andreak

Καλημερα, αν καποιος μπορει να μου πει, Παταρι αυθαιρετο 20 περιπου τμ , πανω απο καταστημα περιπου 80 τμ, με ελευθερο υψος παταριου 2 μετρα και χρηση βοηθ.χωρου , υπολογιζεται με μειωτικο συντελεστη 0,5 ,οπως λενε οι ερωταπαντησεις του Υπεκα (βοηθ. χωροι >> σοφιτες, παταρια,υπογειες σταθμες). Δεν θεωρειται πολεοδομικα οροφος.(νομιζω πως ο οροφος πρεπει να εχει τουλαχιστον ελευθερο υψος 2,20 σε βοηθ.χωρους και 2,40 σε κυριους χωρους). Ετσι δεν ειναι ???? Και ειναι μεταλλικη κατασκευη με εσωτερικη σκαλα . Δε θεωρειται πολεοδομικα οροφος (αν και αυτο νομιζω πως εχει σχεση μονο με την αντ. αξια για την επιβολη οποιουδηποτε φορου--ν.4014, αρθρο 24, παρ. 22). Οπουδηποτε αναφερει τα παταρια στις διευκρινιστικες ή στην εγκυκλιο 3 ή στο φυλλο καταγραφης, οτι πανε με 0.5 , δεν τα ξεχωριζει σε πολεοδομικα οροφους ή οχι. Να συμπληρωσω οτι το απο κατω καταστημα εχει δυο χωρους ,οπου ο ενας χρησιμοποιειται ως βοηθητικος ,χωρισμενος με τοιχο και επικοινωνια με πορτα εσωτερικη με τον κυριο χωρο και ακριβως απο πανω του ειναι το εν λογω παταρι , το οποιο δεν ειναι ανοιχτο προς τον κυριο χωρο του καταστηματος, αλλα κλειστο γυρω γυρω με τοιχο και προς τον κυριο χωρο του καταστηματος και καταλαμβανει ολη την επιφανεια πανω απο τον ισογειο βοηθ. χωρο. Να θεωρησω οτι αυτο (κλειστο και οχι ανοιχτος εσωτερικος εξωστης) δεν το κανει πολεοδομικα οροφο, αφου ουτε υψος εχει και καταλαμβανει πολυ λιγοτερο απο το 50% του απο κατω ισογειου καταστηματος (ολου του καταστηματος, κυριως και βοηθητικου). Γενικα ο μειωτικος συντελεστης 0.5 ισχυει για ολα τα παταρια , ετσι ??? Ευχαριστω !!! Παρατήρηση: Οι τίτλοι των θεμάτων και το κείμενο του μηνύματος, πρέπει να είναι με σωστή ορθογραφία και με τόνους. Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής του forum. Ευχαριστώ, Γιάννης.

Μα και αυτοι συμφωνουν με αυτο ,που λες και εσυ. Ο ελεγχος , με βαση τον 4014, πρεπει να γινει με τα δεδομενα της εποχης εκεινης,που εγινε το κτηριο και η αυθαιρεσια του (οι 2 αυτες εποχες συμπιπτουν στην περιπτωση μου), οχι τα σημερινα. Οταν ολη η Ελλαδα με τα αρχαια της κτηρια , τα ενισχυσει , τοτε θα ενισχυσω κι εγω το δικο μου. Εμενα μ'ενδιαφερει να νομιμοποιηθω. Οτι ισχυει σημερα, θα ισχυει σε 10 χρονια ?? Αρα τι θα κανουμε, συνεχεια θα αναβαθμιζουμε τα παλια κτηρια ?? Για την εποχη του, το κτηριο μου φτιαχτηκε τεχνικως σωστα.Τωρα, αν εχει καποια παραπανω μετρα --εκατομμυρια αυθαιρετα υπαρχουν στην Ελλαδα. Α...και τωρα δεν ειναι θεμα ποιον μηχανικο θα επιλεξω, απλα πιστευω κανουμε μια σωστη κουβεντα. Φιλε, σ'ευχαριστω και παλι.

Αγαπητε φιλε Terry, το κτηριο χτιστηκε το 1969 και κατευθειαν εγινε και η αιθαιρεσια (20% μεγαλυτερο ισογειο και υπογειο).Ολος ο σκελετος φτιαχτηκε τοτε ,απο τα πεδιλα,κολωνες ,πλακες,δοκαρια, υπογειο και ισογειο.Απο τοτε δεν εχει προστεθει ουτε τουβλο. Αρα ο οποιοσδηποτε ελεγχος θα γινει με τις κανονιστικες διαταξεις, που ισχυαν τοτε (το 1969) , ετσι ?? (με βαση αυτο ,που εγραψες πιο πανω) Ετσι ακριβως μου ειπαν και αλλοι 2 γνωστοι πολ.μηχανικοι. Ευχαριστω πολυ και παλι ! Και συγγνωμη αν εχω κουρασει λιγο !

