ΘΕΟΧΑΡΗΣ

.... θα πρέπει να εφάπτεται σε όλο το μήκος της πλευράς που θεωρείται πρόσωπο ....

δεν ξέρω αλλά μάλλον έχω γεράσει πολύ

διαβάζω προανάρτηση ή όχι - διαβάζω προθεσμία γεωμετρικών μεταβολών ή όχι - διαβάζω διαθήκη και χρισικτησία από άλλον ή όχι - βλέπω ένα τοπογραφικό χωρίς συντεταγμένες που όλες οι διαστάσεις τελειώνουν σε 0 ή 5 (δεκαδικα) ή όχι- βλέπω ένα διάγραμμα σε κλιμακα 1/250 ή όχι και τέλος διαβάζω για παραχώρηση τμήματος με σύσταση καθέτου ή όχι........

μετά λοιπόν από αυτά τα καταπληκτικά ..............προτείνω νεό τοπογαρφικό σύμφωνα με τις προδιαγραφές και δικαστική αναγνώριση με "συμβιβασμό-συμφωνία" εμπλεκομένων

συναδέλφισσα casandra

1. το ποιοί δρόμοι αναγνωρίζονται έχει συζηρτηθεί πολλές φορές στο φόρουμ, με λίγο κόπο θα βρείς απαντήσεις

2. Οι παλαιότερες αεροφωτοφραφίες που μπορούν να χορηγηθούν είναι του 1945 αν έχει καλυφθεί η περιοχή που σε ενδιαφέρει αλλιώς το 1960. αεροφωτογραφίες χορηγεί η ΓΥΣ (Γεωγραφική Υπηρεσία Στρατού) και το Υπουργείο. Τα εθνικό κτηματολόγιο έχει σαν υπόβαθρο ορθοφωτοχάρτη ????(1945 η 1960) στην υπηρεσία θέασης

3. Για την οριοθέτηση ενός οικισμού ισχύ έχει το σκαρίφημα του ΦΕΚ τα υπόλοιπα συντεταγμένες, αεροφωτογραφίες κλπ είναι επικουρικά

4. Η εκτός σχεδίου δόμηση ήταν πάντα πολύπλοκη αλλά τα τελευταία χρόνια έχει γίνει χάος κυριολεκτικά. Αναμένονται ρυθμίσεις και απο όσα έχουν διαρρεύσει ως σήμερα θα αναγνωριστεί ο δρόμος που παρουσιάζεις στο σχέδιο

παρεπιμπτόντως (πηγη https://landsurveyilia.gr/)

Δικαιολογητικά αναγνώρισης αγροτικού δρόμου ως προϋφιστάμενου του 1923 (για κατάτμηση ή συνένωση μετά την 31-12-2003 σε εκτός σχεδίου περιοχές)

1.Αίτηση του ενδιαφερόμενου περί αναγνώρισης αγροτικού δρόμου προϋφιστάμενου του 1923.

2.Αεροφωτογραφίες των ετών 1929,1937, 1945,1960,1971,1988 από τη Γ.Υ.Σ. της περιοχής όπου να φαίνεται ο υπόψη δρόμος με αντίστοιχη έκθεση φωτοερμηνείας.

3.Τοπογραφικό διάγραμμα όπου απεικονίζεται η ιδιοκτησία και ο προς αναγνώριση δρόμος

4.Απόσπασμα Χάρτη Γ.Υ.Σ. κλιμ. 1:5000 όπου απεικονίζεται ο εν λόγω δρόμος.

5.Τεχνική Έκθεση Μηχανικού

6.Τίτλους ιδιοκτησίας, όσο το δυνατόν παλαιότερους.

7.Φωτογραφίες της οδού πρόσφατης λήψης.

8.Όποιο τυχόν άλλο στοιχείο συνηγορεί (π.χ. Βεβαίωση του οικείου Δήμου για την παλαιότητα του δρόμου, παλιό φωτογραφικό υλικό κ.α.)

Μετά από τον έλεγχο των προσκομισθέντων στοιχείων πραγματοποιείται αυτοψία.

