gkaron

O άνθρωπος που ρώτησα δεν είνα μπετατζής, θεωρητικός της τεχνολογίας σκυροδέματος είναι. Και ρε παιδιά εσείς μου είπατε ότι το πρόβλημα είναι σοβαρό και πρέπει πολύ σωστά να βρω κάποιον ειδικο.... Φίλε μου, τον μηχανικό που προσέλαβα για το έργο (μετά από συστάσεις) τον προσέλαβα με την προυπόθεση να ασχοληθεί με κάθε επίβλεψη και δεν του έκανα καμιά έκτπωση. Αυτός τελείωσε το εργό... Εγώ μόνο φωτογραφίες τράβαγα...Σήμερα κατόπην εορτής (το έργο πρακτικά έχει τελειώσει) βλέπω ότι αυτό δεν αρκούσε...

Μίλησα με έναν από του πιο κορυφαίους ανθρώπους στην Ελλαδα με γνώση στο μπετόν (τα ονόματα δεν έχουν σημασία). Αυτό που είπε είναι ότι η ρωγμή σχεδόν σίγουρα είναι επιφανειακή αφού (αν κατάλαβα καλά) εκεί το σκυρόδεμα στέγνωσε σε μικρό χρονικό διάστημα και με διαφορετικούς χρόνους το πάνω με το κάτω (συστολές/διαστολές) και δεν δημιουργήθηκαν οι προβλεπόμενες ενώσεις με την ενυδάτωση / το νερό ή κάτι τέτοιο (Έτσι το κατάλαβα. Μπορεί να γράφω κάτι λάθος γιατί μηχανικός δεν είμαι). Επίσης θεώρησε την διεύθυνση της ρωγμής ακίνδυνη και πρακτικά αυτό που μου είπε κοιτώντας και άλλες φωτογραφίες της σκυροδέτησης να μην κάνω τίποτα. (αυτό θα έκανε αυτός). Θεώρησε ότι ένα ultrasonic χωρίς καρώτα δεν θα έδειχνε κάτι ενώ και αν και με καρώτα έδειχνε πιθανόν να με έβαζε σε νέες περιπέτειες πάλι πιαθανότατα χωρίς λόγο. Γενικά θεώρησε τόσο μικρή την πιθανότητα για πρόβλημα που με απέτρεψε από κάθε κίνηση. Θα εκτιμούσα κάθε σχολιασμό σας... Υ.Γ.: Ειλικρινά ευχαριστώ για κάθε σχόλιο που κάνετε... και ακόμα πολύ περισσότερο αυτούς που διαχειρίζονται αυτό το site και δίνουν την δυνατότητα σε εμάς τους άσχετους που μπλέξαμε με την οικοδομή να έχουμε μια καλύτερη εικόνα "του προβλήματος μας" και πιθανών τρόπων αντιμετώπισης του. Αλήθεια όμως ποιός δίνει πιστοποιήσεις στην Ελλάδα στους μπετατζίδες; ποιός κάνει επαρκή 2ο (εξωτερικό) έλεγχo στα στατικά σχέδια ενός κτηρίου; Ποιος αξιολογεί τους επιβλέποντες μηχανικούς στην εργασία τους; ποιος επιβλέπει της εταιρείες παραγωγής σκυροδέματος; τελικά το μόνο πρόβλημα γι'αυτή την χώρα είναι αν έκλεισες τον ημιυπαίθριο;

Φίλος μηχανικός μου πρότεινε επίσης είτε να μετρήσω βέλη κάμψης στους προβόλους με φορτίο είτε να πάρω καρότα και να μετρήσω εφελκυσμό? Ποια είναι η άποψή σας?

Τελική θεώρηση δεν έχω πάρει αλλά ακτός από κάποιες μικροεργασίες το έργο έχει τελειώσει... Ο μηχανικός έχει υπογράψει όλα τα σχετικά και τα έχει αφήσει σε κάποιον που συνεργάζεται για να το κλείσει στην πολεοδομία. Εγώ το καθυστερώ.... Τελικά υπάρχει αξιόπιστη μέθοδος να δω το μέγεθος του προβλήματος, τοσο στον αρμό όσο στην συνάφεια ή σε κενά κάτω από τον πάνω οπλισμό? Βρήκα το σχετικό κείμενο κάτω από τον πίνακα 1 στο παρακάτω αρχείο http://www.basf-cc.g...ZOLITH 132D.pdf Είναι κάτι λάθος ή κάτι που δεν καταλαβαίνω....?

Παιδιά, όλο το έργο τελείωσε με "μηχανικό". Τώρα αν αυτός ερχόταν το πρωί για ένα καφέ και έφευγε αυτό είναι άλλο ανέκδοτο...

