Master Detailer

Από όσα γνωρίζω εκ πείρας και μόνο (σαν σχεδιαστής), από κατασκευαστές που έχουν συναντήσει συχνά προβλήματα με μελέτες οι οποίες στατικά μπορεί να είναι τέλειες αλλά πρακτικά γίνονται, όχι μη υλοποιήσιμες, αλλά οικονομικά πιο επιβαρυντικές. Δηλαδή πολλοί μηχανικοί μή έχοντας γνώση της "πράξης" στο στάδιο της κατασκευής (δικαίως βέβαια γιατί δεν είναι μέρος της αρμοδιότητάς τους αλλά πρόσθετο προσόν) παρουσιάζουν μελέτες που πολλές φορές έχουν "σπάσει" το κεφάλι τους να μειώσουν το κόστος της κατασκευής μειώνοντας κιλά (με μειώσεις διατομών και διαφορετικούς τρόπους σύνδεσης και υπολογισμού) και σε πολλές περιπτώσεις απλά αυξάνουν το κόστος της κατασκευής από θέμα εργατικών και χρονοβόρων επεξεργασιών. Για να γίνω πιο κατανοητός αρκετές φορές έχω δουλέψει πάνω σε μελέτες οι οποίες έχουν μειωμένες διατομές, σε πρώτο και τελευταίο πλαίσιο, ενός μεταλλικού κτιρίου και με ευτόν τον τρόπο μειώνουν το βάρος της όλης κατασκευής. Ο κατασκευαστής σε αυτήν την περίπτωση επιβαρύνεται ελάχιστα στην μικρή αυτή διαφορά της επαναληψημότητας των συνδέσεων και διατομών, αλλά σε περίπτωση που για να "αντέχει" το εν λόγω πλαίσιο, τροποποιήθεί η σύνδεση με τέτοιο τρόπο που να απαιτείται μεγαλύτερος όγκος μικρών λαμών (νευρώσεων), που απαιτούν μεγάλο μήκος συγκόλησης συνολικά και μάλιστα σε στενά σημεία της κατασκευής, τότε η επιβάρυνση του έργου από τα εργατικά και τον χρόνο υλοποίησης ίσως πολλές φορές και να ισοσταθμίζει την μείωση των διατομών. Η λύση που έχω δει να "δουλεύει" είναι η συνεχής συνεργασία με 2-3 κατασκευαστές που θα ανταλαχθούν πρακτικές (από μεριάς κατασκευαστών) και λογικές υπολογισμών (από μεριάς μηχανικών) με αποτέλεσμα η μελέτη να φτάσει σε κάποιο επίπεδο που θα ικανοποιεί και τους 3 παράγοντες του εκάστοτε έργου (Πελάτης - Μηχανικός - Κατασκευαστής) Στα detailing προγράμματα (Tekla, StruCad κλπ) δίνεται η δυνατότητα στον χειριστή να επιλέγει μέσα από μια πληθώρα τύπων συνδέσεων από διάφορους κανονισμούς που μπορούν να μας δώσουν ιδέες, οι οποίες στην ουσία έχουν δημιουργηθεί για να βοηθήσουν (όσο αυτό είναι εφικτό) τους κατασκευαστές για τις τυπικές τουλάχιστον μεταλλικές κατασκευές. Εφόσον η έρευνα έχει ήδη γίνει από τις εταιρίες παραγωγής λογισμικού για την βοήθεια των κατασκευαστών, οι μηχανικοί μπορούν να συμπληρώσουν τις "πρακτικές" γνώσεις τους από αυτά τα προγράμματα. Επίσης σου δίνεται η δυνατότητα να δουλεύεις επάνω σε ένα μοντέλο (και όχι σε κάποιο 3D σχέδιο) και να σου ελέγχει το ίδιο το πρόγραμμα τυχόν συγκρούσεις, προσβασιμότητα και άλλες δυσλειτουργίες τις οποίες με έλλειψη γνώσης της πράξης (που δεν είναι δυνατόν να έχουν όλοι) είναι απίθανο να φανταστείς μόνος σου. Επίσης δίνοντάς σου στιγμιαία λίστες με βάρη, επιφάνειες μήκη έχεις άμεσα την δυνατότητα να ελέγχεις το βάρος (μέχρι και 2 δεκαδικά "523,35Kg") έστω και ανά κομμάτι (διατομή) της κατασκευής σου με ένα απλό δεξί κλίκ. Η βασική μου ιδέα είναι οτι έχοντας την δυνατότητα κάποιος μηχανικός να χρησιμοποιήσει ένα detailing πρόγραμμα σχεδιασμού, το οποίο έχει αρχικά φτιαχτεί για κατασκευαστές, δίνει την δυνατότητα στους ανθρώπους του χώρου των μεταλλικών να χρησιμοποιούν κοινή γλώσσα. Γιαυτό και άνοιξα το θέμα του StruCad Engineer γιατί αν και τα 1130€ είναι πολλά, μήν ξεχνάμε οτι με αυτά αγοράζουμε μία από τις FERRARI στα σχεδιαστικά. Στην ουσία δηλαδή πλησίασαν τον χώρο του μελετητή μηχανικού αρκετά αν και καταλαβαίνω οτι είναι τσουχτερότατο ποσό, για να πούμε οτι το αγοράζουμε για να εμπλουτίνουμε τις γνώσεις μας και όχι σαν επένδυση που θα μας αποφέρει τα χρήματα που τουλάχιστον δώσαμε. Τέλος να ξαναπώ για πολλοστή φορά οτι πρέπει εμείς, τώρα πλέον που έχουμε τόσο μεγάλη πληροφόρηση, να ερευνούμε μόνοι μας για το τί είναι το πιό αρμόζον πρόγραμμα για την δουλειά μας και κατά πόσο μπορούμε να βοηθηθούμε από το εκάστοτε πρόγραμμα. Ότι και να μας πεί και ο πιό έμπιστός μας άνθρωπος... "όσα ξέρει ο νοικοκύρης δεν τα ξέρει ο κόσμος όλος"

Ευτυχώς το κατάλαβες οτι ασχολείσαι με θέμα που δεν το γνωρίζεις....

1) "Είμαι πεποισμένος ότι το StruCAD είναι ένα πάρα πολύ καλό πρόγραμμα" να μην είστε ποτέ πεποισμένοι για τίποτα. Απλά μεταξύ των detailing προγραμμάτων που έχω δουλέψει αυτό που με βολεύει, που με κάνει να νιώθω πιο σίγουρος έτυχε να είναι το StruCAD και λίγο λιγότερο το TEKLA με αποτέλεσμα να "πετάξω" τα υπόλοιπα (MultiSteel 2D&3D, Advance Steel, AutoCad...) στα σκουπίδια. Οι διαφορές με το ΤΕΚLA είναι σε λεπτομέρειες και πολλοί θα βρούν το TEKLA πιο βολικό. Εχω ακούσει πολύ καλά λόγια και για BOCAD και PROSTEEL αλλά δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη μιάς και δεν τα έχω δουλέψει. 2) "...μη ξεχνάμε και το κόστος των συμβολαίων συντήρησης..." λόγω του ότι είμαι παλιός σχεδιαστής δεν πήρα συμβόλαιο συντήρησης αν και για κάποιον μπορεί να ήταν λογικό το κόστος. Στο πακέτο που πήρα έιχε 1 μέρα εκπαίδευση (δεν την χρειαζόμουν αλλά δεν αφαιρέθηκε απο την τιμή και αυτό με ψιλοχάλασε λίγο), και 30 μέρες τεχνική υποστήριξη (που μου φάνηκαν λίγες για κάποιον που δεν γνωρίζει χρήση StruCad, μέχρι που είδα το ελληνικό Manual με τις ασκήσεις...).. Μου πρότειναν να πάρω μαζί και 1 χρονο συντήρηση με 450€ με το οποίο θα λάμβανα και την επόμενη έκδοση 16 (που μου έλεγαν οτι κάνει παπάδες σε σχέση με την 15 αλλά άμα δεν την δουλέψω δεν πιστεύω κανέναν) περίπου τον Φεβρουάριο, αλλά ήδη ζορίστηκα για τα 1130€ (950€+ΦΠΑ) και δεν υπήρχαν άλλα.....Στην ουσία η συντήρηση κοστίζει 750€/έτος και στα πακέτα προσφοράς των 950€ η τιμή έχει γίνει 450€ εφόρου ζωής!!!! Πάλι καλή η προσφορά αλλά ήδη ζορίστικα με τα 1130€ όπως είπα και δεν έπαιζαν άλλα. 3) "...