Υπαρχει στατικη μελετη ,η οποια εχει εφαρμοστει κατα γραμμα και καλυτερα. Αλλα δεν ειναι δυνατο να συγκρινουμε τα δεδομενα-απαιτησεις της εποχης εκεινης , με τα σημερινα.Αυτο θα σημαινε οτι το 75% των κτιριων της χωρας τουλαχιστον, θα ηθελαν εισχυσεις ή γκρεμισμα. Αλλα ο συγκεκριμενος μηχανικος το θεωρει δεδομενο οτι επειδη σημερα τα πραγματα εχουν αλλαξει πολυ και χωρις καν να δει ,περι τινος ο λογος, λεει οτι θα χρειαστει ασυζητητι ενισχυσεις.Αυτο μου φαινεται περιεργο. Δηλαδη οποιο αυθαιρετο εχει χτιστει με σωστη μελετη , αλλα και καποια υπερβαση μετρων απο τοτε ,που φτιαχτηκε και εχει καταστηματα , θα πρεπει να το ενισχυσουμε, προκειμενου να νομιμοποιηθει με το 4014 ???

Ευχαριστω ολους για τη βοηθεια. Το κτιριο φτιαχτηκε το 1969 ολοκληρο με οικοδ. αδεια,ως εχει σημερα, δηλαδη η αυθαιρεσια εγινε απο τοτε. Να εξηγησω καλυτερα >> ειχε αδεια για ισογειο ,αλλα εφτιαξαν λιγο μεγαλυτερο το ισογειο (+20%) και ενα υπογειο.Ολα ομως εγιναν απο τοτε, χωρις προσθηκες μετα. Ο φερων οργανισμος-σκελετος εγινε εννιαιος απο τοτε. Δεν ξαναπροστεθηκε τιποτε. Και μαλιστα , απο τη μελετη των στατικων, της αδειας του, εχει προβλεψη και για εναν οροφο ακομη. Ποτε δεν ειχε κανενα απολυτως προβλημα. Μιλαμε για ισογειο κτιριο,με υπογειο. Απλα καποιος μηχανικος το θεωρει δεδομενο, χωρις καν να δει τα χαρτια ή το κτιριο, οτι οπωσδηποτε θα χρειαστει ενισχυσεις και λεει πως κανενας μηχανικος δε θα υπογραψει ,οτι χρειαζεται ο 4014, χωρις να ενισχυθει πρωτα !! Ευχαριστω και παλι

Ευχαριστω για την απαντηση. Απλα ειναι περιεργη η λογικη του συγκεκριμενου μηχανικου πως οτι ειναι παλιο (1969) , θελει οπωσδηποτε ενισχυσεις , οσο καλη και να ειναι η αρχικη στατικη μελετη του. Πραγμα που σημαινει, πως η μιση τουλαχιστον Ελλαδα θελει ενισχυσεις ετσι κι αλλιως και δε μπορει να νομιμοποιηθει οτιδηποτε παλαιο αν δεν πεσουν οι οποιες ενισχυσεις. Μου φαινεται απλα τελειως εκτος λογικης.

Αγαπητοι κυριοι, πρωτη φορα γραφω και δεν ειμαι μηχανικος. Θελω να νομιμοποιησω ενα αυθαιρετο του 1969 , που εχει και καταστηματα, με τον 4014/2011,αρα θελει στατικη μελετη και ηλεκτρολογικη. Καποιος μηχανικος μου ειπε πως ειναι αδυνατο να νομιμοποιηθει γιατι η σεισμικη επαρκεια του κτηριου (κατασκευη 1969) δε ειναι σωστη με βαση τα σημερινα δεδομενα και θα χρειαστει οπωσδηποτε ενισχυσεις. Τα στατικα του ειναι σωστα με βαση την αδεια του. Απλα , να το πω εγω οπως το καταλαβα, τα σιδερα του, μπετο,κλπ, ειναι πολυ ξεπερασμενα, αρα θελει ενισχυση. Αν και δεν ειμαι μηχανικος-ειδικος, δε μου φαινεται σωστη η λογικη το οτι , οτι ειναι παλιο θελει σιγουρα και ενισχυσεις, γιατι τοτε η μιση Αθηνα θα ηθελε ξαναφτιαξιμο ή ξεγυμνωμα των πολυκατοικιων και ενισχυση του σκελετου αυτων. Και για να πω την αληθεια ''τα εχω κανει επανω μου'' (συγγνωμη για την εκφραση) ,γιατι αν αυτο ισχυει , μιλαμε για πολλα χρηματα. Παρακαλω , αν μπορειτε να με βοηθησετε γιατι εχω απελπιστει !!! Ευχαριστω θερμα !!!!!!