Κατόπιν αυτού και εφόσον συντρέχουν οι λόγοι, γίνεται εισήγηση για Σ.Χ.Ο.Π. και μετά τη θετική εισήγηση αυτού εκδίδεται απόφαση αποκεντωμένης, η οποία δημοσιεύεται στο ΦΕΚ.

Σχετική Νομοθεσία

1.Παράγραφος 4 άρθρο 20 του από 17.7.1923 Ν.Δ. « Περί Σχεδίων πόλεων και κομών του κράτους».

2.Άρθρο 10 του Ν 3212/2003 (ΦΕΚ 308 Α’ )

3.Εγκ. 5/04 (4490/29-1-2004).

4.Εγγρ.1256/1-3-2005

η ερώτηση αφορά κυρωμένη πράξη εφαρμογής. Η αγορά έγινε πρίν η μετά την κύρωση ?????αφου γράφει ότι αγορά έγινε μετα το 2010 και η Π.Ε κυρώθηκε πρίν 30 χρόνια ή κατάλαβα λάθος ?????

Τι διορθωτική θα κάνει ο συνάδελφος ?????

Τι θα διορθώσει ????Τι ήταν λάθος???/ Τι δουλειά έχει η εισφορά σε γή σε τελικά οικόπεδα ????? Πως κάνει λόγο για άρτια και οικοδομήσιμα οικόπεδα αν δεν είναι τελικά ????

Τι γράφουμε επιτέλους αγαπητοί συνάδελφοι ??????

Ομολογουμένως ιδιάζουσα περίπτωση προκύπτουν σοβαρά όμως ερωτήμτα

1. γιατι τώρα

2. ποιοί τίτλοι συνοδεύουν την πράξη

3. άγνωστος δεν σημαίνει = ελληνικό δημόσιο ξαφνικά εγγράφουμε άγνωστο ιδιοκτήτη

4. ρωτήσατε και μεταγράφει το κτηματολογικό γραφείο αυτή την πράξη

Υπενθυμίζω ότι απαιτούνται

α) Αίτηση Διόρθωσης.,

β) Αντίγραφο του συμβολαίου.

γ) Αντίγραφο τοπογραφικού διαγράμματος, που προσαρτάται στο συμβόλαιο.

δ) Κτηματογραφικό διάγραμμα που συνοδεύεται είτε από τοπογραφικό διάγραμμα είτε από διάγραμμα γεωμετρικών μεταβολών στο οποίο απεικονίζεται η γεωμετρική μεταβολή.

και επιπλέον

1.Οταν πρόκειται για προσβολή εμπράγματου ή άλλου εγγραπτέου δικαιώματος, τότε με την κατάθεση δικογράφου αγωγής, μπορεί να προστατευτεί ο δικαιούχος εγγραπτέου δικαιώματος από την ανακριβή πρώτη εγγραφή, με την οποία αμφισβητείται ολικά ή μερικά το δικαίωμα που έχει επί του κτηματογραφημένου ακινήτου.

2. υφίσταται το κατα δοκούν σε λειτουργούν κτηματολόγιο ????

Στην Ελλάδα γίνονται τα πάντα.

οι ρυμοτομικές πως καθορίζονται με συντεταγμένες, με τεχνικές εκθέσεις, γραφικά δεν μας γράφει ο ερωτών συνάδελφος. Επιπλέον οι άδειες δεν έχουν ανακληθεί , δεν έχουν χαρακτηρισθεί παρανόμως εκδοθείσες. Με την τροποποίηση η οποία είναι προφανώς εντοπισμένη δεν επέρχεται απομείωση κοινοχρήστων χώρων. Επιπλέον τα τετραγωνικά αυτά (7 τ.μ) παραβιάζουν κατα πόσο είναι δηλαδή 7μ Χ1μ , 14μΧ0,5μ, 28μΧ0,25μ έχει σημασία σε συνδυασμό με τον τρόπο καθορισμού-προσδιορισμού των ρυμοτομικών

συνήθως περιμετρικά των διανομών της τοπογραφικής υπηρεσίας του τέως Υπουργείου Γεωργίας έχουν γίνει απο το 1985 και μετα επεκτάσεις. Τα γεωτεμάχια μεταξύ ορίων διανομών και ορίων οικισμού θεωρούνται οικόπεδα (εντός οριοθέτησης)