Είναι δυνατόν με sonar να εντοπίσεις αξιόπιστα αν έχει μείνει μικρό κενό κάτω από οπλισμό σε δοκάρι? Για φωτογραφία της ρωγμής μπορείτε να δείτε εδώ (κάντε zoom στο βελάκι) https://dl.dropbox.c...45/P4110219.JPG

Ωστόσο κάπου διάβασα (θα ψάξω να το βρω) ότι ο χρόνος αρχικής πήξης, αντιστοιχει στην δυνατότητα να ξαναδονηθεί το σκυρόδεμα ώστε να μην υπάρξει αρμός εργασίας μεταξύ δύο σκυροδετήσεων και αυτός είναι διπλάσιος από το χρόνο τοποθέτησης του σκυροδέματος που με επιβραδυντικό φθάνει 1:50. Άρα σύμφωνα με αυτό ακόμα και 3 ώρες και 40 λετπά μετά δεν υπάρχει πρόβλημα... Κάνω κάτι λάθος? Επίσης πόσο αξιόπιστα είναι αυτά τα tests και που πρέπει να απευθυνθώ? Επίσης ποιος τελικά έχει την ευθύνη γι'αυτό?

Χρειάζομαι τις συμβουλές σας για ακόμα μια φορά... Όταν έριχνα την τελευταία πλάκα στην μονοκατοικία μου, οι βαρέλες ερχόντουσαν κάθε 2,5 ώρες (αν και είχε ενημερώσει η εταιρεία σκυροδέματος ότι δεν προλάβαινε εκείνη την μέρα, ο μπετατζής τσακώθηκε μαζί τους για να μην χάσει τα μεροκάματα και «κατάφερε» το αναφερόμενο). Ο μπετατζής μου έκανε στάρωμα στην πλάκα σε κάθε σκυροδέτηση (έριχνε την πλάκα σε 2 στρώσεις). Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα σε ένα μεγάλο μέρος της πλάκας από την πρώτη στην δεύτερη στρώση να μεσολαβεί διάστημα μέχρι και 2 ώρες υπολογίζω!!! Είχα κάνει κάποιο σαματά τότε αλλά ο μπετατζής ήταν πολύ ήσυχος ότι δεν τρέχει τίποτα. Σήμερα 2 χρόνια μετά, συνειδητοποιώ ότι στους προβόλους που δεν έχουν σοβατιστεί (εμφανή μπετά) υπάρχει μια τριχοειδής ρωγμή στο σημείο μάλλον μεταξύ των 2 στρώσεων (σε όλο το μήκος). Επίσης πρόσεξα ότι υπάρχει και χρωματική διαφορά μεταξύ των 2 στρώσεων…Υπάρχει περίπτωση να έχει δημιουργηθεί κάποιος οριζόντιος αρμός? Τι σημαίνει αυτο για την ασφάλεια? Κοιτώντας τις σχετικές φωτογραφίες συνειδητοποίησα και κάτι ακόμα: Τα πάνω σίδερα του οπλισμού είχαν λερωθεί με τσιμέντο από την πρώτη στρώση και πριν την δεύτερη στρώση αυτό είχε στεγνώσει. Τι σημαίνει άραγε αυτό για την συνάφεια; (το τσιμέντο στην πλάκα της πρώτης στρώσης φαινόταν αρκετά νωπό στις φωτογραφίες) Επίσης με έπιασε ένα άγχος για το αν σε σημεία με πυκνό οπλισμός (σε δοκάρια) είχε το σκυρόδεμα της δεύτερης στρώσεις καλύψει όλα τα κενά κάτω από τον πάνω οπλισμό αφού ο λερωμένος οπλισμός περιόριζε τα ανοίγματα από πάνω ενώ αν είχε πήξει αρκετά η κάτω στρώση ίσως να μην μπορούσε ο δονητής να μπει από το πλάι. Υπάρχει κάτι για να ελέγξω γι' αυτό? ο μπετατζής έχει μεγάλη εμπειρία κι δεν έχω δει μέχρι τώρα φωλιά ούτε σε σημεία με πυκνό οπλισμό από κάτω. Ωστόσο αυτή η περίπτωση με φοβίζει. Ο μηχανικός μου έχει φύγει στο εξωτερικό οπότε θα εκτιμούσα τις συμβουλές σας…

