civil_marios

Ενα απο τα λίγα πανεπιστήμια που ακολουθεί πιστά το πρότυπο

 

We are teaching the why and not the how

 

......

 

είναι τουλάχιστον άκυρο διότι τα πανεπιστήμια αυτά εκ των πραγμάτων δεν τους ενδιαφέρει ο μέσος όρος αλλα το καλύτερο 10%. Αυτό το 10% έχει να κάνει με προσωπικές δυνατότητες και DNA. Δεν μπορεί και δεν πρέπει να κρίνει κανείς πχ το ΜΙΤ απο τον μέσο όρο. Οπως και το TUM είναι technology driven research Universities και όχι teaching Universities.

+1 γιατί κρίνω εμπνευστικά τα παραπάνω λόγια.

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση.

Με κάποιο σχετικό μεταπτυχιακό ίσως;

Τόσο δύσκολο για παράδειγμα είναι να ασχοληθείς με το web design? Εδώ και φοιτητές το κάνουν.

Προσωπικά δεν έχω ιδέα, απλά ο προγραμματισμός πάντα ήταν από τα αγαπημένα μου μαθήματα σε σχολείο/σχολή και πιστεύω ξεχώριζα σε λογικά πλαίσια.

Είναι εύκολο κάποιος μη σχετικός αλλά με διάθεση να μάθει καλό προγραμματισμό; Πως θα μπορούσε να ξεκινήσει;

Υπάρχει η πιθανότητα να μη είναι παράνομο αφού αρκείσαι μόνο στη κατασκευή.

Μπορεί όμως από την άλλη να υποχρεούσαι να προσλάβεις ηλεκτρολόγο.

Δε γνωρίζει τη νομοθεσία επί του θέματος.

Καλό θα ήταν να απαντήσει κάποιος ηλεκτρολόγος ή μηχανολόγος ΤΕ που έχει ασχοληθεί με παρόμοια έργα.

Χωρίς να είμαι ειδικός στο θέμα εικάζω ότι σου επιτρέπεται να κατασκευάσεις Η/Μ. Αυτό γίνεται.

Να μελετήσεις ηλεκτρολογικά δε σου δίνεται το δικαίωμα. Εδώ έγκειται ο περιορισμός σου.

Δηλαδή είναι διαφορετικό πράγμα η κατασκευή και η μελέτη.

Αν κάνω λάθος διόρθωσε με.

Με τη τωρινή κατάσταση δεν είναι εφικτό να αποκτήσεις δικαιώματα ηλεκτρολόγου ΑΕΙ εντός Ελλάδος ούτε μέσω κάποιου ελληνικού είτε ξένου προγράμματος. (παρά μόνο κατατακτήριες σε σχολή ΗΜΜΥ).

Παρόλο αυτά αν σε ενδιαφέρει να ξέρεις ότι με τα δικαιώματα του τεχνολόγου έχεις πλήρη δικαιώματα ηλεκτρολόγου στο εξωτερικό.

Μα τι εννοεις; έτσι κι αλλιως ισοδύναμο με ΤΕΙ δεν είναι το πτυχείο της; (ως τεχνολόγος γιατί ως εκπαιδευτικός ειναι πέ) χάνω κάτι; mobile T4

 

Όχι, οι απόφοιτοι ΑΣΠΑΙΤΕ δεν έχουν τα δικαιώματα των αντίστοιχων τεχνολόγων.

Σιγά , εμείς δίνουμε 130 εκ. για ένα στέγαστρο.

Αυτή η δυνατότητα υπάρχει σε όλες τις σχολές της ΑΣΠΑΙΤΕ δηλαδή ηλεκτρολόγους, μηχανολόγους, δομικών έργων, έργων υποδομής.

Αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε σε μεταβατικό στάδιο οπότε όταν αποφοιτήσεις μπορεί να έχουν αλλάξει τα πράγματα. 

Έχω την εντύπωση ότι αυτός ο επιπλέον χρόνος γίνεται στο αντίστοιχη τμήμα ως μετεκπαίδευση, αλλά δε είμαι σίγουρος.

Πιστεύω ότι έχει σχέση και με τη χώρα που προτιμάς.

Για παράδειγμα, πιστεύω ότι έχεις πολύ πιο πολλές πιθανότητες για υποτροφίες στη Αμερική παρά στη Αγγλία. 

Ξεκίνα να ψάχνεις τη δυνατότητες για υποτροφίες από το ΕΜΠ  και από το ελληνικό κράτος(ΙΚΥ, ΤΕΕ, fulbright κ.α.) και μετά προσπάθησε να επικοινωνήσεις και με πανεπιστήμια του εξωτερικού.