Οι διανομές των συνοικισμών (συνήθως σε κλίμακα 1/1000) ακολούθησαν τις διανομές αγροκτημάτων (συνήθως σε κίμακα 1/5000). Πράδειγμα διανομή αγροκτήματος 1929 διανομή συνοικισμού 1962. Σπανια τα όρια ταυτίζονται. Οι λόγοι προφανείς (ακρίβεια αποτύπωσης, συντεταγμένες οροσήμων, τριγωνισμοί). Για να διοθωθούν τα προβλήματα η τοπογραφική εργασία έκανε τις λεγόμενες μικροεργασίες που περιελάμβαναν προσκυρώσεις, αύξηση πλάτους περιμετρικών δρόμων, ρυμοτομήσεις και ανταλλαγές. Αυτά έχουν πλέον εκλείψει.

στο ερώτημα του συναδέλφου η γνώμη μου είναι ότι δεν μπορεί να γίνει ανταλλαγή. Οταν κάνουμε λόγο για ανταλλαγή τα αντικείμενα πρέπει να είναι και ίσης αξίας. Το τμήμα του οικοπεδου που θα δοθεί στο εκτός.....γιατί θα δοθεί ???? Τι θα ωφεληθεί το εκτός ??

θα προτεινα να διαβάσεις το παρακάτω

ΠΑΡΑΙΤΗΣΗ ΑΠΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ» του Γεωργίου-Αλεξάνδρου Αθ. Γεωργιάδη Δικηγόρου,

1. Τακτοποίηση: πρόκειται για την ανταλλαγή και προσθαφαίρεση εδαφικών τμημάτων δύο ή περισσότερων γειτονικών ακινήτων, για να καταστούν άρτια και οικοδομήσιμα. Σκοπείται και η αρτιοποίηση των μη άρτιων, αλλά και ο πλήρης κατά το δυνατόν ορθογωνισμός τους και η ευθυγράμμιση των πλευρών τους (άρτια κατά τον κανόνα). Η καταλληλότητα οικοπέδου προς ανοικοδόμηση κρίνεται και σε σχέση με τα υπόλοιπα οικόπεδα (βλ. ΝΟΚ 7 παρ. 7). Κατ’ άρθρ. 300 παρ. 2 ΚΒΠΝ, η τακτοποίηση των οικοπέδων ενεργείται μεταβαλλομένων εν ανάγκη αυτών κατά τη θέση, το σχήμα και το μέγεθος, έτσι ώστε κάθε ένα από αυτά να αποκτήσει διάταξη που να ανταποκρίνεται πληρέστερα στις ανάγκες και το σκοπό της χρησιμοποίησης αυτού και του συνόλου των οικοδομήσιμων οικοπέδων που βρίσκονται στην ίδια πόλη/κώμη/ίδια περιοχή και διέπονται από κοινές διατάξεις. Κατά την τακτοποίηση αυτή αποκλείεται οποιαδήποτε μεταβολή των τμημάτων των τακτοποιητέων οικοπέδων που καταλαμβάνονται από οικοδομές. Δεν αποκλείεται η τακτοποίηση τμημάτων καταλαμβανόμενων από παραπήγματα και ετοιμόρροπα κτήρια.

μετέφερε 20 τ.μ απο τα 4500 με πρωτόκολλο αποδοχής ορίων σ΄υμφωνα με τον αστικό Κώδικα

Η απάντηση στο ερώτημα είναι να συντάξετε τοπογραφικό διάγραμμα σε συνεργασία με διπλωματούχο μηχανικό σύμφωνα με τις ισχύουσες προδιαγραφές. Το αρχείο που έχετε σας είναι άχρηστο, δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί. Κάθε άλλη πρόταση στερείται σοβαρότητας

Προφανώς 

Υπάρχουν κανονισμοί ,  λωρίδες επιβράδυνσης και επιτάχυνσης ,προσαρμογές, επικλίσεις, διαπλατύνσεις, σήμανση κλπ κλπ 