Τελικά πιστεύετε ότι χρειάζεται να απευθυνθώ σε μηχανικό για κάποια επιπρόσθετη μελέτη; Μπορεί να μελετηθεί ένα τέτοιο θέμα; Υπάρχουν λύσεις αν υπάρχει πρόβλημα; (Ένας φίλος μηχανικός που γνωρίζει πάνω κάτω το έργο και έχει μια αρκετά καλή εικόνα του έργου μου είπε να μην ανησυχώ.(ειδικά με τις υπερδιαστολογήσεις που έχω)). Συγνώμη αν φαίνομαι υπερβολικός και σας κουράζω αλλά έχω ζήσει πολύ έντονα τον σεισμό του '99 και ήταν πολύ άσχημη εμπειρία. (γι'αυτό και ζήτησα από τον μηχανικό μου να γίνει σχεδίαση σε +1 μεγαλύτερη σεισμική ζώνη από τις απαιτήσεις)

5-6 cm υπολογίζω... και να προσθέσω ότι τα κολωνοσίδερα (φ18-20)... δεν γυρίζουν γωνία

Δεν σας κρύβω ότι αυτό που με προβληματίζει περισσότερο είναι αν το μήκος αγκύρωσης παραμένει το ίδιο. (ιδιαίτερα για τα υποστυλώματα στα περιμετρικά τοιχία που είναι στα άκρα του οικοπέδου- μικρή επικάλυψη οπλισμού)

Έχω ολοκληρώσει πρακτικά το έργο... λεπτομέρειες εκκρεμούν... Απλώς παρατήρησα σε κάτι παλιές φωτογραφίες αυτό που περιγράφω παραπάνω και θεώρησα καλή ιδέα μια πρώτη εκτίμηση μέσω του forum. Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον…

Πρώτη φορά χαίρομαι τόσο που έκανα λάθος εκτίμηση!!! (Η εκτίμησή μου ωστόσο βασίστηκε σε σχετικά σιδερώματα που είδα στον internet.) Τώρα για να βρω τον μηχανικό μου είναι λίγο δύσκολο εκεί στην αραπιά που κατέληξε (άτιμη κρίση…) Ευχαριστώ ειλικρινά…

Έχω κατασκευάσει ένα διώροφο με υπόγειο και γενική κοιτόστρωση (ραντιέ) με κρυφοδοκούς / ενισχυμένες ζώνες. Κοιτώντας κάποιες φωτογραφίες από το έργο μου συνειδητοποίησα ότι οι συνδετήρες των υποστυλωμάτων μου δεν συνεχίζουν μέσα στην γενική κοιτόστρωση. Πόσο πρόβλημα θα μπορούσε να είναι αυτό για τα εσωτερικά υποστυλώματα και πόσο για τα υποστυλώματα που συμμετέχουν σε μεγάλα περιμετρικά τοιχία του υπογείου (8-9 m)(που είναι στις άκρες του οικοπέδου – η επικάλυψη είναι περίπου 5-6cm σε αυτά); Υπάρχει κάτι που μπορώ να κάνω τώρα (πέρα από προσευχή); Σας παραθέτω μερικά επιπρόσθετα χαρακτηριστικά του έργου: 1) η κοιτόστρωση, τα υποστυλώματα και περιμετρικά τοιχία του υπογείου είναι μονολιθική κατασκευή 2) Αν και δεν το απαιτούσαν τα σχέδια, ο σιδεράς τοποθέτησε ενισχυμένες ζώνες και κάτω από τα περιμετρικά τοιχία. 3) το διώροφο με υπόγειο είναι κανονικό (έτσι μου είχε πει κάποια στιγμή ο μηχανικός μου θεωρώντας ότι είναι κάτι καλό ) 4) Η σχεδίαση έχει γίνει για ζώνη ΙΙ ενώ είμαι σε ζώνη Ι (το είχα ζητήσει εγώ για επιπρόσθετη ασφάλεια) 5) Η κοιτόστρωση είναι 60cm Θα εκτιμούσα ιδιαίτερα την όποια πρόταση ή παρατήρησή σας. (και ευχαριστώ προκαταβολικά) Υ.Γ.: Το γιατί το έκανε ο σιδεράς αυτό έχω μια ιδέα: Ο μηχανικός μου θυμάμαι ότι αρνήθηκε να παραλάβει τον οπλισμό των υποστυλωμάτων γιατί ήταν πολύ σκουριασμένος. Έτσι ο σιδεράς φαντάζομαι ότι σκέφτηκε αυτόν τον εναλλακτικό τρόπο σιδερώματος για να μην χάσει τα μεροκάματα των εργατών του. Ο μηχανικός στην συνέχεια δεν πρόσεξε αυτό το πρόβλημα ή το έκανε γαργάρα. Δυστυχώς ο μηχανικός είναι πλέον μόνιμα στο εξωτερικό και δεν μπορώ να τον εντοπίσω για διευκρινίσεις.