karasardelis

Στο νυχτερινό μου βγάζει μηδέν... μάλλον επειδή είμαι κάτω από τις 1600 στο τετράμηνο με αποτέλεσμα η αξία της κιλοβατώρας να είναι φθηνότερη από αυτήν του νυχτερινού...

Ναι είναι Γ1Ν (Νυχτερινό) και τριφασικό με 25 προσυμφωνημένες... δεν βλέπω όμως αυτό να αλλάζει (ιδιαίτερα) το αποτέλεσμα...

Πρόσθεσα τους δύο λογαριασμούς και αφαίρεσα τα ποσά δήμου και ΕΡΤ και από τους δύο... βγαίνει σύνολο €140.19 ενώ στην σελίδα σου βγαίνει σύνολο για Γ1Ν €232.42

Είχα έκπτωση συνέπειας €15,02 στον έναντι την οποία ακόμα και αν την προσθέσω δεν πλησιάζει... επίσης υπάρχει και μια διαφορά στον εκκαθαριστικό -59,08 που δεν καταλαβαίνω τι είναι (φαίνεται στις εικόνες που έβαλα) 

Έχεις δίκιο... πάντως χωρίς δήμο και ερτ, σε μένα τα νούμερα δεν μου βγαίνουν σωστά.... εγώ πλήρωσα λιγότερα από όσα λέει η σελίδα σου

Ναι ακριβώς αυτό είναι.... ίσως να έπρεπε να έχει ένα πεδίο που να βάζουμε με το χέρι όσα δεν μπορούν να περιλαμβάνονται αυτόματα...  έτσι κι αλλιώς τα πληρώνουμε και αυτά...

Καλημέρα.

 

Το site υπολογίζει την τελική αξία του ρεύματος , μετά από ΦΠΑ, Ετμεαρ. κτλ. Είναι το άθροισμα των ρυθμιζόμενων χρεώσεων και των χρεώσεων μεταφοράς.

Έχεις κάποιο παράδειγμα που να βγάζει λάθος αποτελέσματα?

Θα με βοηθούσε πολύ.

Ευχαριστώ.

Εγώ πάντως έβαλα τις κιλοβατώρες από τον τελευταίο μου λογαριασμό και βγήκε πολύ διαφορετικό το αποτέλεσμα... ίσως να υπάρχει διαφορά στις ειδικές χρεώσεις ανά λογαριασμό....

Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας και τον χρόνο σας... θα προχωρήσω με κάποιον μηχανικό να δω που θα με βγάλει. Να είστε όλοι καλά...

Η συμ/φος δεν ξέρει κάν προφανώς ό,τι στην περιοχή υπάρχει πράξη εφαρμογής καθώς στην άδεια αναφέρει διατάξεις για εντός οικισμού, στο δε τοπογραφικό του 2000, ο υπογράφων μηχανικός δηλώνει πως δεν υπάρχει κυρωμένη πράξη εφαρμογής στην περιοχή ( και ορθώς για εκείνη την χρονική περίοδο).

Σύσταση πάλι, δεν καταλαβαίνω πως κάνατε χωρίς τοπογραφικό ή με το παλιό, αλλά αν έγινε με το παλιό, δηλαδή με εμβαδά που δεν ισχύουν, προφανώς θέλει διόρθωση και το συμβόλαιο της σύστασης καθέτου.

Οπως ορθά είπε ο συνάδελφος dsworks και συνοψίζει κατάσταση ...

Με το παλιό τοπογραφικό την κάναμε... δεν ήξερα τίποτα μέχρι τότε... χθες έμαθα για την διαφορά στα μέτρα του οικοπέδου...

στο #15 μας δείχνετε ένα screenshot. Υποθέτω ότι προέρχεται από κάποιον μηχανικό (γιατί αν προέρχεται από εσάς, με Civil3D 2016, μάλλον δουλευόμαστε...). Ο συγκεκριμένος μηχανικός έχει ήδη μια πολύ καλή εικόνα της κατάστασης (στο screenshot φαίνονται αρχικές και τελικές ιδιοκτησίες), θα μπορεί να σας εξηγήσει την διαφορά πολεοδομικής μελέτης και πράξης εφαρμογής.

