Pianist

Ghostrider, σε μερικές ώρες είναι η πρεμιέρα στη βεράντα. Το ποιός θα αντέξει "θα φανεί στο χειροκρότημα". Να είστε καλά.

Αγαπητέ Γιάννη και avgoust, μετά από πολλή συζήτηση και σκέψη θα προσπαθήσουμε να ακολουθήσουμε την "εξωτερική" λύση, αυτή που προτείνετε και είναι εμφανής με το κόκκινο στις φωτογραφίες. Σκεφτήκαμε ότι αφού θα ξηλωθούν όλα τα πλακάκια, μπορεί οι τεχνικοί να αφαιρέσουν εύκολα τα μαύρα κάγκελα που είναι στην άκρη της βεράντας και έτσι απο την πλευρά της βεράντας και χωρίς σκαλωσιά να περάσουν την υδρορροή πίσω από την πλάκα, επί της πρόσοψης και κοντά κοντά στο χείλος της βεράντας, την οποία στη συνέχεια θα τη συνδέσουν με την κεντρική υδρορροή που βρίσκεται στο κάτω μπαλκόνι. Ελπίζουμε ότι για τη σύνδεση με την κεντρική υδρορροή θα μπορέσουν οι τεχνικοί από το κάτω μπαλκόνι και με μία σκάλα να μπορέσουν να την ενώσουν. Τα κάγκελα είναι "σφηνωμένα" στο δάπεδο της βεράντας. Συμφωνείτε με το σκεπτικό; Έχετε εμπειρία με αφαίρεση και επανατοποθέτηση και επανακόλληση κιγκαλερίας; Τι πρέπει να προσέξει κανείς; Να προσπαθήσουν να "τραβήξουν" τα σίδερα της κιγκαλερίας που είναι σφηνωμένα στο δάπεδο και να τα αφαιρέσουν "ολόκληρα" ή να αφήσουν τα κάτω μέρη από τις "σφήνες" στη θέση τους και να τα κόψουν λίγο πιο πάνω; Πιστεύουμε ότι χωρίς να αφαιρεθεί το κάγκελο, είναι αδύνατο να τοποθετηθεί η υδρορροή επί της πρόσοψης, και χωρίς σκαλωσιά

Αγαπητέ Γιάννη, σε ευχαριστώ για την απάντηση. Αν εννοείς να προστεθεί καινούριο κομμάτι υδρορροής "εξωτερικά" επί της πρόσοψης, αυτό κατά την ταπεινή και αδαή μου γνώμη δεν μπορεί να γίνει, γιατί α) Χρειάζεται άδεια από την πολεοδομία β) ο ιδιοκτήτης του ακριβώς απο κάτω ορόφου είναι ένας άνθρωπος με τον οποίο έχουμε διακόψει κάθε σχέση, οπότε δεν μπορούμε να "εισβάλουμε στο μπαλκόνι του για μερεμέτια" γ) θα χρειαστεί σκαλωσιά για 3 ορόφους, κάτι που κάνει το κόστος απαγορευτικό Οπότε προσανατολιζόμαστε στη λύση που προτείνει ο dimitris GM, ο οποίος γράφει πιο πάνω: dimitris GM: "αφου θα ακυρωσετε τις ζαρντινιερες θα παρετε απο την πρωτη κατεβασια την γωνια πιο ψηλα και θα συνεχισετε υπο κλιση προς τα δεξια μεχρι τα καγκελα και συνεχιζοντας υπο κλιση να φτασει απο την εξω μερια των καγκελων μεχρι το σημειο που ειναι η τρυπα εκει να κατεβει προς το σιφωνι σκαβοντας την πλακα μονον οσο ενα πλακακι..για να "συνδεθεις με την κεντρικη καθετη απορροη αν θυμαμαι καλα -θα φαινεται - ας φαινεται..κι ό,τι δεν μπορεις να κρυψεις το "επιδειχνεις" βαφοντας το με οποιο χρωμα θελεις." Αυτό νομίζω είναι στο περίπου η πιο οικονομική και γρήγορη λύση. Αν μου διαφεύγει κάτι, ειλικρινά διαφωτίστε με. Από Δευτέρα θα έρθει ο καλός κύριος να ξεκινήσει, και μετά δεν υπάρχει γυρισμός. Και πάλι ευχαριστώ.

