Jwatson

Πρώτα πρέπει να δώσω συγχαρητήρια και στους δύο Συναδέλφους μας για την ορθολογιστική τους τοποθέτηση. Φαίνεται ότι οι εξελίξεις είναι ραγδαίες και από το σημερινό έγγραφο του Βereau Veritas προς το Υπουργείο Οικονομίας Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας – Γ.Γ. Βιομηχανίας, με θέμα : Αστοχία Πυροσβεστήρων που αναφέρει στο κείμενό του: «Αξιότιμοι κύριοι, Σας γνωστοποιούμε ότι το τελευταίο χρονικό διάστημα στις επιθεωρήσεις μας σε Αναγνωρισμένες Εταιρείες μας παρατηρούνται αστοχίες πυροσβεστήρων κατηγορίας F διαφόρων κατασκευαστών (FORMULA, MOBIAK και BONPET). Φαίνεται ότι υπάρχει συστηματικό σφάλμα (σας παραπέμπουμε στα αντίστοιχα σχετικά) το οποίο μάλλον οφείλεται σε έλλειψη συμβατότητας υλικών. Ευτυχώς μέχρι σήμερα δεν υπάρχουν θύματα. Κάποιο από τους πυροσβεστήρες που αστόχησαν (τόσο φορητοί όσο και τοπικής εφαρμογής) βρίσκονται στα γραφεία μας και είναι στη διάθεσή σας.» Η συνέχεια επί της "οθόνης"....

Συνάδελφοι εύχομαι καλή χρονιά σε όλους. Ακριβώς ένα χρόνο μετά, είμαι υποχρεωμένος να συνεχίσω την παρούσα συζήτηση, γιατί με αναγκάζει μια πολύ σημαντική εξέλιξη. Φοβάμαι για επικείμενη απόσυρση συστημάτων τοπικής εφαρμογής, των οποίων Συνάδελφοι έχουν ήδη υπογράψει τις μελέτες και αυτά έχουν εγκατασταθεί από τον Αύγουστο 2009 μέχρι την 17 Ιανουαρίου 2011 (ημερομηνία έκδοσης του εγγράφου που παρουσιάζω σήμερα). Αυτό προκύπτει από σχετικό έγγραφο με αριθ. Πρωτ. ΑΤ/κμ-087/17-01-2011 του Φορέα Πιστοποίησης ΕΒΕΤΑΜ, με θέμα την απόσυρση του πιστοποιητικού για την κυκλοφορία του φορητού πυροσβεστήρα 2 lit με χημικό διάλυμα BONPET, που έχει προδιαγραφεί από πολλούς Συναδέλφους στις μελέτες τους. Γνωρίζουμε και έχει τονισθεί προηγούμενα στην παρούσα συζήτησή μας, ότι στην υπ.αριθ. πρωτ. 41449 Φ.701.6 /17-8-2009 Εγκύκλιο Διαταγή του ΑΠΣ-Παράγραφος 2, αναφέρεται: ….εγκρίνεται η χρήση του χημικού διαλύματος BONPET σε μόνιμα συστήματα μαγειρείων, κατ' επέκταση της έγκρισης του φορητού πυροσβεστήρα 2 Lit. ‘Ισως η σημερινή απόσυρση του φορητού πυροσβεστήρα BONPET 2 lit από την αγορά, να συνεπάγεται στην συνέχεια και την απόσυρση των συστημάτων τοπικής εφαρμογής με υγρό BONPET. Παρεπιπτόντως, ας ανατρέξουμε και πάλι στο παρελθόν της παρούσας συζήτησης (ακριβώς ένα χρόνο πριν) και συγκεκριμένα στην εύλογη απορία του συναδέλφου Γιώργου Β, όταν παρουσιάστηκε έγγραφο του Γενικού Χημείου του Κράτους που αποδεικνύει ότι το χημικό υγρό BONPET είναι ακατάλληλο για μόνιμα συστήματα τοπικής εφαρμογής, λόγω της διαβρωτικότητάς του και για τον λόγο αυτόν, δεν θα έπρεπε να χρησιμοποιείται σε μόνιμα συστήματα τοπικής εφαρμογής. Αν κάποιος συνάδελφος γνωρίζει κάτι περισσότερο, ας το καταθέσει να ενημερωθούμε καλύτερα.

