 38%, (αν και προβλέπεται για 2 χρόνια μια εκπτωση που ακόμα και αυτή είναι επίφοβη). Σίγουρα ΕΦΟΡΙΑ+ΤΣΜΕΔΕ+ΤΕΛΟΣ ΕΠΙΤΙΔΕΥΜΑΤΟΣ θα είναι αρκετά μεγαλύτερα του 50% του εισοδήματος, εννοείται επίσης ότι θα έχεις ΚΑΙ παρακράτηση φόρου 20%, οπότε εξαρτάται από πόσα πέρνεις καθαρά τωρα.

 

Αν υποθέσουμε ότι θα κόβεις απόδειξη 1000+ΦΠΑ μηνιαίως θα πέρνεις στο χέρι 1040 ευρώ (μαζί με τον ΦΠΑ, 1000 + 240 ΦΠΑ - 200 Προκαταβολή), κάθε τρίμηνο θα δίνεις 720 ευρώ για ΦΠΑ και για ΤΣΜΕΔΕ περίπου 2250 το εξάμηνο, στο τέλος του χρόνου θα πρέπει να πληρώσεις την διαφορά φόρου που προκείπτει από το συνολικό σου φόρο+ τελος επιτηδεύματος μείον τις προκαταβολές που έχεις δώσει, κατα πάσα πιθανότητα θα σου βγαίνει να πληρώσεις ενα συμπληρωματικό ποσό της τάξης των 200-400 ευρώ επιπλέον. Οπότε αν τα βάλουμε όλα κάτω έχουμε 1040 (στο χέρι) Χ 12 - 720 Χ 4 - 4500 - 200 = 4900 κι αν διαιρέσουμε δια 14 που πέρνει ένας μισθωτός βγαίνει 350 ευρώ/μηνα........ αρκετά χαμηλώτερα από τον μισθό του ανειδίκευτου....

 

Επίσης υπολόγησε ότι σαν μισθωτός έχει αρκετά πλεονεκτήματα όπως άδειες, αποζημίωση κλπ που δεν υπάρχουν με το μπλοκάκι. Ακόμα καλύτερα, θα σου πρότεινα εφόσον μιλάμε για τόσο χαμηλές αποδοχές, να παραμείνεις υπάλληλος με ΙΚΑ και να μη γραφτείς ακόμα στο ΤΕΕ γιατί το ΤΣΜΕΔΕ είναι πολύ ζόρικο και προβλέπεται να γίνει ακόμα χειρώτερο.

Θα με συγχωρέσεις φίλε slammer αλλά για το καλό της συζήτησης θέλω να συνεισφέρω σε καποια σημεία που θεωρώ είναι τελειώς διαφορετικά από τα νούμερα που παραθέτεις..

1. Καταρχήν τον ΦΠΑ 'κακώς' τον βάζεις στην κουβέντα, ο φπα ειναι φόρος που εισπράττεται και αποδίδεται

2. Στα 1000 ευρώ που εισπραττει κάποιος με μπλοκάκι, αρχικά μπορούν να αφαιρεθούν τυχον δαπάνες που έχει ως επαγγελματίας και μειώνουν το φορολογήσιμο ποσό.

3. Οι ασφ. εισφορές - 38% σήμερα - υπολογίζονται επί του 'καθαρού' δηλ. έσοδα - δαπάνες, ας πούμε πχ 1000- 100 =900€ ( φορολογήσιμο )

Άρα 0,38 χ 900 =χοντρικά 340 € ασφαλισ. εισφορές.

4. Επειδή τώρα είναι νέα μηχ/κός και ταυτόχρονα υπάρχουν κάποιες προσαρμοστικές ελαφρύνσεις στο νέο ασφαλιστικό, το ποσοστό 38% μειώνεται στο 50% του, νομίζω ( εως 10000 τον χρόνο εισόδημα )για κάποια χρόνια ως το 2021. Οπότε είναι 170 ευρώ το μήνα οι ασφ. εισφορές. ( το 2250€/ 6μηνο δεν κατάλαβα πως προκύπτει)

5. Αυτά τα 170 αφαιρούνται από τα 900 καθαρά παραπάνω και προκύπτουν 730€ φορολογήσιμα τον μήνα.