εξαρτάται πέρα απ' όλα από το είδος των δουλειών που αναλαμβάνει και τους πελάτες που έχει..." Οτι πιο σωστό άκουσα από την ώρα του πρώτου μου POST. Δεν είπε κανείς οτι το StruCad είναι ΜΕΚΑ για όλους. Απλά το οτι είναι ευκαιρία σε όσους έχουν την ανεση να μάθουν από αυτήν την "εξέλιξη" να την πώ??? Ο σκοπός είναι να υπάρχει αρκετή πληροφορία για να μπορούμε να κρίνουμε τι είναι το καλύτερο για εμας συγκεκριμένα. ΠΡΟΣΟΧΗ ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΡΟΣΗΛΗΤΙΣΩ ΝΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΩ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ γιατι όταν ξεκίνησα ετρεμε το χέρι μου στο mouse γιατί όση υποστήριξη κι άν είχα μετά, δεν ήξερα αν το StruCad ήταν τρόπος διευκόλυνσης ή τρόπος καθυστέρησης γιατί ο μόνος που μπορούσε τότε να με πληροφορήσει τότε ήταν οι πωλητές της CCS που στην ουσία αυτοί να πουλήσουν θέλουν. 4) "...με τον τρόπο σου πετυχαίνεις το ακριβώς αντίθετο απ' αυτό που επιθυμείς..." το ξέρω οτι πολλές φορές γίνεται έκρηξη μέσα μου και αυτό βγαίνει προς τα έξω και γίνομαι γραφικότατος, αλλά βγαίνω εκτός εαυτού με τους ξερόλες και την ψευτογνώση που με έτρωγε κι εμένα επί χρόνια και έμενα πίσω. Οταν την πήρα γραμμή την δουλειά, έφαγα μεγάλο παλούκι να διορθώσω τις παπα***ς που έκανα και έλεγα και τώρα με χαλάει να μην υπάρχει σωστή ενημέρωση τουλάχιστον από εμένα. ΥΓ : Αν σας προσβάλω όταν απαντάω σε κάτι, να ξέρετε οτι εκείνη την στιγμή γουστάρω απίστευτα που το κάνω και πληρώνετε τα αποθημένα τα δικά μου. Εσεις κρατείστε ότι ή αν λέω κατι σωστο ή ενδιαφέρον και τα άλλα πετάχτε τα στα σκουπίδια.....

1) "ΝΑΙ για πολεοδομίες δεν κάνει" δυστυχως δεν μου επιτρέπει το site ούτε να αναφέρω εταιρείες που το χρησιμοποιούν εως και 17 χρόνια ούτε ονόματα μηχανικών που τα τελευταία χρόνια λαμβάνουν σχέδια από εταιρείες σχεδιασμού για τις πολεοδομίες. 2) "Προτιμότερο και οικονομικότερο είναι το Multisteel" προτιμότερο για όποιον δεν έχει χρόνο να μάθει την νέα τεχνολογία (στην Ελλάδα τουλάχιστον είναι νέα, μιας και το StruCad είναι διαδεδομένο τα τελευταία 7-8 χρόνια) και οικομικότερο αποκλείεται γιατί το Multisteel "πατάει" σε AutoCad που σημαίνει οτι πρέπει να αγοράσεις 2 προγράμματα που ξεπερνούν το κόστος ακόμα και της αρχικής τιμής του προγράμματος. 3) "Γιατί στις πολεοδομίες χρειάζονται πιο απλά πράγματα" και ποιός σας είπε αγαπητέ μου κε KnowAll οτι το StruCad αποφασίζει μόνο του τι να παράξει?? Είπα και πιο πάνω οτι επιλέγεις εσύ τι πληροφορίες θές να εμφανιστούν στα σχέδια που θα παράξει. Δώσε λίγο χρόνο και κατέβασε την σπασμένη 11 να πάρεις μια μικρή ιδέα, και μόλις το μάθεις και μετά μίλα για συγκρίσεις..... 4) "Mα όλο το πρόγραμμα είναι η δημιουργία συνδέσεων.