Ανεβάζω 2 φωτογραφίες από την πρόσοψη της πολυκατοικίας. Η πρώτη δείχνει τη βεράντα από κάτω, καθώς και τα μπαλκόνια του 2ου και 1ου ορόφου, ενώ η δεύτερη δείχνει τα μπαλκόνια και το ισόγειο. Δυστυχώς δεν είναι καλός ο φωτισμός: Η κεντρική υδρορροή της πολυκατοικίας ξεκινά από την οπή στο δάπεδο της βεράντας, συνεχίζει εντός του τοίχου ευθεία προς τα κάτω και "βγαίνει" "μέσα" στα μπαλκόνια, στην εσωτερική τους δεξιά γωνία, όπως τα βλέπουμε εμείς στις φωτό. Η ίδια υδρορροή εξέρχεται στο ισόγειο, μετά από μια μικρή στροφή και γίνεται πλέον καλά ορατή. Μπορείτε να διακρίνετε την υδρορροή και να "φανταστείτε" την πορεία της; Συμφωνούμε ότι μία εξωτερική σύνδεση δια μέσου της πρόσοψης καθίσταται στην ουσία αδύνατη;

Αγαπητέ avgoust, η κεντρική υδρορροή είναι μεν εξωτερική, αλλά περνά από την ...εσωτερική πλευρά των αποκάτω μπαλκονιών. Είναι δηλαδή εφαπτόμενη στην εξωτερική πλευρά του τοίχου των διαμερισμάτων, στα οποία ανήκουν τα μπαλκόνια. Οπότε θα χρειαστεί ένα περίπλοκο ζιγκ ζαγκ, σε περίπτωση που θελήσουμε να συνδεθεί από την πλευρά της πρόσοψης. Θα προσπαθήσω αύριο να βγάλω και να ανεβάσω φωτογραφία από την πρόσοψη της πολυκατοικίας, για να καταλάβετε που και πως είναι η κεντρική υδρορροή σε σχέση με την οπή στη βεράντα. Επίσης μάλλον θα χρειαστεί σκαλωσιά για 3 ορόφους, πράγμα που κάνει την εξωτερική σύνδεση με την αδαή μου αντίληψη οικονομικά δυσβάσταχτη. Ίσως η λύση που προτείνει ο dimitris GM με το "σπάσιμο μόνο ενός πλακιδίου", να είναι η μέχρι στιγμής πιο εύκολα υλοποιήσιμη. Και πάλι ευχαριστώ, ήδη έχετε βοηθήσει πολύ. Αύριο θα ανέβει φωτό από την πρόσοψη.

Σας ευχαριστώ και πάλι ειλικρινά. Ο καλός κύριος που θα ανακαινίσει και θα μονώσει το δάπεδο της βεράντας, θα ακυρώσει τις ζαρντινιέρες. Θα τις γκρεμίσει, θα πάψουν απλά να υπάρχουν και στη θέση τους θα μείνει απλά κενό δάπεδο. Έτσι η "κακή" υδρορροή θα εκβάλλει τελικά, εκεί που είναι και ο ...τοίχος στον οποίο εφάπτεται. Ο στόχος είναι από εκεί να βρεθεί τρόπος να ενωθεί, όσο το δυνατόν πιο "πειστικά" με την κεντρική υδρορροή ομβρίων της πολυκατοικίας. Όπως επισημάνατε, η υδρορροή είναι πολύ κοντά στην (πλευρική) άκρη της βεράντας, και γενικά του κτηρίου. Φαντάζομαι, δεν θα είναι πρόβλημα να επεκταθεί αρχικά "πλευρικά", εκεί που θα δημιουργηθεί το "κενό" από τη γκρεμισμένη ζαρντινιέρα, ως εφαπτόμενη στον κοντό πλευρικό τοιχάκι της βεράντας. Το πρόβλημα που απομένει είναι, να βρει ο καλός κύριος από εκεί έναν πειστικό τρόπο να την ενώσει με την κεντρική. Θα πρέπει να βρει έναν τρόπο να το κάνει από το μικρό τοιχάκι της βεράντας, που είναι πιο μακριά από την τωρινή έξοδό της υδρορροής στη ζαρντινιέρα. Ίσως να πρέπει να κάνει ακριβώς αυτό που προτείνετε εσείς, απλά από "πιο μακριά". Υπάρχει και κάτι που δεν κατάλαβα στην απάντησή σας: Αφού είστε επιφυλακτικός στο να γίνει καινούρια οπή στη βεράντα (και συμφωνώ απόλυτα μαζί σας, από την "αδαή" μου θέση), πώς εννοείτε να γίνει τελικά η ένωση με το κόκκινο στο σκαρίφημά σας; Τι εννοείτε "κάτω από την πλάκα"; Εννοείτε να βγει η υδρορροή "εξωτερικά" στην πρόσοψη του κτηρίου και από εκεί εφαπτόμενη στην πρόσοψη του κτηρίου να συνδεθεί "εξωτερικά" με την υπάρχουσα, προβλεφθείσα υδρορροή για τα μπαλκόνια;