Μπορείς, για παράδειγμα, να αποκτήσεις από το πανεπιστήμιο μερική υποτροφία και να συμπληρώνεις τα έξοδα σου με δραστηριότητες που σου αναθέτει το πανεπιστήμιο ή να πάρεις ολική υποτροφία.

Τέλος, υπάρχουν και διάφορες ευκαιρίες στη βόρεια Ευρώπη, να τις ψάξεις.

Συγνώμη αν σε κούρασα, αυτά γνωρίζω γιατί η αλήθεια είναι ότι δεν το έχω κάνει.

ΥΓ. πάντως αν σε ενδιαφέρει η έρευνα/διδακτορικό έχεις περισσότερες πιθανότητες.

Μπορεί να πάει. Ευχαριστώ.

Οι υδραυλικοί όμως απευθύνονται αποκλειστικά σε δημόσια έργα ενώ οι δομοστατικοί ανοίγουν και την αγορά των ιδιωτικών (που πια; ) έργων.

Αυτό δε παίζει καθοριστικό ρόλο; (εννοείται ότι και ο υδραυλικός μπορεί να κτίσει ότι θέλει αλλά μιλάμε με το δικό του κλάδο ο καθένας)

Υπάρχουν παρόμοια θέματα στο forum αν ψάξεις. (τουλάχιστον άλλα τρία, αν θες να τα διαβάσεις. Μάλιστα το ένα είναι για το ΔΠΘ.)

Παρόλο αυτά επειδή τα πράγματα αλλάζουν ραγδαίως καλό είναι να ξανασυζητηθεί με τα νέα οικονομικά δεδομένα.

Με ενδιαφέρουν κι εμένα όλες οι απόψεις.

Από αναζήτηση που έχω κάνει όλοι έχουν πει να κάνεις ότι θέλεις,  και κάποιοι πιο λίγοι καταλήξανε ότι ο δομοστατικός είναι ίσως η επιλογή που προηγείται.

Οι Έλληνες φοιτητές είναι 5 πολιτικοί μηχανικοί και 3 μηχανολόγοι ΕΜΠ.

Ποιό κατά την άποψη σας είναι το κίνητρο για να παίρνει κάποιος μεγάλους βαθμούς;

Μπορεί να τύχει υποθετικά κάποιος που τελειώνει τη σχολή με 9+ να βρεθεί σε θέση κατώτερη κάποιου που μετά βίας έπαιρνε το 6;

(χωρίς να έχει κανείς μέσο)

Θυμάμαι τη τελευταία στιγμή του μηχανογραφικού ακολούθησα το ένστικτο μου και απάντησα αυθόρμητα τι μου αρέσει. Ήμουν ανάμεσα σε Πολ. μηχ. και Μηχανολόγους. 

Κατά τη γνώμη μου οι μηχανολόγοι έχουν μεγαλύτερο εύρος αλλά από ότι βλέπω εδώ οι πολιτικοί έχουν πολύ δύναμη στη ελληνική αγορά.

ασχετο .... οι μετ εξειδικευση των μηχ δεν ειναι? λολ

Η σχολή μεταλλειολόγων- μεταλλουργών μηχανικών αρχικά δραστηριοποιούταν παράλληλα με τη σχολή χημικών μηχανικών ΕΜΠ. Στη πορεία (αν θυμάμαι καλά κάπου το '60) διαχωρίστηκε σε αυτόνομη σχολή και τώρα αν γνωρίζω καλά χωρίζει το δίπλωμα της σε μεταλλουργού και μεταλλειολόγου.

Κατά τη αντίληψη μου οι μεταλλουργοί είναι κλάδος του μηχανολόγου και λιγότερο του χημικού και οι μεταλλειολόγοι είναι κλάδος του γεωλόγου μηχανικού και λιγότερο του πολιτικού μηχανικού. Στη περίπτωση του μεταλλειολόγου θα μπορούσαμε να πούμε ότι στέκεται και μόνος του ως κλάδος χωρίς να είναι απαραίτητα ειδίκευση.

Να πούμε όμως πως υπάρχουν νοσηλευτές ΠΕ και νοσηλευτές ΤΕ και δεν έχουν τα ίδια προβλήματα. Επίσης υπάρχουν και απόφοιτοι οικονομικών σχολών ΠΕ και ΤΕ, πάλι χωρίς προβλήματα (τα τελευταία χρόνια). Μόνο στο κλάδο των μηχανικών υπάρχει πρόβλημα για τους γνωστούς λόγους.