Συνάδελφε, ανοίγοντας το ΤΕΕ ΚΕΝΑΚ (όχι το ΤΕΕ ΚΕΝΑΚ ΜELETH), επιλέγεις από την αριστερή στήλη το Κτίριο που είναι κάτω από την Ενεργειακή επιθεώρηση και υπάρχουν εκεί τρεις καρτέλες για: Γενικά, Ύδρευση - αποχέτευση - άρδευση, Ανελκυστήρες που αν τις ανοίξεις εμφανίζεται ο χώρος για να δώσεις στοιχεία

Κάτι τέτοιο άφησαν να φανεί, δηλαδή ότι μια μελέτη θερμομόνωσης (αυτό νομίζω ρωτάς) θα μπορεί να βγαίνει μόνο από το πρόγραμμα του ΤΕΕ. Εγώ προσωπικά πιστεύω πως και αυτό θα το επιβάλουν, αλλά πότε σε αυτή τη χώρα μπορεί να είναι κάποιος σίγουρος για κάτι;

Θα ήθελα να σας μεταφέρω την πληροφόρηση που είχα σχετικά με ΚΕΝΑΚ, μετά από επίσκεψή μου στο ΤΕΕ την εβδομάδα που μας πέρασε. Οι απαντήσεις στις ερωτήσεις που έκανα ήταν ότι: Το μόνο πρόγραμμα που θα μπορούν να χρησιμοποιούν οι ενεργειακοί επιθεωρητές, θα είναι αυτό του ΤΕΕ και από ότι καταλαβαίνω και για τη μελέτη θερμομόνωσης θα ισχύει το ίδιο. Αυτή τη στιγμή στο ΤΕΕ εκπαιδεύονται οι εκπαιδευτές που θα κάνουν τα σεμινάρια στους Μηχανικούς που θέλουν να γίνουν ενεργειακοί επιθεωρητές και η άδεια θα δίνεται μετά από εξετάσεις των εκπαιδευόμενων, στο τέλος των σεμιναρίων. Το περιεχόμενο και η διάρκεια των σεμιναρίων ακόμα δεν έχουν οριστικοποιηθεί . Όποιος συνάδελφος ενδιαφέρεται, μπορεί να πάρει προσωρινή άδεια ενεργειακού επιθεωρητή κατά τη γνωστή διαδικασία μέσω του διαδικτύου, ισχύος 1ος χρόνου, αλλά θα πρέπει να χρησιμοποιήσει πάλι το πρόγραμμα του ΤΕΕ και μου επανέλαβαν, ότι μόνο αυτό θα ισχύει γιατί θα είναι πιστοποιημένο από το ΤΕΕ και αυτού μόνο την ηλεκτρονική φόρμα θα δέχεται το αρμόδιο Υπουργείο. Τις 4 ΤΟΤΕΕ μπορεί κάποιος να τις ζητήσει μέσω του site του ΤΕΕ, από ότι είδα υποβάλλοντας μία φόρμα για την απόκτηση του προγράμματος του ΚΕΝΑΚ όταν θα είναι έτοιμο στο τέλος του μήνα. Μου είπαν ότι η αποστολή τους σε ηλεκτρονική μορφή γίνεται αμέσως, χωρίς να περιμένουν αν τελικά θα πληρώσεις για την απόκτηση του προγράμματος που έκανες την παραγγελία. Θα ήθελα να μου πείτε αν και κάποιος άλλος έχει την ίδια πληροφόρηση, για να δούμε αν όντως τα πράγματα θα γίνουν έτσι ή είναι μόνο λόγια, αν και επαναλαμβάνω αυτά μου είπαν από το αρμόδιο τμήμα για τον ΚΕΝΑΚ στο ΤΕΕ.