Επιπλέον, για κάθε κατηγορία οδού και προκειμένου να εγκριθεί μια κυκλοφοριακή σύνδεση, απαιτείται να τηρούνται κάποιες αποστάσεις ασφαλείας

Η άποψη της υπηρεσίας δεν είναι νόμος απλά μιά ακόμη ερμηνεία τοπικού χαρακτήρα. Παρερμηνεύεται η παλιά διάταξη για την νοητή επέκταση των δρόμων στο εκτός σχεδίου για μελλοντική πολεοδόμηση και  επέκταση 

Θα πρέπει να γράφουμε αρτιο η μη άρτιο κατά το εμβαδό και άρτιο ή μη άρτιο κατά το πρόσωπο το μη οικοδομήσιμο είναι κάτι διαφορετικό παράδειγμα   ένα οικόπεδο εντός σχεδίου είναι άρτιο κατα εμβαδό και κατά πρόσωπο αλλά μη οικοδομήσιμο γιατί όμορο χρήζει τακτοποίησης (δεν είναι άρτιο κατα το εμβαδό, το πρόσωπο ή και τα δύο)

μονο σύμφωνα με το άρθρο 25  όπως τροποποιήθηκε με το άρθρο 5 παράγραφος 8 του νόμου 2052/1992

15 λεπτά πριν, David Winston said:

Με την κατάτμηση του μεγάλου σε δυο, ο χρόνος δημιουργίας του κάθε αγροτεμαχίου θα θεωρείται σήμερα, άρα μετά του 2003 οπότε θα πρέπει αναγκαστικά να έχουν, το καθένα, 25m πρόσωπο σε εγκεκριμένο δρόμο αν είναι δημοτικός ή 45m αν είναι επαρχιακός, εθνικός κτλ. Επίσης κάθε ένα θα πρέπει να διαθέτει και κατα τον κανόνα εμβαδό. Αν είσαι εκτος σχεδίου και εκτός κάποιας ΖΟΕ ή Νatura τότε πας με 4000m2. Αν είσαι σε natura θες τουλάχιστον 10000m2. Σε ΖΟΕ εδώ στην Αττική τουλάχιστον 20000m2.

Μπορείς να κάνεις κατάτμηση σε δυο μη άρτια και επομένως ούτε οικοδομήσιμα αν στην περιοχή που είσαι ισχύει μόνο το ΦΕΚ270Δ και δεν υπάρχει τίποτε άλλο (πχ ΖΟΕ, ΓΠΣ,Natura,κτλ). Βέβαια να κόψεις σε δύο μη άρτια είναι τρελό, απλά το αναφέρω.

Αυτό που έχεις γράψε άρτιο και οικοδομήσιμο με την επιφύλαξη της απόφασης 176/2023 του ΣΤΕ. Να μην τα κόψουν ακόμη μέχρι να ξεκαθαρίσει το τοπίο προτείνω.

Υ.Γ. Και μια απορία δική μου. Τα κληροτεμάχια μπορούν να κατατμούνται? Για όποιον καλο συνάδελφο γνωρίζει.

ναι κατατμούνται όπου δεν ισχύουν άλλοι περιορισμοί . Οι σχετικές διατάξεις του αστικού κώδικα έχουν κατατργηθεί

Μετά το Ν.4061/2012 επιτράπηκε η κατάτμηση και η μεταβίβαση των κληροτεμαχίων και συνεπώς η κτήση αυτών δυνάμει χρησικτησίας. Κατά καιρούς σύμφωνα με νομοθετικές ρυθμίσεις επιτράπηκε η επικύρωση ανωμάλων δικαιοπραξιών και ήτοι η μεταβίβαση κατετμημένων κλήρων. Επίσης κάποια εκ των αγροτικών κληροτεμαχίων άλλαξαν μορφή και έπαψαν να είναι αγροτικά καθώς οι περιοχές στις οποίες βρίσκονται εντάχθηκαν στο σχέδιο πόλης και τα ακίνητα αυτά από αγροτεμάχια μετατράπηκαν σε οικόπεδα.