6. Αυτά είναι κάτω από το αφορολόγητο των 8900 χοντρικά οπότε πληρώνει 0 φόρο και πέρνει και επιστροφή της παρακράτησης.

7. Επίσης υπάρχει το 500 ευρώ τέλος επιτηδευματία το οποιο είναι 500/12 = 50€ /μηνα χοντρικά

8. Άρα μένει καθε μηνα ένα ποσο της τάξης των 680€ για τα πρώτα 4-5 χρόνια της επαγγ. καριέρας.   Για τα επόμενα οι εισφορές γίνονται 38% , οπότε ανάλογα κανει τους υπολογισμούς.

sourebel δεν γνωρίζω την περίπτωση που αναφέρεις( απολυμένος μισθωτός)

 

Στις άλλες περιπτώσεις που ανέφερα παίρνεις κάρτα ανεργίας 1000%.

Δεν καταλαβαίνω γτ επιμένεις για το αντίθετο.

Έχω άπειρα άτομα που αυτή τη στιγμή έχουν κάρτα ανεργίας και ανήκουν στην περιπτώση που ανέφερα.

Κάρτα ανεργίας ( οχι επιδομα ) μπορεί να βγάζουν (αν και δεν γνωρίζω λεπτομέρειες γι 'αυτό ) , αλλά αν αυτό γίνεται, γίνεται με κάποιο 'παραθυράκι ' κι όχι επι της ουσίας γιατί θεωρούνται ανεργοι.

Δεν υπαρχει η έννοια του άνεργου ( ενεργου ή μη ) ελ. επαγγελματία μηχανικού αδειούχου μηχανικού, γιατί δεν μπορεί να πιστοποιηθεί — λογω της φύσεως του επαγγελματος του — η πραγματικοτητα των ισχυρισμων του. ( σε αντιθεση με τον μισθωτο ) .

Ταυτοχοονα αν το κρατος αποδεχθει επισημως οτι μπορει να υπαρχουν ανεργοι ελ. επαγγελματιες μηχανικοι, θα πρεπει ταυτοχρονα να σταματησει να κανει υποχρεωτικες τις ασφ. εισφορες τους ( αφου σε αντιθετη περιπτωση θα μπορουν να στηριξουν νομικα — οι ανεργοι — και να πετύχουν το δικαίωμα της μη καταβολης τους... )

Το θεμα ειναι λιγο πιο ...συνθετο απ ' οσο νομιζουμε :)

Αν δεν έχεις κανει έναρξη και δεν εισαι και μισθωτός παίρνεις καρτα ανεργίας.

Θεωρείσαι ανεργος μηχανικός.

 

Στην περίπτωση αυτή(σωστά) δεν είναι ελ. επαγγελματίας ή αυτοαπασχολούμενος ή μισθωτός αλλά ούτε και άνεργος !

 

 

Ανεργος ειναι ! Αφου βγαζει και καρτα ανεργιας απ τον οαεδ

Πρέπει να συντρέχουν ειδικές προϋποθέσεις.

 

Δεν μπορούν όλοι οι μηχανικοί που δεν έχουν εισόδημα να εγγραφούν στον οαεδ.

Το άρθρο στο οποίο αναφέρεσαι έχει τίτλο "Εισφορές αυτοαπασχολούμενων και ελεύθερων επαγγελματιών". 

 

Εγώ λέω για πολλοστή φορά ότι αναφέρομαι στην περίπτωση που κάποιος δεν είναι αυτοαπασχολούμενος-ελεύθερος επαγγελματίας ούτε μισθωτός αλλά έχει άδεια ασκήσεως επαγγέλματος.

Στην περίπτωση αυτή(σωστά) δεν είναι ελ. επαγγελματίας ή αυτοαπασχολούμενος ή μισθωτός αλλά ούτε και άνεργος !

Αλλά και άνεργος να ήταν, δεν αναφέρεται πουθενά στον νόμο, ότι γλυτώνει τις εισφορές !

Εξακολουθεί να πρέπει να καταβάλει κανονικά εισφορές, αφού όποιος έχει άδεια ασκήσεως επαγγέλματος λόγω της ασφάλισης ιδιότητας - που δεν προκύπτει από κάπου ότι έχει αλλάξει -  είναι εγγεγραμμένος στο τσμεδε.

Τόσο απλά !

Η μόνη περίπτωση να τις γλυτώσει είναι η διαγραφή από το τεε.