Συνάδελφοι, οι πληροφορίες που υπάρχουν στο Διαδίκτυο, δείχνουν καθαρά, ότι η πρώτη συζήτηση που αφορά στην εποπτεία της Αγοράς, θα έπρεπε να έχει γίνει αρκετά χρόνια πριν. Πιστεύω ότι θα έπρεπε να έχει γίνει τέτοια συζήτηση αμέσως μετά την έκδοση του ΠΔ 334/94 και συγκεκριμένα όταν βγήκε η πρώτη Κοινή Υπουργική Απόφαση (ΚΥΑ) για ένταξη εναρμονισμένων προτύπων της Οδηγίας 89/106/Ε.Κ. στην Ελληνική Νομοθεσία. Αν ρίξουμε μια ματιά στον Επίσημο Ευρωπαϊκό Κατάλογο των Εναρμονισμένων Προτύπων της Οδηγίας 89/106/ΕΕC και ψάξουμε και για τις υπάρχουσες ΚΥΑ, θα διαπιστώσουμε του λόγου το αληθές. Είναι βέβαιο, ότι η κατάλυση της Ελληνικής Οικονομίας με ανεξέλεγκτες εισαγωγές Προϊόντων Δομικών Έργων, οφείλει αρκετά μεγάλο μερίδιο στην κυκλοφορία Προϊόντων Δομικών Έργων χωρίς σήμα ασφαλείας CE που να έχει χορηγηθεί από Διαπιστευμένο Ευρωπαϊκό Φορέα Πιστοποίησης. Τραγικό είναι, ότι το ίδιο φαινόμενο εξακολουθεί ανεξέλεγκτα και σήμερα, με την ασύστολη παραβίαση των υπαρχουσών ΚΥΑ που αφορούν στην σήμανση CE των Προϊόντων Δομικών Έργων. Αυτό φυσικά, παρεμποδίζει την Ελληνική Βιοτεχνία να επενδύει στην κατασκευή τέτοιων προϊόντων, δηλαδή παρεμποδίζει την ανάπτυξη. Ως Μηχανικός, έχω καθήκον να αναφέρω Δομικά Προϊόντα σχετικά με τον τομέα μου, που η κυκλοφορία τους (όσο αφορά στην σήμανση CE) εμπίπτει σε υπάρχουσες ΚΥΑ. π.χ. πυροσβεστικές φωλιές, προϊόντα αυτόματης πυρανίχνευσης κ.α. Είναι ανώφελο λοιπόν, να γίνεται Εσπερίδα για αρχική συζήτηση πάνω στην εποπτεία της Αγοράς, αντί να έχει επιβληθεί από το Κράτος απλά και αυστηρά η εφαρμογή του Νόμου. Αυτό είναι η εποπτεία αγοράς και όχι οι ατέρμονες συζητήσεις που εξυπηρετούν τα μικροπρόθεσμα συμφέροντα και μόνο.

Συνάδελφε Νικόπουλε Οπως μπορείς να δείς στο blog του συστήματος cooksafer, αυτό μπορεί να εγκατασταθεί ώς επιλεκτικό ή ώς ολικής κατάκλυσης στην αυτόματη λειτουργία του.Αυτό το αποφασίζει αυτός που αναλαμβάνει την ευθύνη της πυρόσβεσης σε κάθε ξεχωριστή περίπτωση. Για το επιλεκτικό σύστημα που έδωσα για έγκριση στην ΠΥ, εκτίμησα ότι το κόστος εγκατάστασης ισοδυναμεί με 2-4 ώρες εργασίας ανειδίκευτου τεχνίτη, υπό την επίβλεψή μου. Από ότι έψαξα, εκτός από τα αμερικάνικα που είναι ακριβά, υπάρχουν,το σύστημα με υγρό BONPET που αναφέρει χαλκοσωλήνες και sprinker, αλλά από ότι γνωρίζω τα sprinkler δεν κάνουν υδρονέφωση και δεν μπορούν να δώσουν κατεύθυνση στην εκτόνωση, όπως επίσης και το σύστημα της ΜΟΒΙΑΚ που λειτουργεί με ευτηκτους συνδέσμους και συρματόσχοινο, με μεγάλη δυσκολία στην εγκατάσταση και ανάγκη αντικατάστασης των ευτήκτων κάθε χρόνο. Οσο για "μπεκ με εύτηκτο σύνδεσμο" που αναφέρεις, πιστεύω να γνωρίζεις ότι αυτά τα δύο είναι διαφορετικά πράγματα, το πρώτο κάνει μόνο ψεκασμό υδρονέφωσης και το δεύτερο μόνο ανίχνευση θερμοκρασίας.