Να δώσω 950Ε για να έχω τι;" για να καταναλώνεις 15-20' ανά μοντέλο στο στήσιμο και άλλα 15-20' στις 250 - 300 έτοιμες και παραμετροποιήσιμες συνδέσεις. Αν σε 40' λεπτά εσύ με το MultiSteel τυπώνεις σχέδια μελέτης για πολεοδομία χωρίς λάθη συγκρουσεων κλπ κλπ τότε μπράβο σου είσαι σε πάρα πολυ υψυλό επίπεδο και μακάρι να σε φτάσουμε κάποτε. 5) "Εκτός αν θες να δώσεις 950Ε για να σου κάνει μια γρήγορη προμέτρηση , χονδρική βέβαια" αν εννοείς χονδρική προμέτρηση το κομμάτι Estimate που παρέχει μέσα που σου χωρίζει τα μέλη σε ομάδες αυτόματα (πχ Κολώνες, Κεφαλοδοκοί, Αντιανέμια Οροφής κλπ κλπ) με σκοπό να μπορείς να υπολογίσεις και εργατικό κόστος και να είσαι αρκετά ποιο κοντά στην πραγματικότητα μιας και θα έχεις δυνατότητα πλέον να παίρνεις και δουλειές εργολαβικά τότε μάλλον απαντάω σε έναν θρύλο της μηχανικής που τελειώνει ένα ολόκληρο έργο σε 40' και έχει υπολογίσει ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΟΛΑ με το MultiSteel. 6) "...άσε που το 70% που δουλεύει το Strucad δεν είναι μηχανικοί αλλά σχεδιαστές ...." Ούτως ή άλλως οι σχεδιαστές που απλά τελείωσαν ένα ΙΕΚ στην καλύτερη, δεν έχουν τις γνώσεις ενός μηχανικού αλλά η πραγματικότητα στην κατασκευή ξεκινάει από μία μελέτη κάποιου μηχανικού και αφού περάσει από όλα τα στάδια που ήδη γνωρίζεις προχωράει στην πράξη η οποία είναι ο κατασκευαστής σε συνεργασία πάλι με τον μηχανικό. Η συνεργασία αυτή άλλες φορές είναι εξωπραγματική γιατί δυστυχως το πλήθος των Ελλήνων μηχανικών προσκυνάει το Beton γιατί η άγνοια ταϊζει τον φόβο και άλλες φορές δεν υπάρχει καν γιατι από εμπειρία αρκετοί μηχανικοί πλέον (ευτυχώς) και λόγω των επιδοτήσεων της ΕΕ έχουν μπεί στο πετσί των μεταλλικών κατασκευών και δεν χρειάζονται πολλή συνεννοήση για να γίνει πράξη η μελέτη τους....Το οτι δουλέυουν λοιπόν σχεδιαστές και όχι τόσο μηχανικοί όπως λές το StruCad είναι αποτέλεσμα οτι το StruCad Full σχεδιάστηκε για να καλύψει τις ανάγκες του κατασκευαστή και όχι του μελετητή και απλά τώρα υπάρχει η δυνατότητα με λογικό κόστος να παρέχεται και στους μηχανικούς η γνώση της κατασκευής στην πράξη και να ανέβει το επίπεδο της μελέτης στα μεταλλικά και να μήν βλέπουμε πλέον ψαλίδια HEB400 με κολώνες IPE270 και να γελάει ο κόσμος μαζί μας.....Το Καλατράβα γιατί σχεδιάστηκε και μελετήθηκε με StruCad?? Ηταν σκάνδαλο της κυβερνησης μήπως η παρατυπία της Πολεοδομίας που πήρε σχέδια μελέτης από StruCad?? Την ημιμάθεια να την προσέχετε γιατι προκαλεί πείνα!!! 7) Αν ήμουν dealer του StruCad θα είχα να ασχοληθώ με κατασκευαστές και όχι με μηχανικούς. Αρα το οτι βρίσκομαι εδώ είναι μόνο για να βοηθήσω όσους έχουν ανάγκη πληροφόρηρησης σχετικά με detailing προγράμματα, μιας και η 9χρονη πείρα μου (6 StruCad/ 2 Tekla / 9 AutoCad μην τα προσθέσεις ξαναδιάβασε αν δεν κατάλαβες....) εκ των οποίων τα 7 σε παραγωγή μου το επιτρέπει..... Με τις υγείες σας!