αν ιικανοποιούν καθένα το άρθρο τότε και το νέο

" Aν 2 οικόπεδα μη αρτια αλλά οικοδομήσιμα με το α.25 ενωθούν τότε το νέο οικόπεδο μπορει κι αυτό να υπάγεται στις διατάξεις του α.25". Επαναλαμβάνω είναι κατ΄ εξαίρεση

Αρθρο 25 1337/83 όπως τροποποιήθηκε με το άρθρο 5 παράγραφος 8 του νόμου 2052/1992, δόμηση κατ΄εξαίρεση

προσοχή δεν γίνεται ταυτόχρονα και εφαρμογή θεωρητικής μεσοτοιχίας

γιατί χάνει την αρτιότητα ????? 

η έννοια χάραξη ρέματος δεν υφίσταται ούτε τεχνικά , ούτε νομικά

Υπενθυμίζω εδώ απλά ότι όταν αφαιρείται τμήμα γεωτεμαχίου για εκτέλεση έργου (δηλ. στέρηση δικαιώματος κυριότητας) απαιτείται αναγκαστική απαλλοτρίωση. Με μια μικρή αναζήτηση θα διαπιστώσεις ότι γίνονται απαλλοτριώσεις για αντιπλημμυρικά έργα και έργα διευθετήσεων. Αν θεωρήσεις ότι το παραχώρησες για έργα τότε το εμβαδόν εξακολουθεί να προσμετράται

υπενθυμίζω δε

Η απαλλοτρίωση κηρύσσεται από τους Ο.Τ.Α. για λόγους κοινής ωφέλειας, ήτοι: α) για τη διάνοιξη, τη διεύρυνση, τη διαμόρφωση και την κατασκευή δημοτικών και κοινοτικών οδών, καθώς και οδών που συνδέουν έναν Δήμο ή μία Κοινότητα με εθνική ή επαρχιακή οδό και συναφών τεχνικών έργων, β) για την ύδρευση και την εκτέλεση των έργων, που αφορούν τη συγκέντρωση, τη μεταφορά, τη διανομή και την εξυγίανση του νερού και είναι αναγκαία για την ύδρευση, γ) για την εκτέλεση έργων σχετικών με την άρδευση, την αποξήρανση, την αποστράγγιση, τη διευθέτηση ρευμάτων, που έχουν σκοπό τη βελτίωση της γεωργικής παραγωγής ή τη διανομή της εκτάσεως που βελτιώνεται σε δημότες, που είναι ακτήμονες ή δεν έχουν επαρκή κλήρο, δ) για τη δημιουργία ή την επέκταση πλατειών, κήπων, αλσών, δενδροστοιχιών, αθλητικών γηπέδων και άλλων κοινόχρηστων χώρων, με επιφύλαξη των διατάξεων που ρυθμίζουν την κήρυξη απαλλοτριώσεων για την εφαρμογή εγκεκριμένων σχεδίων πόλεως, ε) για την εκτέλεση έργων σχετικών με την αποστράγγιση, τη διευθέτηση ρευμάτων, την αποχέτευση όμβριων ή ακάθαρτων υδάτων και κάθε είδους τεχνικών έργων, που έχουν σκοπό την εξυγίανση ή τον εξωραϊσμό, στ) για τη λήψη και μεταφορά άμμου, λίθων και άλλου παρεμφερούς υλικού που χρησιμεύει για την εκτέλεση δημοτικών και κοινοτικών έργων, ζ) για την ίδρυση ή την επέκταση κοιμητηρίου και κέντρου αποτέφρωσης νεκρών, η) για τη συντήρηση ή τη διαφύλαξη ακινήτων που έχουν ιστορική ή παραδοσιακή αξία, θ) για την εναπόθεση απορριμμάτων, ι) για την προστασία του φυσικού ή πολιτιστικού περιβάλλοντος, ια) για την κατασκευή κάθε δημοτικού ή κοινοτικού κτιριακού έργου και κάθε άλλου έργου που ο σκοπός του βρίσκεται μέσα στις Αρμοδιότητες των Οργανισμών της Τοπικής Αυτοδιοίκησης