Μπορεί να κάνω και λάθος, αλλά δεν βλέπω κάτι άλλο να μπορεί να ισχύει έτσι όπως έχουν σήμερα τα πράγματα.

 

Αυτά τα περί ιδιότητας του βασιλικού διατάγματος είναι πλέον ανακόλουθα με τον νέο νόμο ξεκάθαρα. Που διαφωνείτε σε αυτό;

Νομίζω - με καθε σεβασμο - ότι συγχεεις την 'ιδιότητα΄' του μηχ/κού ( που θεωρητικά πάντα ) αποκτάς με την απόκτηση άδειας επαγγέλματος από το τεε , με την άσκηση του ελεύθερου επάγγελματος που μπορείς να ασκήσεις με την έναρξη στην εφορία και έπεται του πρώτου. ( Και επίσης είναι επιλογή σου αν θα το κάνεις )

Είναι δύο διαφορετικά πράγματα. ( έτσι τουλάχιστον όπως τα έχουν ΄φτιάξει' )

Συγνώμη αλλά δεν καταλαβαίνω πως με βάση τον νέο νόμο μπορεί να ισχύσει αυτό που λέτε. Το βασιλικό διάταγμα στο οποίο αναφέρεστε είναι γνωστό αλλά άλλο λέω.

 

Έστω ότι μιλάμε για έναν μηχανικό μισθωτό. Αυτός σύμφωνα με τον νόμο θα πληρώνει τις ανάλογες εισφορές που ορίζουν τα άρθρα περί μισθωτών υπαλλήλων.

Αν αυτός ο μηχανικός απολυθεί, τι εισφορές θα πληρώνει; Ελεύθερου επαγγελματία; Αφού ελεύθερος επαγγελματίας δεν είναι, δεδομένου ότι δεν έχει κάνει έναρξη στην εφορία.

 

Έστω τώρα ότι μιλάμε για έναν μηχανικό ελεύθερο επαγγελματία. Αυτός αποφασίζει, επειδή η δουλειά πάει κατά διαόλου, ότι θα τερματίσει την επιχείρησή του στην εφορία και, άρα, θα πάψει να είναι ελεύθερος επαγγελματίας. Άρα, δεν θα είναι υποχρεωμένος, σύμφωνα με τον νόμο πάντα, να πληρώνει εισφορές.

 

Αυτά τα περί ιδιότητας του βασιλικού διατάγματος είναι πλέον ανακόλουθα με τον νέο νόμο ξεκάθαρα. Που διαφωνείτε σε αυτό;

Kαι πριν το νεο νόμο, ήταν ορισμένες οι εισφορές των ελ. επαγγελματιών μηχανικών και διακριτές από αυτές των μισθωτών.

Αν διέκοπτες όμως την εφορία, δεν σταματούσες να είσαι υπόχρεος εισφορών.

ΕΠίσης και τώρα με τον νέο νόμο δεν είναι ξεκάθαρο ( όπως και πολλά άλλα ) αν αυτός που δηλωνει μηδέν εισόδημα ( λόγω διακοπής ή απλά ανεργίας ) παύει να έχει υποχρέωση εισφορών, αφού υπάρχει ελάχιστη εισφορά, Μένουν να ξεκαθαριστούν αυτά τους επόμενους μήνες

δηλαδή.. από την στιγμή που είσαι μέλος ΤΕΕ, ( άρα μηχανικός 'με την βούλα' )  υποχρεούσαι στην καταβολή εισφορων.

Δουλεύεις - δεν δουλευεις, έχεις - δεν εχεις κτλ κτλ κτλ.....

Όχι, δεν έχει αλλαξει αυτό.

Γιατί δεν έχει να κάνει με τι δουλειά κάνεις, αλλά με το λεγόμενο καθεστώς άσφάλισης ιδιότητας που ισχύει στο καταστατικό του ΤΕΕ.

Oxι , δεν χρειάζονται άλλα δικαιολογητικά . Αρκεί η δήλωση μεταβολής για τη μετάταξη της επιχείρησης από το κανονικό καθεστώς ΦΠΑ , στο καθεστώς των μικρών επιχειρήσεων , στην ουσία σε απεντάσει από το "σύστημα" του ΦΠΑ.