 

Κατά τα φαινόμενα, είχατε αρχική ιδιοκτησία όπως φαίνεται στο τοπογραφικό, τώρα έχετε τελική ιδιοκτησία όπως φαίνεται στο screenshot, και η κατάσταση αυτή είναι οριστική, εφόσον η πράξη εφαρμογής κυρώθηκε και μεταγράφηκε. Τα όρια της νέας ιδιοκτησίας σας, διάγραμμα, κορυφές συντεταγμένων και κτηματολογικό πίνακα θα τα πάρετε από τις τοπικές τεχνικές υπηρεσίες του Δήμου και αυτό να ξέρετε ότι είναι το τελικό οικόπεδο. Ζητήστε από τον μηχανικό να κάνει αυτός την έρευνα (ή να δει τα χαρτιά που θα του πάτε) και να σας πει αν όλα έχουν γίνει σωστά (αν το όνομά σας δεν φαίνεται στην πράξη εφαρμογής, έχετε άλλα προβλήματα, φανταστείτε για τώρα την πράξη εφαρμογής σαν ένα ενισχυμένο κτηματολόγιο).

 

Η ιδιοκτησία σας ήταν ένα διαμέρισμα Χ τμ με κάποια χιλιοστά και ένα ποσοστό που αντιστοιχεί στο εμβαδό Υ1 του (αρχικού) γηπέδου. Το διαμέρισμα αυτό φαίνεται στις κατόψεις και στο συμβόλαιο της σύστασης.

 

Η ιδιοκτησία σας τώρα είναι ένα διαμέρισμα Χ τμ που εξακολουθεί να περιγράφεται από τις κατόψεις και το συμβόλαιο της σύστασης, με τα ίδια χιλιοστά που αναφέρονται στην σύσταση και το ίδιο ποσοστό που αντιστοιχεί στο εμβαδό Υ2 του (νέου) πλέον οικοπέδου.

 

Με αυτές τις συνθήκες η πώληση θα γίνει πάνω στα σχέδια των κατόψεων της σύστασης, με αναφορά στο απόσπασμα και το κτηματολογικό πίνακα της πράξης εφαρμογής. Κάποιος μηχανικός θα συγκρίνει την πραγματική κατάσταση του διαμερίσματος με αυτή που φαίνεται στις κατόψεις της οικοδομικής άδειας, θα κρίνει αν υπάρχουν αυθαιρεσίες ή όχι και θα σας δώσει την βεβαίωση του Ν.4178/13.

 

 

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση και τον χρόνο σας... ναι, το screenshot προέρχεται από μηχανικό (γνωστός συναδέλφου), όπως έχω ήδη γράψει νωρίτερα, ο οποίος με ενημέρωσε (χθες) και μου ζητάει να πληρώσω ένα σημαντικό ποσό (αναλογικά με την αξία του διαμερίσματος που πουλάω), για να γίνει νέο τοπογραφικό σε όλο το οικόπεδο. Το νέο αυτό τοπογραφικό, προφανώς θα αλλάξει το εμβαδό του οικοπέδου. Αυτό σημαίνει ότι θα μπω σε μια τεράστια διαδικασία (σε χρόνο και έξοδα) για να γίνουν οι απαιτούμενες αλλαγές σε συμβόλαια και άδειες ώστε όλα αυτά να συμφωνούν. Με λίγα λόγια έχω ένα σπίτι που δεν μπορώ να πουλήσω γιατί τα έξοδα για μηχανικούς, συμβολαιογράφους και δημόσιο είναι τόσα πολλά που με συμφέρει περισσότερο να το κρατήσω ως έχει.

Την διαφορά αρχικής και τελική ιδιοκτησίας δεν μπορώ να την κατανοήσω... θεωρώ όταν το αγόρασα και έκανα συμβόλαια το 2002 πως είχα τελική ιδιοκτησία. Στην πορεία κάποιος Δήμαρχος/Νομάρχης αποφάσισε να αλλάξει τα πάντα χωρίς να φροντίσει να καλύψει τους ιδιοκτήτες και χωρίς εμείς να γνωρίζουμε τίποτα. Φτάνουμε τώρα ένα βήμα πριν την πώληση, να μαθαίνουμε ότι το διαμέρισμά που είχαμε τόσα χρόνια είναι στην πραγματικότητα μη εμπορεύσιμο.