Το ερώτημα αναφέρει οριοθέτηση ρέματος το 2006. Η διευθέτηση είναι τεχνικό έργο. Μετά την διευθέτηση η γραμμή πλημμύρας ταυτίζεται με το έργο (ενίοτε εσωτερική παρειά ). Η ουσία της οριοθέτησης είναι ο καθορισμός ζώνης εντός της οποίας θα κατασκευαστούν μελλοντικά έργα διευθέτησης

Με την διευθέτηση το όριο του ρέματος μετατοπίζεται εντός του τεχνικού έργου και επομένως προσαρμόζεται και το πρόσωπο 

Η πράσινη γραμμή του σχεδίου καταργείται. Η διευθέτηση είναι ταυτόχρονα και νέα οριοθέτηση

η αεροφωτογραφία είναι συμπληρωματικό στοιχείο δυστυχώς

Υπερισχύει η περιγραφή και το σκαρίφημα. Μην αναζητάς μεθοδολογία που ακολουθήθηκε πρόκειται για γελοιότητες. Σε κάποιο γραφείο κάποιος τεχνικός ζωγράφιζε μιά γραμμή με έναν μαρκαδόρο πάχους όπως αυτοί που χρησιμοποιούμε να γράψουμε διευθύνσεις σε δέματα που στέλνουμε με το ΚΤΕΛ η courier έτσι η γραμμή έχει πάχος που αντιστοιχεί σε 10-30 μ πλάτος στην πραγματικότητα και λίγο απο την φωτοτυπία φθάνουμε τα 40......Του Κυρίου Δεηθώμεν

στους παραδοσιακούς οικισμούς ΣΥΝΗΘΩΣ δεν υπάρχει η απαίτηση πλάτους 4μ κοινόχρηστου δρόμου. Υπάρχουν παραδοσιακοί οικισμοί που δεν έχουν ούτε ένα δρόμο με πλάτος >4μ

Δεν μπορούμε να ερμηνεύουμε το πνεύμα του νομοθέτη όπως γράφεις δηλαδή αν οι δρόμοι είναι όλοι 3 μ έχει νόημα σε πρόσωπο 13 μ  να γίνει 4μ

Η γνώμη μου είναι ότι θα πρέπει να εφαρμόσεις τα σχετικά με παραχώρηση σε περίπτωση διαπλάτυνσης κλπ κλπ (απόφαση 2008)

η απόφαση του ΑΠ έχει ουσιαστικά καταστεί ανενεργή

αλλά αν επιμένει κάποιος μεταβιβάζεται 1 τ.μ σε συγγενικό πρόσωπο . Στη βλακεία μόνο η ευελιξία διασώζει. η σύνεση είναι το ζητούμενο συνάδελφε tetris

Με πιό απλά λόγια 

JovannaSar πρέπει να ικανοποιείς τον κανόνα που ισχύει σήμερα στην περιοχή

 συνάδελφε Chr1st0s

αν αναζητάς τρόπο να βρείς ευθύνες για τον συνάδελφο που συνέταξε το Τοπογραφικό το 2007 μάλλον μάταιος κόπος. Υπάρχει πάντα η παραγραφή. Δεν είναι δυνατόν να ζητάμε αιωνίως ευθύνες ιδιαίτερα όταν δεν καταγράφεται η υποκρύπτεται δόλος. Εκείνο που πρέπει να κάνεις είναι να δώσεις λύση. Αν δεν μπορείς άσε κάποιον άλλο συνάδελφο

Εχουμε φθάσει στο σημείο σε ένα τοπογραφικό διάγραμμα να φορτώνουμε ένα πολύ μεγάλο αριθμό ευθυνών στον συντάξαντα (αρτιότητα, οικοδομησιμότητσ, δασικά,αρχαιολογικά,ΖΟΕ,ΓΠΣ,ΣΧΟΑΠ, ρέματα, ΔΕΗ,ρυμοτομικο,αιγιαλός και παραλία,συμβατοτητα με Κτηματολόγιο κλπ κλπ) Το ότι δεν υπάρχει σύλλογος και φορέας για να σταματήσουν τον εξευτελισμό δεν σημαίνει ότι δεν θα αντιδράσουμε

Το 2007 όχι δεν έχει