Αγαπητέ συντονιστή, σε ευχαριστώ για την ανταπόκριση. Η θέση της κεντρικής υδρορροής του κτηρίου είναι στην ουσία η θέση της οπής στο δάπεδο του πλακόστρωτου. Ο λόγος είναι ότι από "εκεί και κάτω" ξεκινούν τα μπαλκόνια της πολυκατοικίας. Το πλακόστρωτο που βλέπετε είναι βεράντα, η βεράντα στην οποία καταλήγουν τα όμβρια ύδατα της ταράτσας μέσω της "κακής" υδρορροής. Ελπίζω να σας βοήθησα να συμπληρώσετε το παζλ.

Αγαπητοί/ές συμπολίτες και επαγγελματίες, καταρχήν ένα μεγάλο ευχαριστώ προκαταβολικά, αφού δαπανάτε χρόνο από τη ζωή σας για να σχολιάζετε/συμβουλεύετε αλληλέγγυα ιδιώτες. Βοηθάτε τους ανθρώπους να δομούν και να διαμορφώνουν ένα καλύτερο οικιστικό περιβάλλον, επιτελείτε στην ουσία κοινωνικό έργο. Το δικό μας ιδιωτικό πρόβλημα έγκειται σε μία ιδέα/κακοτεχνία κάποιου κάπου στο τέλος της δεκαετίας του ´60, ο οποίος αποφάσισε να αφήσει τις 2 υδρορροές της επίπεδης στέγης της πολυκατοικίας να φέρουν τα όμβρια ύδατα στην αποκάτω...βεράντα, χωρίς να τις ενώσει με την υπάρχουσα κεντρική υδρορροή που αφορά σε όλα τα αποκάτω μπαλκόνια. Έχετε λοιπόν μια βεράντα, η οποία απολαμβάνει τα όμβρια ύδατα που πέφτουν σε αυτή, αλλά και όλα τα όμβρια ύδατα που πέφτουν στην αποπάνω ταράτσα, έκτασης (της ταράτσας) περίπου 110 τ.μ. Σε κάθε καταιγίδα ή έντονη βροχόπτωση η μία ειδικά υδρορροή από την ταράτσα "ξερνάει" στην βεράντα απίθανες ποσότητες νερού, οι οποίες αδυνατούν να αποστραγγιστούν από την οπή της υδρορροής που ξεκινά και αφορά στη βεράντα, με αποτέλεσμα την υπερχείλιση της ..βεράντας, την καταστροφή της πρόσοψης του κτηρίου (μαυρίλα, λειχήνες και βρύα) και συχνά πλημμυρικά επεισόδια μες στο σπίτι. Βρήκαμε το θάρρος και τα χρήματα να αναθέσουμε σε κάποιον καλό κύριο να ανακαινίσει/αναδιαμορφώσει τη βεράντα, να γκρεμίσει "άχρηστες" ζαρντινιέρες, να τη μονώσει και να διορθώσει τα διάφορα προβλήματά της. Ο καλός αυτός κύριος όμως δεν έχει μέχρι στιγμή βρει μία πειστική λύση για το πρόβλημα αυτής της υδρορροής, και για το πως θα καταφέρει να την "ενώσει" με την κεντρική υδρορροή που αφορά στην υπόλοιπη πολυκατοικία και τα υπόλοιπα μπαλκόνια της. Μπορεί φυσικά να μην υπάρχει "πειστική" λύση. Το