 

 

Στη περίπτωση των μηχανικών υπάρχει μεγάλη διαφορά επιπέδου και φιλοσοφίας στο πρόγραμμα σπουδών. Παρόλο αυτά τέτοια απόκλιση μεταξύ των δύο επαγγελματιών δεν είναι καλό να υπάρχει.

Συνεπώς είναι χρήσιμο να αναπαράγουμε τα λόγια του κ. Αλέξη και να θεωρήσουμε ότι το κράτος διορθώνει λανθασμένα το στρεβλωμένο αριθμό μηχανικών με τέτοιες μικροπολιτικές.

ΥΓ. ο όρος τειτζης δε μου αρέσει και δε τον χρησιμοποιώ. Τον χρησιμοποιούν οι ίδιοι.

Ο λόγος δε είναι καλό να κεντρίζεται γύρω από το πολιτικό μηχανικό. Γιατί μας φαίνεται περίεργο ο συγκοινωνιολόγος που κάνει υδραυλικά και όχι ο μηχανολόγος ενέργειας που κάνει παραγωγή; Όταν αλλάξει παντού θα αλλάξει και στο ΠΜ.

Συμφωνώ με τη άποψη του Ζάχου ότι οι μηχ περ. δικαιούνται τα σημερινά 'υδραυλικά' με τη προυπόθεση ότι αυτό θα αντικρίζεται και στο πρόγραμμα σπουδών τους που αυτή τη στιγμή εμπεριέχει τη 'σάρα και τη μάρα'.

Τέλος είναι σημαντικό να πούμε ότι ο γυναικολόγος δε αντιμετωπίζει τειτζη γυναικολόγο ή τειτζη αστικού δικαίου που θέλει να τον αντικαταστήσει με χαμηλότερη αμοιβή. 

ΥΓ. σέβομαι εξολοκλήρου το τειτζη που θέλει να δουλέψει και να θρέψει την οικογένεια του.

Όχι δε δικαιούσαι μεταγραφή.

Πατέρας: κ Υπουργέ μπορείτε να κάνετε κάτι για το γιο μου να βρει μια δουλίτσα να βολευτεί;

Υπουργός: Τι ξέρει να κάνει;

Πατέρας: Τι να ξέρει μόλις τελείωσε το σχολείο και δε ξέρει τι θέλει να σπουδάσει.

Υπουργός: Έχω μια θέση βοηθό πρωθυπουργού με μισθό 20000 το μήνα.

Πατέρας: Μα τι είναι αυτά που λέτε τώρα! Κάτι πιο σεμνό θα ήθελα μη τα βρει τόσο εύκολα στη ζωή του. 

Υπουργός: Υπάρχει θέση βοηθού βουλευτή με μισθό 10000.

Πατέρας: Δε καταλάβατε, θέλω κάτι πιο απλό.

Υπουργός: τελευταία θέση διευθυντής τομέα προμηθειών με 6000 Ε.

Πατέρας: Όχι,όχι! πάλι δε με καταλάβετε. Κάτι μεταξύ 600-700 ευρώ δεν υπάρχει;

Υπουργός: Μα τι μου λες τώρα. Αυτές οι θέσεις είναι μόνο με διαγωνισμό και απαιτούν γνώσεις,προυπηρεσία, μαστερ και phd. Που να βρω τέτοια;

Πολύ μεγάλη σημασία έχει η προσωπικότητα σου. Καμία σχολή από μόνη της δε δίνει τη επιτυχία αλλά εσύ την παίρνεις.

Οι ρομά που ζητιανεύουν στον ηλεκτρικό και στους δρόμους έχουν καλύτερη οικονομική επιφάνεια από το μέσο Έλληνα πια. Ξυπνήστε κόσμε.

Πολύ καλό θέμα και φοβερή η ανάλυση του Topap. Να προσθέσω στην ατελείωτη λίστα ότι χαρακτηριστικό παράδειγμα του χάους είναι ότι ο γνωστός μας συγκοινωνιολόγος συναντάται τουλάχιστον με αυτούς τους όρους:

transportation engineer, tranportation designer, transportation planner, traffic engineer, highway engineer, road engineer κ.α.

Βέβαια κάποια διαφορά σίγουρα θα έχουν αλλά στη Ελλάδα όλα αυτά θα χαρακτήριζαν ένα συγκοινωνιολόγο.