1) "Δεν κάνει για πολεοδομία" Περίπου 30 μηχανικοί στην Αττική που συνεργάζομαι (7-8 γραφεία στην ουσία) με ένσημα από πρίν γεννηθώ είναι μάλλον άσχετοι που το δουλεύουν και ο φίλος έχει γνώση χωρίς να μας λέει από που. Ωραίος....Εγώ πάντως ΞΕΡΩ οτι τα Opel δεν είναι καλα.....Αντε βγάλε άκρη με την ημιμάθεια...... 2) "Χωρίς συνδέσεις;" εχει 250 με 300 τύπους συνδέσεων έτοιμες και παραμετροποιήσημες όπως έγραψα και στο αρχικό μύνημα και μάλιστα από κανονισμούς Γερμανικούς, Αμερικάνικους, Αγγλικούς κλπ κλπ.....Αν δεν σου φτάνουν αυτοί τότε μάλλον ψάξε για άλλη έκδοση και όχι για αυτήν με τα 950€ αν και μάλλον υπάρχει η δυνατότητα να αγοράσεις το Module εξτρα για την δημιουργία κόμβων αλλά για αυτό δεν βάζω το χέρι μου στην φωτιά για απλά το έχω ακούσει δεν το ξέρω ο ίδιος.... 3) "Καλύτερα να το δίνανε με όλες τις λειτουργίες , εκτός π.χ. από το cam" το δίνουνε και με όλες τις λειτουργίες με 16.000€ αν ψήνεσαι, και το Cam δεν είναι standard ούτε στην Full έκδοση. Αν έχεις μηχάνημα CNC το αγοράζεις extra....Και το beluga είναι καλό αλλά έχει και 680€ το Kg οπότε την Καθαρή Δευτέρα μόνο ΤΑΡΑΜΑ!!!

1) Ο φίλος μας εδώ έχει δίκιο στο οτι είναι δύσκολη η αρχή στο StruCad μιας και η λογική του είναι τελείως διαφορετική από το AutoCAD που έχουμε συνηθίσει και έχουμε μάθει οι περισσότεροι είτε σε σχολές είτε μόνοι μας. Απλά το ότι ένα πρόγραμμα που η αξια της έκδοσής του είναι 4.850€ χωρίς εκπαίδευση το να μπορείς να το αγοράζεις με 950€ έστω για κάποια χρονική περίοδο μικρή είναι συμφέρουσα μάλλον αφού είναι στην ουσία 5 φορές κάτω η τιμή του. 2) "να παράγεις σχέδια στα οποία να υπάρχει αφαίρεση αντικειμένων (πράγμα που υλοποιείται εύκολα με το Autocad) και να ανταποκρίνονται στα πρότυπα κάθε γραφείου" αφαίρεση αντικειμένων κάνεις μόνο άν έχεις κάνει λάθος στο StruCad και του έχεις ζητήσει να παράξει στοιχεία μέσα στα σχέδια που δεν τα θές, και οποιαδήποτε αλλαγή χρειαστείς επιπλέον (περριτότατη αν ξέρεις από την αρχή τί θές να παράξεις....) μπορείς να το κάνεις από το 2D του StruCad που είναι από μόνο του ένα AutoCad πού όμως το κάθε υλικό που δείχνουμε εκεί περιέχει πληροφορίες και δεν είναι μια απλή γραμμή όπως το AutoCad. Οπότε για τυχόν λεπτομέρειες που θέλουμε να αναφέρονται σε κάποια σημεία (συγκολλήσεις, φρέζες, σκληρότητες κλπ κλπ) απλά πατάμε επάνω στην λεπτομέρεια και επιλέγουμε που θέλουμε να αναγραφεί η πληροφορία. Ούτε εκεί δηλαδή σε αφήνει να κάνεις λάθος από τυχόν αναγραμματισμό.