Βεβαίωση του Ν4178 έχω πάρει ήδη... το πρόβλημα μου παρουσιάστηκε όταν μου ζητήθηκε η βεβαίωση του Ν651

Παρατήρηση: Παρακαλώ συμπληρώστε την ειδικότητά σας στο προφίλ.

Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής του forum.

Έχει ΚΑΙ σύσταση;

 

Έχει σύσταση οριζοντίου και κάνατε πριν μερικές μέρες ΚΑΙ σύσταση καθέτου (χωρίς τοπογραφικό;;; ) αλλά τώρα χρειάζεται τοπογραφικό για την πώληση ακινήτου από σύσταση...

 

... πραγματικά τα έχετε κάνει μπάχαλο...

(ιδιοκτήτες-μηχανικοί-συμβολαιογράφοι)

 

(άσχετο: εισφορές σε χρήμα έχετε πληρώσει; )

Εγώ κάνω ότι μου ζητάει η συμβολαιογράφος... δεν έχω ιδέα από αυτά τα πράγματα. Η σύσταση καθέτου έγινε από εμένα με την παλιά συμβολαιογράφο και προφανώς με το παλιό τοπογραφικό (αυτό που έχω ανεβάσει εδώ). Γιατί είναι μπάχαλο; Εισφορές εγώ δεν έχω πληρώσει... πρέπει να πληρώσω και εισφορές; Τέλεια!!!

Συνάδελφοι,

έχουμε κυρωμένη(; ) πράξη εφαρμογής

έχουμε ΟΑ

 

και αν ο κύριος θέλει να κάνει πώληση σε διαμέρισμα (χωρίς σύσταση ΟΙ, άρα ένα ποσοστό εξ'αδιαιρέτου), από που προκύπτει υποχρέωση σύνταξης τοπογραφικού;

 

Κανονικά πρέπει ο συμβολαιογράφος να κάνει αναφορά στο απόσπασμα της πράξης εφαρμογής και στις κατόψεις της ΟΑ.

 

(αλλά αυτός που έφτιαξε τον 4178/13 δεν είχε κατά νου την δήλωση του 651/77)

Από όσα μου είπανε, υπάρχει κυρωμένη πράξη εφαρμογής και επίσης υπάρχει και σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας. Δεν υπήρχε κάθετης ιδιοκτησίας και την έκανα και εγώ αυτή πριν μερικές ημέρες για να προχωρήσω με την πώληση (πριν κολλήσω στον Ν651)

Αυτό με την αναφορά στο απόσπασμα της πράξης εφαρμογής, ισχύει; 

Παραθέτω το σχέδιο της περιοχής...

 

Υ.Γ. Πολύ αμφιβάλλω ότι όλα ήταν ορθά και νόμιμα κατά την στιγμή της αγοράς σας δυστυχώς..

 

Εκ των υστέρων το καταλαβαίνω κι εγώ αυτό, αλλά τι θα έπρεπε να έκανα πριν την αγορά; Πως θα τα γνώριζα εγώ αυτά;

Ο συναδελφος που εκανε clopy paste το παλιο τοπογραφικο και συμπληρωσε την δηλωση του 651, δεν ειχε να υπολογισει τιποτα σε εισφορες κτλ γιατι απλουστατα εκκρεμουσε η πραξη εφαρμογης. Οφειλε βεβαια να το ψαξει και να κανει μια αναφορα στην δηλωση για το οτι το ακινητο ΘΑ οφειλει εισφορα σε γη και χρημα ΟΤΑΝ κυρωθει η πραξη εφαρμογης.

 

Οσον αφορα την διαφορα στα τ.μ. αυτη απο προκυπτει? Ρυμοτομηση ή σφαλμα στην μετρηση στα προηγουμενα τοπογραφικα?

 

Δυστυχως ΤΩΡΑ που το πουλας εσυ, η κατασταση εχει αλλαξη και η πραξη εφαρμογης εχει κυρωθει, οποτε λογικο ειναι να υπαρχει και η απαιτηση για νεο τοπογραφικο. Δεν καταλαβαινω γιατι σε ξενιζει αυτο. Οταν αγορασες ηταν αλλα τα δεδομενα....