 

Δήλωση μεταβολής στο μητρώο της ΔΟΥ , έως 11/01/2016.

χρειάζονται αλλα δικαιολογητικα κ.Σωτήρη εκτος της δηλωσης ;

δεν είναι πιστωτική κάρτα. Είναι χρεωστική.

Στοιχεία δεν σου ζήτησε το Σκρίλ για να σου εκδόσει τη κάρτα? Έστω ονομ/μο ; κάτι;

Ti καρτα είναι ; Mastercard ; Δεν γραφει πάνω το ονομ.μο σου;

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις. Μετά από ψάξιμο η λύση που βρήκα για μένα προσωπικά είναι το Skrill. Βγάζεις πιστωτική κάρτα στην Αγγλία και μπορείς να τραβάς τα λεφτά από την Ελλάδα χωρίς να φαίνονται σε κάποιον ελληνικό τραπεζικό λογαριασμό. Δεν το έχω ψάξει για το τι προεκτάσεις μπορεί να έχει αυτό σε φορολογία στην Αγγλία, αλλά δε νομίζω, χωρίς να είμαι και σίγουρος, ότι μπορεί να με πιάσει η εφορία στην Ελλάδα. Δεν είχα καμιά όρεξη να τρέχω με ενάρξεις, φόρους επιτηδεύματος κτλ. Ο καιρός μου στην Ελλάδα είναι μετρημένος άλλωστε πλέον.

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις. Μετά από ψάξιμο η λύση που βρήκα για μένα προσωπικά είναι το Skrill. Βγάζεις πιστωτική κάρτα στην Αγγλία και μπορείς να τραβάς τα λεφτά από την Ελλάδα χωρίς να φαίνονται σε κάποιον ελληνικό τραπεζικό λογαριασμό. Δεν το έχω ψάξει για το τι προεκτάσεις μπορεί να έχει αυτό σε φορολογία στην Αγγλία, αλλά δε νομίζω, χωρίς να είμαι και σίγουρος, ότι μπορεί να με πιάσει η εφορία στην Ελλάδα. Δεν είχα καμιά όρεξη να τρέχω με ενάρξεις, φόρους επιτηδεύματος κτλ. Ο καιρός μου στην Ελλάδα είναι μετρημένος άλλωστε πλέον.

Από τη στιγμή που βάζεις την χρεωστικη κάρτα σε ελληνικό ΑΤΜ καταγράφεται η ανάληψη σου.

Επειδή ρώτησα λογιστή... και μου είπε αυτά που ανέφερα στο αρχικό μου ποστ..

Τα λινκ που παραθετεις ειναι ενδιαφεροντα, αλλα γενικα και γνωστά εν πολλοις..

Ξαναρωτάω λοιπόν αν βασίζεις αυτά που ανέφερες για το προξενείο και το άλλο έγγραφο σε άποψη λογιστή ή είναι προσωπική άποψη (καλοδεχούμενη μεν αλλα ενός μη ειδικού δε ) Ή αν έχεις κάποιο λινκ που να αναφέρεται σε κάποιον νόμο ή απόφαση που να αναφέρεται σε αυτά ( όπως εγώ ανεφερα τον νόμο) σε παρακαλώ στείλε το.

Το έγγραφο W-8BEN που ανεφερες το γνωρίζω, όπως επίσης και το (1) ακούγεται λογικό.

 

Όμως...έχεις άποψη λογιστή περί αυτών που αναφέρεις; Tα έχεις δει να εφαρμόζονται στην πράξη;

Nα προσθέσω και κάτι άλλο προκειμένου να 'διαφωτίσω' λίγο σε τι συγκεκριμένα αναφερόμουν εγώ.

Αναφέρομαι σε δουλειές που γίνονται από freelancers ( προγραμματιστής ) στην Ελλάδα σε site τύπου elance.com, όπου δεν έρχεσαι σε άμεση επαφή με τον πελάτη , αλλά μέσω του elance, το οποίο λειτουργεί ως μεσαζων και από αυτό λαμβάνεις επι της ουσίας τα χρήματα.