Κατ'αρχάς με έχουν ήδη προειδοποιήσει ήδη από το forum για τον κανόνα 9 αλλά ορισμένοι με εξοργίζετε!!! 1) "Χωρίς να τα έχω δουλεψει..." άρα πώς έχεις γνώμη??? 2) "από άλλα που έχω δει προγράμματα του είδους..." αυτά τα έχεις δουλέψει ή τα "έπαιξες" απλά ψάχνοντάς τα στο σπίτι και ποια εννοείς??? 3) "τα σχέδια βγαίνουν αρκετά πολλύπλοκα για πολεοδομία" δηλαδή περιέχουν και άλλα πράγματα ή μήπως εννοείς οτι έχεις δει φύλλα κοπής (σχέδια για κατασκευαστές και νόμιζες οτι είναι τομές κλπ κλπ....? 4) "ειδικά στις τομές όπου προβάλλονται και άλλα μέλη" υπάρχουν επιλογές που ορίζεις τα πάντα όλα άμεσα...είτε τι θα φαίνεται, είτε ποιές διαστάσεις να φαίνονται, είτε πότε θα φαίνονται κλπ κλπ..... Προσπάθησα να είμαι όσο πιο ήρεμος και κοινωνικός μπορούσα.....αλλά ρε παιδιά ψαχτείτε περισσότερο πρίν σας πασάρει ο κάθε καταφερτζής την "αλήθεια" που τον βολεύει

Την προηγούμενη εβδομάδα αγόρασα το StruCad Engineer με 1130€.... Λοιπόν...οι μόνες διαφορές είναι οτι δεν παράγει σχέδια κοπής και δεν φτιάχνεις δικούς σου κόμβους.... Σαν σχεδιαστής που το πήρα εγώ είναι μέτριο γιατί δεν μπορώ να δώσω δικές μου δουλειές τελειωμένες αλλά αφού μπορώ να δώσω τομές, κατόψεις, λεπτομέρειες κλπ σχέδια αδείας γενικά μπορώ να δουλεύω για μηχανικούς και όχι κατασκευαστές....Εξάλλου πολλοί είναι οι κατασκευαστές που μπορούν να πάρουν αυτά τα σχέδια και να κατασκευάσουν....Το κέρδος μου είναι οτι ο χρόνος στησίματος της κατασκευής είναι μηδαμινός και τα λάθη υποχρεωτικά ανύπαρκτα....Από την άλλη πολλές μελέτες έχουν συνδέσεις με σύνθετους κόμβους αλλά πόσες είναι αυτές?? Ας πάρω τις υπόλοιπες εγω.... Πρός το παρόν δεν μου έχει κάτσει έργο που να είναι τόσο παράλογες οι συνδέσεις του ή να μήν προσαρμοζονται από τις 250 και πλέον!!! έτοιμες που έχει το StruCad.... Εγώ βέβαια έχω και 7 χρόνια πείρα σε σχεδίαση StruCad και ίσως μου φαίνεται πολύ απλό και ίσως σε κάποιον χρήστη να μην είναι τόσο γρήγορο. Περιμένω απαντήσεις από όσους το έχουν ή ερωτήσεις από όσους ψήνονται.... Είναι λίγα τα 1130€ Άρη....

Είναι σαν να ψάχνει κάποιος για jet-ski και να του λές ότι η Wrangler έχει τζίπ και για δρόμο ενώ η Yamaha παράγει το R1 που κερνάει τσάγια στα φανάρια......