Μπορώ να απαιτήσω κάτι από αυτούς; Μπορώ να ζητήσω από την συμβολαιογράφο που μου είχε κάνει τα συμβόλαια το 2002 να διορθώσει το πρόβλημα χωρίς τουλάχιστον συμβολαιογραφικά έξοδα;

Οφειλε να υπολογίσει εισφορές σε γή για όλο το Ο.Τ. και να πληρώσει τμήμα της εισφοράς σε χρήμα, εάν ήταν σε περιοχή με πράξη εφαρμογής υπό διαδικασία κύρωσης καθώς και να θέσει το ρυμοτομούμενο (άρα θα το είχε υπολογίσει) σε κοινή χρήση. Αρα η δήλωση του είναι λάθός που μπήκε έτσι αψήφιστα, το μόνο βέβαιο. 

Τώρα 500 τ.μ. δεν είναι λάθος μέτρησης. Είτε είναι ρυμοτόμηση, η οποία θα έπρεπε να είχε ληφθεί υπόψην όταν εκδόθηκε η άδεια, είτε είναι προσκύρωση προς όμορο οικόπεδο που για να γίνει θα έγινε συμβόλαιο άρα λογικά θα είχε γνώση ο ερωτών. 

Τελοσπάντων, ας το αναλάβει κάποιος να το ξεκαθαρίσει. 

Έχω ένα σχέδιο από μηχανικό που μπορώ να σας το παραθέσω (αν και δεν έχω την άδεια του, ελπίζω να μην υπάρχει πρόβλημα). Δείχνει την διαφορά στην μέτρηση. Σήμερα το μεσημέρι το έλαβα και αυτό...

- ο  ερωτων, στο #6, "θυμηθηκε και πραξη εφαρμογης και τα λιγωτερα τμ..

 

Δεν το "θυμήθηκα" όπως λες αγαπητέ φίλε, το έγραψα ακριβώς πριν την σχετική μου αναφορά... "Νεότερες πληροφορίες που πήρα από γνωστό μηχανικό ενός φίλου μου". Είναι κάτι που τώρα το ψάχνω και τώρα το μαθαίνω. Σε αντίθεση με εσάς που προφανώς όλα αυτά τα γνωρίζετε, για μένα είναι προτώγνωρα και θα εκτιμούσα αν το σεβόσουν αυτό. Ευχαριστώ.

Το αποτέλεσμα για μένα είναι ότι πρέπει να πληρώσω για νέο τοπογραφικό στο σύνολο του οικοπέδου στο οποίο ανήκει το διαμερισματάκι μου. Στην συνέχεια (όπως κατάλαβα) θα πρέπει να αιτηθώ στην συμβολαιογράφο να γίνουν αλλαγές στην άδεια και στο συμβόλαιο που ήδη έχω και όλα αυτά να κατατεθούν στην πολεοδομία, με ότι όλα αυτά συνεπάγονται οικονομικά και χρονικά - όλα αυτά για να πουλήσω ένα διαμερισματάκι 30 τ.μ. που αγόρασα νόμιμα και όταν το πήρα δεν είχε τέτοια θέματα.

Καλως κανει και ζηταει καινουριο τοπογραφικο. Το αν θα το πληρωσεις εσυ ή ο αγορασης (αφου σ εκεινον θα μεινει το ακινητο) ειναι θεμα δικο σας.

 

Ζητω συγγνωμη απ την συμβολαιογραφο....εν προκειμενω ειχε δικιο...

Πιθανώς και να κάνει καλά, δεν αντιλέγω... εγώ όμως όταν αγόρασα το διαμέρισμα ήταν όλα ορθά και νόμιμα. Μιλάμε για ένα διαμέρισμα σε ένα οικόπεδο που έχει τρία συγκροτήματα από 20-30 διαμερίσματα το κάθε ένα... πάει κάποιος λοιπόν έτσι αυθαίρετα και αναιρεί το παλιό τοπογραφικό με μια "πράξη εφαρμογής" και μένουμε όλοι εμείς οι  ιδιοκτήτες στο αέρα με λάθος τοπογραφικά και άκυρα συμβόλαια να τρέχουμε και να μην φτάνουμε και μάλιστα χωρίς να γνωρίζουμε τίποτα; Τραγικό...