θέμα είναι το ουσιαστικό και αισθητικό αποτέλεσμα. Οι εργασίες θα ξεκινήσουν τη Δευτέρα 10.07.2017. Κι έτσι απευθύνομαι σε εσάς. Ελπίζω οι ακόλουθες φωτογραφίες να σας βοηθήσουν να αποκτήσετε μία εντύπωση του προβλήματος. Στις πρώτες 2 φωτογραφίες με τον τοίχο βλέπετε σε ποιό ύψος βγαίνει η υδρορροή στον τοίχο της βεράντας. Στις 2 τελευταίες φωτογραφίες βλέπετε την εκβολή της κακής υδρορροής στη βεράντα και την οπή αποστράγγισης της βεράντας. Μία από τις λύσεις που προτείνει ο καλός κύριος είναι, αφού γκρεμίσει εξολοκλήρου την άχρηστη ζαρντινιέρα, να "προεκτείνει" την κακή υδρορροή περιφερειακά και να την ενώσει απευθείας με την οπή αποστράγγισης της βεράντας. Επειδή δεν είναι ωραίο να βλέπεις μια επίπεδη, γυμνή υδρορροή τόσα μέτρα πάνω στην ανακαινισμένη βεράντα, προτείνει κάποιο είδος καμουφλάζ, π.χ. "γυψοσανίδα". Ο καλός κύριος φυσικά θα μεγαλώσει την οπή αποστράγγισης της βεράντας, ώστε να μη δημιουργείται συνωστισμός. Μία άλλη λύση θα ήταν θεωρητικά, την υδρορροή αυτή να την προεκτείνουμε και να την τραβήξουμε πάνω από το παράθυρο που φαίνεται στη 2η φωτογραφία, και να τη φέρουμε να εκβάλει προς τα κάτω και πάλι στη βεράντα, αυτή τη φορά όμως με κατεύθυνση κάθετη προς τη βεράντα και στο "ύψος" της οπής αποστράγγισης της βεράντας. Δηλαδή το πρόβλημα θα παραμένει, αλλά επειδή θα είναι η καινούρια υδρορροή πιο κοντά στην οπή αποστράγγισης, και αφού η επιφάνεια της οπής θα μεγαλώσει, τα νερά θα αποστραγγίζονται πιο γρήγορα/ πιο σωστά. Μια άλλη λύση θα ήταν να σκαφτεί εσωτερκό αυλάκι στο δάπεδο της βεράντας, αφού έτσι κι αλλιώς θα ξηλωθούν όλα τα παλιά πλακίδια, το δάπεδο θα μονωθεί και θα μπουν καινούρια πλακίδια από επάνω. Όμως αυτή η λύση ενέχει κινδύνους, αφού στην παραμικρή διαρροή στην "υπόγεια" υδρορροή θα δημιουργηθεί υγρασία, η οποία θα βγαίνει κατευθείαν στην οροφή του αποκάτω διαμερίσματος. Σε τέτοια περίπτωση θα έπρεπε να σκαφτούν και πάλι τα καινούρια πλακίδια, ώστε να διορθωθεί το πρόβλημα... Ποιές είναι οι σκέψεις σας βλέποντας αυτό το γρίφο; Ίσως να υπάρχει μία καλύτερη λύση, την οποία ακόμα κανείς από τους εμπλεκόμενους δεν σκέφτηκε. Σας είμαι ειλικρινά υπόχρεος.