Συνάδελφε επειδή όλοι μας σχεδόν είχαμε τον ίδιο προβληματισμό, που αυτό φαίνεται και στη παρούσα συζήτηση που κρατάει μήνες, μπαίνοντας στο http://cooksafer.blogspot.com/ επικοινώνησα μαζί τους, ζητώντας την υποστήριξή τους, για ένα σύστημα τοπικής εφαρμογής που είχα να εγκαταστήσω. Έτσι μου έστειλαν τον τεχνικό φακελλο για το εγεκριμένο κατασβεστικό υλικό K-SOL Wet Chemical που περιλαμβάνεται στην νέα διευκρινιστική εγκύκλιο της ΠΥ 61047 Φ.701.6/ 27-11-2009. Υπέβαλα τον τεχνικό φακελλο στην ΠΥ Ελληνικού και εγκρίθηκε.

Συνάδελφοι, όσο και να διαβάζω ότι λέγεται μέσα στο φόρουμ για τα φωτοβολαταϊκά, ενώ υπάρχει αρκετή και σωστή πληροφόρηση για το αν συμφέρει ή όχι οικονομικά και ακόμα έχουν δοθεί αρκετές εξηγήσεις στο διαδικαστικό κομάτι, συγγνώμη αν δεν το έχω διαβάσει, αλλά δεν έχω βρεί πληροφόρηση για τα υπέρ ή τα κατά των κυριότερων κατασκευαστών Φ-Β πάνελς. Εξηγώντας τι εννοώ, επειδή βλέπω ότι μερικοί απο εμάς ασχολούνται με το θέμα εδώ και μερικά χρόνια, μήπως θα ήταν χρήσιμο σε όλους μας μιάς και αυτή η τεχνολογία πρόκειται να είναι επίκαιρη για τα επόμενα χρόνια, να δωθούν εδώ οι εμπειρίες συναδέλφων που έχουν αποκτήσει από την εγκατάσταση ή και την συντήρηση και επισκευή τέτοιων ηλιακών συστημάτων. Μήπως λοιπόν μπορεί να αρχίσουμε να αναφέρουμε, όσοι γνωρίζουμε οι ίδιοι και όχι όσοι ακούσαμε απο κάποιον άλλον η διαβάσαμε, κάτι που δεν μας άρεσε ή αντίθετα μας άρεσε τεχνικά σε κάποια υλικά κατασκευής φβ πάρκων, μικρών ή μεγάλων, που πιστεύω ότι θα είναι πολύ χρήσιμη πληροφόρηση. Δυστυχώς συγκριτικά στοιχεία αρκετών ετών δεν υπάρχουν ώστε να αναφερθούν και να σχηματιστεί γνώμη για το α ή το β υλικό (πάνελ, inverter, βάση κλπ), έτσι ότι και να διαφημίζουν οι μικροί ή οι μεγάλοι κατασκευαστές τέτοιου υλικού (πχ εγγυημένη απόδοση του 80% για τα επόμενα 15 χρόνια και ότι άλλο σχετικό), καλό θα ήταν αν υπάρχει η αντίστοιχη καλή ή άσχημη εμπειρία, να δοθεί εδώ. Αν πάλι αυτό αντιβαίνει τους κανόνες του φόρουμ γιατί ίσως χαρακτηριστεί ως διαφήμιση θετική ή αρνητική, ας προτείνει κάποιος άλλος συνάδελφος πως θα μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο. Ευχαριστώ