Κακως σου ζηταει τοπογραφικο καθως απ οτι βλεπω αυτο που εχεις ανεβασει δεν ειναι και τοσο παλιο. Ειναι του 2000.

 

Ο συναδελφος κατα τα αλλα ορθως σου απαντησει οτι αν εναι να γινει τοπογραφικο, πρεπει να γινει σε ΟΛΗ την εκτασης και των 3.000τ.μ.

 

Θεμα συμβολαιογραφου ειναι, μ αυτη πρεπει να μιλησεις....σε προειδοποιω....η συντριπτικη πλειοψηφια ειναι ζωντοβολα.

 

Καλο κουραγιο και καλα ξεμπερδεματα...

 

ΥΓ : Μαλλον το γατονι εχει κολλησει γιατι ειδε πως το τοπογραφικο ειναι πιο παλιο και στην ουσια βγηκε φωτοτυπια και σφραγιστηκε ξανα με ημερομηνια του 2000

Το συγκεκριμένο τοπογραφικό το πήρα από την συμβολαιογράφο στην οποία έκανα την αγορά του διαμερίσματος. Έχω πάρει ακόμα ένα αντίγραφο από την πολεοδομία το οποίο είναι ακριβώς το ίδιο αλλά δεν έχει την επιπλέον βεβαίωση του Ν. 651 από τον μηχανικό. Η συμβολαιογράφος είναι μεγάλη περίπτωση και δεν βγάζω άκρη μαζί της...

Το παρόν μεταφέρεται στην σωστή κατηγορία η οποία είναι τα θέματα ιδιωτών.

Παρακαλώ διαβάστε τους κανόνες συμμετοχής.

DIMITRIS80

Ζητώ συγνώμη, δεν το γνώριζα...

αυτα οριζει ο 4178

η αντιρηση της συμβ/φου  σε τι αφορά???

 

γ. Η βεβαίωση του μηχανικού συνοδεύεται από τοπογραφικό διάγραμμα, σύμφωνα με τις

εκάστοτε ισχύουσες προδιαγραφές και τα οριζόμενα στο ν. 651/1977 (Α` 207), εξαρτημένο από το

κρατικό σύστημα συντεταγμένων, συνοδευόμενο από τη μεθοδολογία εξάρτησης και τις

συντεταγμένες των τριγωνομετρικών σημείων του κρατικού συστήματος συντεταγμένων, που

χρησιμοποιήθηκαν για την εξάρτηση. Σε περίπτωση που το οικόπεδο προέρχεται από πράξη

εφαρμογής και διαθέτει συντεταγμένες σε σύστημα αναφοράς διαφορετικό από το ΕΓΣΑ `87, θα

πρέπει να αναφέρονται και οι συντεταγμένες σύμφωνα με αυτό.

 

Κατ` εξαίρεση δεν απαιτείται το ως ανωτέρω τοπογραφικό διάγραμμα στις κάτωθι περιπτώσεις:

 

ί) Για ακίνητα εντός εγκεκριμένου ρυμοτομικού σχεδίου ή εντός ορίων οικισμού για τα οποία

μέχρι τη δημοσίευση του παρόντος έχει καταρτιστεί συμβολαιογραφική πράξη σύστασης

οριζοντίων / καθέτων ιδιοκτησιών ή έχει εκδοθεί οικοδομική άδεια.

 

ερωτημα

ουτε η πρωτη ουτε η τελευταια φορα ενα οικοπεδο δεν εχει τις  διαστασεις της αδειας....

Για την εκταση του οικοπεδου, πώς θα  ειναι  βεβαιος ο μηχανικος  οτι ειναι "σωστη", για την βεβαιωση που θα δοσει...

Δεν τιθεται ζητημα για εξαρτημενο. Εντος σχεδιου πρεπει να ναι γιατι λεει ''οικοπεδο''. Εξαλου θα χει γινει και συσταση.