Γι' αυτό ίσως και το αρθρο 14 παρ. 3 που αναφέρεται σε 'μεσάζοντες'

"3. Παροχή υπηρεσιών από μεσάζοντες προς μη υποκείμενα στον φόρο πρόσωπα

Ο τόπος παροχής υπηρεσιών που πραγματοποιούνται από πρόσωπα που μεσολαβούν, ενεργώντας στο όνομα και για λογαριασμό άλλων προσώπων, στην περίπτωση που ο λήπτης των υπηρεσιών αυτών είναι μη υποκείμενο στον φόρο πρόσωπο:

α) Είναι το εσωτερικό της χώρας, εφόσον ο τόπος πραγματοποίησης της πράξης την οποία αφορά η μεσολάβηση είναι το εσωτερικό της χώρας, σύμφωνα με τον παρόντα νόμο.

β) Δεν είναι το εσωτερικό της χώρας, εφόσον ο τό­πος πραγματοποίησης της πράξης την οποία αφορά η μεσολάβηση δεν είναι το εσωτερικό της χώρας, σύμφωνα με τον παρόντα νόμο."

Στην περίπτωση αυτή η απόδειξη της μεταφοράς των χρημάτων της αμοιβής του freelancer από το paypal ( όπου αναγράφεται ο αποστολέας των χρημάτων ), δεν μπορεί να λειτουργήσει ώς 'αποδεικτικό' ότι ο πελατης ειναι εγκατεστημένος στο usa ?

1. Σου αναθέτω εργασία και σε πληρώνω μεσω paypal πως θα αποδείξεις στον ελεγκτή οτι είμαι στo Dover του Delaware όπως ισχυρίζομαι και οχι στην Αθήνα;

2. Διάβασε εδώ για αρχή.

Το έγγραφο W-8BEN που ανεφερες το γνωρίζω, όπως επίσης και το (1) ακούγεται λογικό.

Όμως...έχεις άποψη λογιστή περί αυτών που αναφέρεις; Tα έχεις δει να εφαρμόζονται στην πράξη;

Και τι ακριβώς προβλέπει αυτό το άρθρο 14 στην παράγραφο 3 ? Και πως εντασσεται ο συγκεκριμένος σε αυτό ?

Δεν ξέρω Σωτήρη. Δεν είμαι λογιστής. Λογιστή ρώτησα για να μάθω.

Αν υπάρχει άλλη άποψη να την ακούσω.

αν κρινω απο το ΥΓ μάλλον τρολάρεις ε; ..

φίλε engmech εβαλες φυτίλια και την κοπάνησες

@soulrebel

Δικαιολογητικό που να δείχνει οτι η χώρα εγκαταστάσης είναι εκτός ΕΕ θεωρημένο από το Ελληνικό προξενείο ζήτησες;

Yπέγραψες W-8BEN for individuals;

 

Ελληνικό προξενείο;

όχι. Γιατί χρειάζονται αυτά;

Έψαξα λίγο στο internet και δε βρήκα κάτι συγκεκριμένο, οπότε είπα να κάνω μια ερώτηση εδώ:

 

Έχω λίγο καιρό που δουλεύω ως web designer (ας το πούμε έτσι για συντομία, δεν έχει τόση σημασία η ακριβής περιγραφή της δουλειάς) παίρνω δουλειές με το κομμάτι, από εταιρείες και ιδιώτες από κάθε σημείο του κόσμου (ενδεικτικά οι τελευταίοι ήταν από ΗΠΑ, Καναδά και Ισραήλ). Τα λεφτά που παίρνω τα φέρνω μέσω paypal σε ελληνικό τραπεζικό λογαριασμό μου. Το θέμα μου είναι αν ξέρει κανείς τι γίνεται με τη φορολογία σε αυτές τις περιπτώσεις. Ρωτάω εδώ γιατί ακόμη κι ο λογικστής μου μετά από μια βδομάδα δεν έχει απάντηση και είπα μήπως κανείς είχε παρόμοια εμπειρία. Δεν μιλάω για μικροποσά, αλλά για χρήματα που είναι ένας καλός μισθός (>1.000€/μήνα).

Γεια χαρά

Σου παραθέτω την απάντηση φίλου λογιστή όπως μου την εδωσε σε σχετικό ανάλογο ερώτημα που του έκανα

Προσοχή: Aφορά έσοδα απο Αμερική

"Δεν χρειάζεται να κάνεις τρομερό για τα έσοδα από Αμερική και άποψή μου είναι να τα νομιμοποιήσεις. Τα χρήματα που εσύ λαμβάνεις από εκεί είναι ήδη φορολογημένα οπότε απαλλάσσονται από φόρο (ΦΠΑ ή παρακράτηση φόρου).