Ωραία. Τουλάχιστον είναι μέχρι στιγμής σαφές ότι δεν βρίσκει κανείς μηχανικό από το χρυσό οδηγό. Οκ, παιδιά και πάλι ευχαριστώ.

Ναι, έχετε δίκιο. Μόνο μια ερώτηση: Γιατί προτείνεται να εμπλακούν στην υπόθεση 2 ανεξάρτητοι μηχανικοί; Για να είμαστε σίγουροι για την "ανεξάρτητη" γνωμάτευση; Ο Θεοχάρης προτείνει την εμπλοκή του ΤΕΕ. Να γίνει κι αυτό ή αρκούν για την αρχή οι μηχανικοί; Και τώρα η ωραιότερη ερώτηση: Εγώ δεν έχω δυστυχώς κανέναν γνωστό ή έμπιστο μηχανικό. Πώς βρίσκει κανείς έμπιστο μηχανικό; Απλώς ανοίγω το χρυσό οδηγό και καλώ το πρώτο νούμερο που βλέπω; Και πάλι ευχαριστώ...

Με λίγα λόγια. Δεν είμαι μηχανικός. Στο όμορο οικόπεδο δίπλα στην πολυκατοικία μας ανεγείρεται νέα πολυόροφη πολυκατοικία. Φυσικά, πριν ξεκινήσει το κτίσιμο της προηγήθηκε πολύμηνος εκβραχισμός εις βάθος, διότι η κατασκευή προβλέπεται να έχει τριόροφο υπόγειο γκαράζ. Επί μήνες, η πολυκατοικία μας έχασκε σα μεμονωμένο δόντι γηραιάς κυρίας, ένα όχι τόσο όμορφο θέαμα. Όμως το πρόβλημα δεν είναι αισθητικό. Την Παρασκευυή 20.02.09 διαπιστώσαμε ότι από την άλλη πλευρά της πολυκατοικίας μας, εκείνη δηλαδή που εφάπτεται σε διπλανό υπάρχον κτίριο, έχει δημιουργηθεί κενό πλάτους 2 εκατοστών, κατά μήκος όλης της εφαπτόμενης πλευράς. Οχι καθ΄ύψος, αλλά κατα μήκος. Με άλλα λόγια, είναι σαν η πολυκατοικία μας να έχει "γείρει" ή "μετατοπιστεί" ολόκληρη προς την πλευρά που έγινε ο εκβραχισμός. Όπως καταλαβαίνετε, βρισκόμαστε σε πανικό. Τη Δευτέρα 23.02.09 κάνουμε καταγγελία στην πολεοδομία στο τμήμα επικινδύνων περιστατικών. Προφανώς θα έρθει εμπειρογνώμονας και θα αποφανθεί. Τι άλλο όμως πρέπει να κάνουμε; Πρώτη προτεραιότητα είναι φυσικά η σωματική ασφάλεια όλων των ενοίκων της πολυκατοικίας μας. Από εκεί και πέρα, τι άλλες προεκτάσεις έχει το όλο ζήτημα; Πρέπει να γίνει μήνυση στον εργολάβο της οικοδομής; Εσείς τι θα κάνατε στη θέση μας; Πώς πρέπει να κινηθούμε ώστε να διασφαλιστεί η σωματική μας ακεραιότητα, τα δικαιώματα και τα συμφέροντά μας; Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων για την πολύτιμη βοήθειά σας, Ι. Μ.

Αγαπητέ pk10gr, ναι, είναι λεπτή η γραμμή. Προσπαθώ... Πάντως ναι τελικά χρειάζεται επιμελής έλεγχος από μηχανικό, είναι πλέον σαφές. Πράγματι αισθάνομαι ευπρόσδεκτος στο forum, χάρη στις εκτενέστατες και διαφωτιστικές απαντήσεις σας. Οταν θα έχω νεότερα από το μηχανικό που θα βρώ, θα ενημερώσω το thread. Αλήθεια που απευθύνομαι τώρα; Ανοίγω το χρυσό οδηγό στο λήμμα "μηχανικοί" ή "αρχιτέκτονες" και κλείνω ραντεβού;

Αγαπητέ pk10gr, σε ευχαριστώ πολύ για την απάντησή σου. Ναι, η πολυκατοικία μας έχει τέντες, όπως όλες οι πολυκατοικίες της Ελλάδας, και προφανώς δεν υπάρχει άδεια για αυτές. Επίσης υπάρχει και ένα κλιματιστικό. Ποιός ξέρει τι άλλο μπορεί να βρεθεί. Το κλιματιστικό όμως ξηλώνεται. Αν όμως κτιστεί διπλα μας μια καινούρια πολυκατοικία με ύψος μερικά μέτρα πάνω από το επιτρεπτό, και φαντάζει σαν μια όρθια μελιτζάνα ανάμεσα στα υπόλοιπα κτίρια, για να μας θυμίζει τα επόμενα 100 χρόνια την αισθητική και το τρόπο που λειτουργούν οι νόμοι και το κράτος στην Ελλάδα το 2009, τότε, ναι, προτιμώ να πληρώσω πρόστιμο, παρά μέχρι το θάνατό μου να έχω δίπλα μου ένα αγγούρι για κτίριο. Και πάλι σε ευχαριστώ! Αγαπητή myri αυτό ακριβώς συμβαίνει προφανώς και εδώ. Μόνο που, ενώ το μέγιστο ύψος προκύπτει με βάση την οδό πλάτους 11μ, τότε πώς είναι δυνατόν να παίρνεται ως αφετηρία μέτρησης του ύψους του κτιρίου η στάθμη του πεζοδρομίου του πεζοδρόμου, που βρίσκεται 4,5 μέτρα πιο ψηλά από τη στάθμη του πεζοδρομίου του δρόμου των 11μ; Με αποτέλεσμα, αν κανείς μετρήσει το ύψος του κτιρίου από τη στάθμη του πεζοδρομίου του δρομου 11μ, το κτίριο έχει ύψος περίπου 32μ.!!! Αυτό είναι μόνο που θέλω να καταλάβω. Αν στέκει νομικά κάτι τέτοιο, ή αν έγινε ένα πασιφανές "λάθος" κατά την έγκριση.