Μετά αρκετό καιρό είμαι και πάλι στο διαμερισματάκι με το σχετικό πρόβλημα που έχω αναφέρει εδώ. Είναι δυστυχώς εκτός του τόπου διαμονής μου και αρκετά μακριά. Σε μέτρηση του ουδετέρου με την γείωση που έρχονται απο τον μετρητή της ΔΕΗ δεν υπάρχει ένωση. Όμως σε 6 από τα 9 εσωτερικά κυκλώματα όπως πρίζες και φώτα, υπάρχει ένωση του ουδετέρου με εκείνον της γείωσης. Πιστεύω ότι έχει γίνει όχι κατα λάθος αλλά για κάποιο σκοπό. Επειδή δεν υπάρχει η δυνατότητα να ανοιχτούν κουτιά διακλάδοσης και το διαμέρισμα ειναι νοικιασμένο, θα ήθελα να μου πείτε αν έχετε παρόμοια εμπειρία, τι θα γίνει αν στην έισοδο του τριφασικού ΔΔΕ συνδέσω μαζί τον ουδέτερο και τη γείωση στη θέση του ουδετέρου και από την έξοδο του ΔΔΕ να δώσω στις δυο μπάρες του ουδετέρου και της γείωσης. Τί πρόβλημα πιστεύεται ότι θα υπάρχει τότε.

Δυστυχώς ο πίνακας αυτός δίνει σε ένα διαμέρισμα όπως είπα 50τμ και δεν βλέπω να υπάρχει κοινή τροφοδοσία με άλλο χώρο εκτός του διαμερίσματος αυτού. Το θέμα είναι μπροεί ο ΔΔΕ να πέφτει και μόνο αν έχουμε συνδέσει τον ουδέτερο στή είσοδό του και μετά πάμε να συνδέσουμε και τον ουδέτερο στην έξοδό του? Οι Κανόνες Συμμετοχής περιληπτικά ... 8. Δεν κάνουμε παράθεση ολόκληρου του αμέσως προηγούμενου μηνύματος για λόγους οικονομίας του forum CostasV

Γειά σας Σε μια ηλ εκγατάσταση μικρού διαμερίσματος με τριφασική παροχή, εγκαθιστώντας τριφασικό ΔΔΕ, διακόπτωντας τις τρείς φάσεις απο τον μετρητή, πρώτα τοποθετήθηκε ο ουδέτερος από τον μετρητή στον ΔΔΕ και τοποθετώντας τον ουδέτερο προς τον πίνακα, ο ΔΔΕ έπεσε. Τα καλώδια των φάσεων ήταν στον αέρα και δεν είχαν συνδεθεί ακόμα στον ΔΔΕ, ούτε απο τον μετρητή ούτε προς τον ηλ πίνακα. Με συνδεδεμένα τα δύο καλώδια του ουδέτερου απο μετρητή και προς ηλ πίνακα, αποσυνδέοντας όλα τα καλώδια γείωσης απο τα (10 συνολικά), ανέβασα τον ΔΔΕ και συνδέοντας ένα ένα μετά, είδα ότι με τα 4 και ένα απο αυτά απο τον μετρητή, ο ΔΔΕ δεν έπεφτε. Όταν συνέδεα ένα απο τα άλλα 6 καλώδια της γείωσης στην κεινή κλέμα των γειώσεων, ο ΔΔΕ έπεφτε. Θα ήθελα την χρήσιμη γνώση σας για το τι μπορώ να κάνω ή το τι πρέπει να διορθώσω αν βεβαίως είναι εφικτό κάτι τέτοιο, ώστε να συνδεθεί ο ΔΔΕ και να λειτουργεί κανονικά. Σας ευχαριστώ πολύ

Συνάδελφε στο http://www.firesol.gr/page220.html υπάρχει κάποια πληροφόρηση για την περίπτωσή σου. Μην κάνετε παράθεση ολόκληρου του αμέσως προηγούμενου μηνύματος για λόγους οικονομίας του forum. Παράθεση κάνετε όταν θέλετε να κάνετε αναφορά σε τμήμα μιας δημοσίευσης ή να απαντήσετε σε δημοσίευση παλιότερη από την αμέσως προηγούμενη. Αντί για κλικ στη λέξη "παράθεση" κάντε κλικ στη λέξη "απάντηση" στο τέλος της ιστοσελίδας. Ευχαριστώ, Χάρης.