Πρέπει να κόψεις τιμολόγιο (invoice) ανεξάρτητα αν τους το στείλεις ή όχι (αυτοί φαντάζομαι δεν θα το θέλουν) στο οποίο θα γράφεις πάνω "ΑΠΑΛΑΣΣΕΤΑΙ ΑΠΟ ΦΠΑ ΒΑΣΕΙ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ 2859/00 ΑΡΘΡΟ 14 ΠΑΡ.3".

Στην περιοδική δήλωση του ΦΠΑ το καταχωρείς στον κωδικό 308 "εκροές φορολογητέες εκτός Ελλάδας".

Προσοχή αυτά ισχύουν μόνο για ΗΠΑ, για έσοδα από χώρα ΕΕ είναι εντελώς άλλες οι διαδικασίες."

Δεν λέω ότι ο ίδιος ψηφίζεις δύο φορές. 

 

Αλλά τι εγκυρότητα έχει ένα ηλεκτρονικό ψήφισμα με ψεύτικα ονόματα ?

 

Άσε δε που αν θες βάζεις άλλο email και ξαναψηφίζεις μην τρελαθούμε, όλοι έχουμε από 2-3 email ο καθένας.

 

Και για να μην φανώ αρνητικός, έχω ψηφίσει αλλά μου φαίνεται ανούσιο το όλο πράγμα. Ωραίο θα ήταν να υπογράφαμε με κανονικές υπογραφές ηλεκτρονικά με τα αληθινά μας στοιχεία κάτι που πιστεύω μπορεί να οργανώσει εύκολα το ΤΕΕ αν θέλει. Εισαγωγή κωδικού ΤΕΕ και ψήφος στην ιστοσελίδα του ΤΕΕ.

To τεε δεν κάνει άλλα κι... άλλα αυτό θα κάνει; Σαν αστείο μου ακούγεται συνάδελφε... Εδω κοτζαμ υπουργό έχουμε στην κυβερνηση, είδες να ενδιαφερεται;

Όσο για το avaaz δεν μπορείς να ψηφίσεις πάνω από μία φορές γιατί γίνεται έλεγχος ταυτοποίησης μέσω cookies, ip κτλ.. εκτός απο το email που συμφωνώ δεν αρκεί απο μόνο του.

Εντάξει,,, αν είσαι τόσο 'πορωμένος' που αλλάζεις υπολογιστές και τοποθεσίες για να πας να ψηφίσεις 2 και 3 φορές, οκ... αλλά αυτο ίσως να γίνεται από μια πολύ μικρή μειοψηφία ( αν γίνεται)..

Εδώ αγωνιζόμαστε να τους κανουμε να ψηφίσουν 1 φορά, θα ψηφίσουν 2 και 3;;;

ΕΠίσης αν η συμμετοχή σε ένα ψήφισμα είναι εξαιρετικά μεγάλη π.χ πάνω από 15-20000 στη συγκεκριμένη περίπτωση, τότε ακόμη και με το περιθώριο 'διπλοσυμμετοχής΄ π.χ 5% ( που ειναι μεγάλο νούμερο ) πάλι οι μοναδικές ψήφοι είναι πολλές.

Και δεν έχει σημασία το Nick name στις ηλεκτρ. ψηφοφορίες

Το avaaz ειναι ένα εργαλείο.. δεν ειπε κανείς ότι είναι το τέλειο η ότι είναι η λύση. Μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε συνδιασμό με άλλα πράγματα.

Μόνο άξια συγχαρητηριων είναι η προσπαθεια, σε ένα τοπιο όπου όλοι κοιτούν με απάθεια και αισθηση παραίτησης τη.. 'καταιγίδα'.

Ας μην την σαμποτάρουμε ( έστω και ακούσια ) 

Νομίζω ότι κάτι τέτοιο δεν μπορεί να υποστηριχθεί από την http://www.invisionpower.com/apps/board/ (εταιρεία που υποστηρίζει το στήσιμο του forum)

τους ειπα να στείλουν μεσω newsletter απευθείας στα μεήλ των μελών, αλλά δεν έλαβα απάντηση ( ακόμα... )