Αγαπητέ ss_sk ευχαριστώ για τη συγχώνευση, αλλά το μόνο που ήθελα είναι να διαβάσω απόψεις άλλων μηχανικών για τον όρο "ειδικά διαμορφωμένο έδαφος", για αυτό δεν το έβαλα στο ήδη υπάρχον thread. Δυστυχώς τώρα κανείς δεν κάνει τον κόπο να διαβάσει όλον αυτόν τον τεράστιο όγκο κειμένου, και κανείς δεν απαντάει... Αγαπητέ TheoTDM900 με το απίστευτο Avatar, αν κατάλαβα καλά εννοείς ότι υπάρχει η πιθανότητα να έχει εξαπατηθεί ο μηχανικός της πολεοδομίας οπότε θα πρέπει να γίνει καταγγελία;

Τι είναι αυτό; Αλλά ας τα πάρουμε από την αρχή. Δίπλα και πίσω από τη δική μας πολυκατοικία (δήμος Αθήνας) ανεγείρεται καινούρια μέσα σε οικόπεδο σχήματος Γ. Η μία πλευρά του οικοπέδου κοιτάζει σε εκβολή 2 δρόμων, με πλάτος περίπου 11μ. Η άλλη πλευρά του οικοπέδου κοιτάζει σε ανηφορικό πεζόδρομο, πλάτους 8μ. Η απορία: Σύμφωνα με τα σχέδια της μελέτης που εγκρίθηκαν από την πολεοδομία, ναι μεν το ύψος της πολυκατοικίας δεν ξεπερνάει τα 27μ, αλλά το νοητό επίπεδο από το οποίο καταμετράται το ύψος της πολυκατοικίας δεν είναι το επίπεδο του εδάφους στην πλευρά του οικοπέδου που κοιτάζει στην εκβολή των 2 δρόμων, αλλά το ύψος που έχει ο ανηφορικός πεζόδρομος στο σημείο που συναντάει το οικόπεδο. Με άλλα λόγια, αν η πολοικατοικία αποπερατωθεί και κάποιος στέκεται στην πλευρά της που εφάπτεται στην εκβολή των δρόμων, αν μετρήσει το συνολικό ύψος της από εκεί, θα ξεπερνάει τα 32 μέτρα. Αντίθετα αν κάποιος μετρήσει το ύψος της από την πλευρά του πεζοδρόμου, θα έχει 27μ. Στα σχέδια, φαίνεται ο όρος "ειδικά διαμορφωμένο ύψος" στην προέκταση του ύψους που έχει ο πεζόδρομος τη στιγμή που συναντάει το οικόπεδο. Να σημειώσω ότι η είδοδος της πολυκατοικίας προβλέπεται να βλέπει στην πλευρά της εκβολής των 2 δρόμων, και όχι στον πεζόδρομο. Είναι πραγματικά νόμιμο όλο αυτό; Πώς είναι δυνατόν να εγκρίνεται ύψος 27μ σε κτίριο που εφάπτεται σε δρόμο πλάτους 8μ; (Εννοώ τον πεζόδρομο) Μου φαίνεται, ότι το ύψος που εγκρίθηκε, δεν έγινε με βάση το στενό πεζόδρομο, αλλά με βάση την άλλη πλευρά του "Γ", αυτή που κοιτάζει στην εκβολή των 2 δρόμων. Αν είναι ομως έτσι, γιατί αρχίζει να καταμετράται το συνολικό ύψος του κτιρίου από το ύψος του πεζοδρόμου και πάνω; Ελπίζω να με διαφωτίσουν οι απαντήσεις σας και σας ευχαριστώ πολύ ένας πιανίστας… Λόγω ύπαρξης του παλαιοτέρου θέματος και δεδομένου ότι υπάρχει απάντηση προχώρησα σε συγχώνευση ss_sk