 

Το θεμα πιστευω ειναι λογω της παλαιοτητας του τοπογραφικου...

Είναι εντός σχεδίου.... Εγώ αγόρασα το διαμέρισμα το 2002 - τα χαρτιά τότε τα ελεγξαμε και ήταν σωστά... 

Νεότερες πληροφορίες που πήρα από γνωστό μηχανικό ενός φίλου μου:

Η δήλωση του Ν.651/77 έχει υπογραφεί από άλλον μηχανικό (Δημήτρη Φωτακίδη) 10 χρόνια μετά τη σύνταξη του πρώτου τοπογραφικού (Η αδεία είναι του "90 και η δήλωση του 2000) δηλώνοντας οτι δεν έχει κυρωθεί πράξη εφαρμογής στην περιοχή αλλά ούτε και κτηματολόγιο. Εντωμεταξύ, όσον αφορά στην πράξη εφαρμογής, έχει κυρωθεί στην περιοχή πράξη εφαρμογής πολεοδομικής μελέτης (ΦΕΚ1287Δ_1993-ΠΟΛΕΟΔΟΜΙΚΗ ΜΕΛΕΤΗ ΕΠΕΚΤΑΣΗΣ ΠΟΛΥΧΡΟΝΟΥ & ΦΕΚ880Δ_2000-ΑΝΑΘΕΩΡΗΣΗ ΠΟΛΕΟΔΟΜΙΚΗΣ ΜΕΛΕΤΗΣ ΠΟΛΥΧΡΟΝΟΥ) του οικισμού Πολυχρόνου με την με αριθμό πρωτοκόλλου ΕΠΑ 158/9-5-2007 απόφαση Νομάρχη Χαλκιδικής που μεταγράφηκε στο υποθηκοφυλάκειο Κασσάνδρας (τόμος 1045 με α/α71 στις 24/07/2007

Το χειρότερο είναι ότι με την πράξη εφαρμογής έχουν αλλάξει τα τετραγωνικά μέτρα του οικοπέδου (περίπου 2500 τ.μ. από 3000 τ.μ. αρχικό) κάτι που επιβάλει και αλλαγή στο συμβόλαιο που ήδη έχω πριν την πώληση.

Είμαι δηλαδή υπόλογος εγώ ως ιδιοκτήτης ενός διαμερίσματος για τα λάθη που έκαναν οι προηγούμενοι; Είμαι αναγκασμένος να ξανακάνω τοπογραφικό και αλλαγές σε ένα συμβόλαιο για ένα διαμέρισμα που όταν το αγόρασα ήταν όλα σωστά και νόμιμα; Μπλέξαμε...

Χαιρετίζω όλους τους μηχανικούς τους οποίους διαβάζω συχνά για διάφορα θέματα και εκτιμώ τις γνώσεις τους. Εγώ δεν είμαι μηχανικός, αλλά ένας πονεμένος πολίτης που τον ταλαιπωρεί μία @#$$@$ συμβολαιογράφος και θα ήθελα την γνώμη σας. Προσπαθώ να πουλήσω ένα διαμέρισμα 30 τ.μ. στο Πολύχρονο Χαλκιδικής το οποίο βρίσκετα σε ένα εκ των τριών συγκροτημάτων ενός οικοπέδου 3000 τ.μ. (περίπου) και η συμβολαιογράφος μου ζητάει βεβαίωση του Ν. 651 για το συμβόλαιο. Μίλησα με τον τοπογράφο που υπογράφει το τοπογραφικό σχέδιο που έχω στα χέρια μου και μου ζητάει να κάνω νέο τοπογραφικό σε όλο το οικόπεδο του συγκροτήματος >3000 τ.μ.

Είναι λογικό αυτό; Το τοπογραφικό που έχω στα χέρια μου έχει ήδη βεβαίωση του Ν. 651 επάνω του. Σας το παραθέτω....

Ευχαριστώ για τον χρόνο σας να διαβάσετε το πρόβλημά μου και θα εκτιμούσα διαιτέρως την άποψή σας.

Παρατήρηση: Παρακαλώ συμπληρώστε την ειδικότητά σας στο προφίλ.
Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής του forum.

Topografiko.pdf