Υπάρχουν εξελίξεις. Πήρα από την πολεοδομία αντίγραφα των σχεδίων της πολυκατοικίας που πρόκειται να ανεγερθεί, και διαπιστώθηκε κάτι "περίεργο". Το οικόπεδο είναι σαν ένα " Γ ", όπου και οι δύο άκρες του " Γ " βλέπουν σε δρόμο. Ομως! Από τους 2 δρόμους, ο ένας είναι πολύ λίγο ανηφορικός, ενώ ο άλλος έντονα. Την είσοδο της πολυκατοικίας έχει προβλέψει ο μηχανικός να βλέπει στον πολύ λίγο ανηφορικό. Το ερώτημά μου έχει να κάνει με το τελικό ύψος, και τη σταθμη απ οπου αυτό υπολογίζεται. Στα σχέδια αναφέρει "τελικό ύψος απο διαμορφωμένο έδαφος 26 μέτρα. " Τι μυστήριος όρος αυτό το "διαμορφωμένο έδαφος"! Γιατί, τελικά φαίνεται σαν να ξεκινάει να μετράει το ύψος του οικοδομήματος από την πλευρά που κοιτάζει στον έντονα ανηφορικό δρόμο, παρόλο που η είσοδος της πολυκατοικίας κοιτάζει στον άλλο δρόμο, που βρίσκεται πιο χαμηλά. Αν κοιτάξει μάλιστα κανείς την πρόσοψη όπου είναι η κύρια είσοδος, που κοιτάζει στον μη ανηφορικό δρόμο, διαπιστώνει ότι το ισόγειο βρισκεται σε υψος ...περίπου 4 μέτρων. Μα τι ισόγειο είναι αυτό; Υπέρ-γειο ισο-γειο; Αρα λοιπόν θα έχουμε να κάνουμε με ένα κτίσμα συνολικού ύψους πάνω από 30 μέτρα, ενώ τα 26 θα τα βλέπει κανείς αν περνάει από τον ανηφορικό δρομο... Σημείωση: ο ανηφορικός δρόμος ειναι σύμφωνα με τα τα ρημοτομικά σχέδια που είδα στην πολεοδομία πλάτους 8 μέτρων. Πως είναι δυνατόν να ανεγερθεί κτίριο ύψους 26 μέτρων σε ένα δρόμο πλάτους ...8?? Και συγγνώμη για τις συνεχείς απορίες μου, αλλά τι είναι το "διαμορφωμένο έδαφος" ;; Ευχαριστώ πόλυ για τις απαντήσεις μέχρι τώρα pianist

Απίστευτο! Χθες έθεσα το θέμα, και ούτε 24 ώρες μετά τόσες απαντήσεις! Ρεσπέκτ παιδιά, ευχαριστώ πολύ. Είναι ενδιαφέρον να δούμε, ότι από τις 7 μέχρι τώρα απαντήσεις υπάρχουν κάποιες απόψεις που φαίνονται να διαφέρουν μεταξύ τους. Ο achille υποστηρίζει: και εννοεί μάλλον ότι δεν μπορεί ένας "ανεξάρτητος" μηχανικός να αναλάβει να κάνει τον "αστυνομικό".. Παρόλαυτά, ο Yorgos λέει: Αρα, ίσως με κάποιο ανορθόδοξο τρόπο, μπορεί ο "φίλος μου μηχανικός" να ελέγξει το λεγόμενο τοπογραφικό. Και το τοπογραφικό είναι το άλλο θέμα που βρίσκεται σε αντιπαράθεση, ήτοι: ο alf λέει: Ο Γιάννης λέει: ενώ ο/η erling: μετά απ όλα αυτά, και συγκρίνοντας τις απαντήσεις, οδηγούμαι στο εξής συμπέρασμα: 1. Θα ήταν καλό να ελεγχεί με κάποιο τρόπο το τοπογραφικό. Φαντάζομαι, αυτό θα μπορούσε να το αναλάβει κάποιος μηχανικός τοπογράφος, κάποια "Κυριακή", ώστε να μην "ενοχλήσει" τους εργάτες και τον εργολάβο. 2. Αντίγραφο των σχεδίων της κατασκευής παίρνω αύριο κιόλας από την πολεοδομία 3. Εχοντας τα αντίγραφα και παρακολουθόντας ιδίοις όμμασι την πορεία της οικοδομής μπορώ να ελέγχω αν όλα πάνε κατα γράμμα, αν και όσον αφορά τις διαστάσεις του κτιρίου αυτό θα είναι κομματάκι δύσκολο. Εσείς τι λέτε;

Ζητώ εκ των προτέρων συγγνώμη αν θεωρηθεί ότι παρεισέφρυσα στο forum χωρίς να είμαι μηχανικός, αλλά ήταν ο μόνος τρόπος να θέσω τις ερωτήσεις μου σε ανθρώπους που είναι σε θέση να απαντήσουν εμπεριστατωμένα. Το θέμα: Είμαι κάτοικος Αθήνας (κέντρο), σε πολυκατοικία. Το διπλανό καθώς και το πίσω οικόπεδο, με τα οποία συνορεύει το οικόπεδό μας, δώθηκαν αντιπαροχή και ενώθηκαν μάλιστα σε ένα οικόπεδο, στο οποίο θα ανεγερθεί ...μεγάλη πολυκατοικία. Αυτή τη στιγμή οι εργασίες βρίσκονται στο στάδιο της εκσκαφής του οικοπέδου ακόμα, και προχωρούν με ταχύτατους ρυθμούς (κάθε μέρα απ' τις 7 το πρωί, ακόμα και τα Σάββατα δουλεύουν). Η μελέτη της οικοδομής είναι φυσικά κατατεθημένη στην πολεοδομία της Αθήνας, όπου και έχει πάρει την έγκρισή της. Οι "φόβοι": 1. Είναι σίγουρο ότι τα πραγματικά στοιχεία του οικοπέδου (αληθινές διαστάσεις όλων των πλευρών, ακριβής θέση, ακριβής καταγραφή των κοινοχρήστων χώρων που συνορεύουν με το οικόπεδο και των διαστάσεών τους κ.τ.λ.) είναι και αυτά που αναγράφονται στη μελέτη; Με άλλα λόγια, είναι δυνατόν να έχει γίνει ψευδής αναγραφή των ρυμοτομικών δεδομένων του προς ανέγερση οικοπέδου, προς όφελος των ιδιοκτητών και του εργολάβου; Μπορεί κάτι τέτοιο να συμβεί, είτε με χρηματισμό υπαλλήλων της πολεοδομίας, είτε εν αγνοία των; (π.χ. γιατί κανένας δεν ελέγχει αν αυτά τα στοιχεία στη μελέτη είναι και τα πραγματικά 2. Είτε όλα τα στοιχεία που αφορούν στο οικόπεδο και στις "αρχικές συνθήκες" και που αναγράφονται στη μελέτη είναι και τα αληθή, είτε οχι: Είναι δυνατόν η μελέτη να προβλέπει τελικά μία κατασκευή, η οποία είναι αντίθετη με νόμους ή κανονισμούς, και παρ' όλ' αυτά να έχει εγκριθεί από την πολεοδομία, είτε με χρηματισμό, είτε εν΄αγνοία της; (π.χ. από ελλιπή έλεγχο της μελέτης Για παράδειγμα: Μπορεί τελικά να εγκριθεί να ανεγερθεί μία π.χ. ψηλότερη ή μεγαλύτερη σε έκταση πολυκατοικία, σε σύγκρουση με το νόμο, αν χρηματισθούν κάποιοι; 3. Είτε η απάντηση στα παραπάνω είναι ναι, είτε όχι, είναι δυνατόν κατά τις οικοδομικές εργασίες με δόλο του εργολάβου ή/και των ιδιοκτητών να παραβλεφθεί η αρχική εγκεκριμένη μελέτη και τελικά "να σηκωθεί π.χ. ένας ακόμη όροφος", ή να αποκλίνουν την κατασκευή κατά άλλον τρόπο από τη μελέτη, και πάλι με χρηματισμό, εις βάρος του νόμου και των συμπολιτών τους; Έχω ένα προαίσθημα, ότι είναι δυνατόν σε όλα τα παραπάνω ερωτήματα η απάντηση να είναι: ναι, ναι, και πάλι ναι. Ελπίζω να κάνω λάθος. Εσείς τι γνωρίζετε/ πιστεύετε; Στη χείριστη περίπτωση των τριών "ναι", τίθεται η εξής ερώτηση: Υπάρχει η δυνατότητα ένας αμερόληπτος κατάλληλος μηχανικός να αναλάβει: Ι. Να κάνει δικές του καταμετρήσεις όσον αφορά στο οικόπεδο και στη θέση του, ώστε να είμαστε σε θέση να συγκρίνουμε τα δεδομένα των μετρήσεών του σε σχέση με αυτά που κατατέθηκαν στην πολεοδομία;; ΙΙ. Να μελετήσει τη ...μελέτη του ...άλλου μηχανικού και να αποφανθεί αν το σχέδιο αυτό είναι σύμφωνο με το νόμο και τους κανονισμούς που ισχύουν για αυτό το οικόπεδο και την περιοχή, και έτσι να ελεγθεί αν η έγκριση της πολεοδομίας είναι καθ’ όλα σωστή και νόμιμη; ΙΙΙ. Να ελέγχει σε τακτά χρονικά διαστήματα αν κατά την εκτέλεση των έργων η κατασκευή βαίνει σύμφωνα με την εγκεκριμένη μελέτη χωρίς... «αποκλίσεις»; Σας ευχαριστώ θερμά για την ανάγνωσή σας. Θα χαρώ ιδιαίτερα να διαβάσω τις απόψεις σας.