Διάβαζε και νωρίτερα posts από το δικό σουγια να βλέπεις και περισσότερες λεπτομέρειες σχετικά με αυτά που λές οτι γνωρίζεις. Μην συγκρίνεις άσχετα πράγματα....Τί σχέση έχει το Tekla και το StruCad με τα Sofistik, Scia, Stahl (Statik της Cubus), Staad κτλ.???????? ΟΕΟ??? Είναι σαν να ψάχνει κάποιος για jet-ski και να του λές ότι η Wrangler έχει τζίπ και για δρόμο ενώ η Yamaha παράγει το R1 που κερνάει τσάγια στα φανάρια...... Ημαρτον με όλους τους ξερόλες!!!!! Ακου "το Strucad και το Τekla είναι προγράμματα τρισδιάστατης μοντελοποίησης με κάποιους μικρούς ελέγχους (το Strucad που γνωρίζω)." όταν λές γνωρίζεις, τί ακριβώς εννοείς?? Οτι έχεις δεί πώς γράφεται?? Κανέναν "έλεγχο" δεν κάνουν αυτά τα προγράμματα. Detailing είναι. Σχεδιαστικά δηλαδή....και παράγουν αυτόματα λίστες υλικών, σχέδια κοπής, μοντάζ κλπ....για κατασκευαστές δηλαδή.... Σου υπενθυμίζω την ύπαρξη του κανόνα Νο 9. 9. Οι δημοσιεύσεις μας εκφράζουν αποκλειστικά και μόνο τις προσωπικές μας απόψεις και όχι τις απόψεις του forum και των Διαχειριστών αυτού. Φροντίζουμε να τεκμηριώνουμε όσο γίνεται καλύτερα τις θέσεις μας ώστε να είναι κατανοητές από τα υπόλοιπα μέλη. Φυσικά και μπορούμε να εκφράζουμε ελεύθερα την όποια άποψή μας ακολουθώντας τους άγραφους κανόνες της ευγένειας και της καλής συμπεριφοράς, κόσμια, χωρίς βωμολοχίες, σεβόμενοι παράλληλα τους Όρους Εγγραφής, τους Κανόνες του Michanikos.gr και πρωτίστως τους συνομιλητές μας, μη προβαίνοντας σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς και προσβολές, καθώς και αποφεύγοντας οποιαδήποτε ειρωνικά σχόλια που δεν προάγουν τη συναδελφικότητα και δεν ωφελούν σε τίποτα τη συζήτηση. Με τον ίδιο σεβασμό αναφερόμαστε και στα συλλογικά όργανα των μηχανικών καθώς και στις διοικήσεις αυτών. Συνάδελφε το ύφος σου είναι αδικαιολόγητο. Ευχαριστώ iovo

Καλά κι εγώ τώρα έμαθα για το Forum αυτό τυχαία από έναν φίλο μου εδώ σχεδιαστή. Μέσα στην εβδομάδα που θα μιλήσω με CCS θα ενημερώσω να κάνουν update τις πληροφορίες. Αν έχω επαφή και με Construsoft θα δώσω κι εκεί πληροφορίες για να μας ενημερώσουν για το X Steel

Αααα μπράβο! Αυτό εξηγώ κι εγώ. Οι ανάγκες μας κάνουν το κάθε πρόγραμμα τέλειο. Το Advance Steel είναι ότι πρέπει για να δώσει ο μελετητής σωστά σχέδια στον κατασκευαστή και να μήν καταναλώνει τον πολυτιμο χρόνο του ο εκάστωτε μελετητής στο να εξηγεί τί ζητάει στις συνδέσεις του και ποιός είναι ο τρόπος που ζητάει την κάθε κατασκευή να κατασκευαστεί. Εξάλλου το κοστολόγιο κάποιου προγράμματος Add-On είναι μικρό δεδομένου οτι όλοι οι μηχανικοί κατέχουν γνώση του γνωστού AutoCAD και απλά προσθέτουν το λογισμικό Add-On στο ήδη αγορασμένο AutoCAD. Αν και με μικρή προσπάθεια και με την εκπαίδευση από τους αντιπροσώπους είναι πολύ εύκολο να περάσεις στον χειρισμό του StruCad και με λογικό κόστος αν υπολογίσεις οτι αγοράζοντας μια εκδοση Engineer έχεις τα εξής πλεονεκτήματα : 1) Εχοντας δημιουργήσει εσύ το μοντέλο έχεις την δυνατότητα να δίνεις έτοιμα σχέδια κοπής/μοντάζ/ανέγερσης χωρίς να έχεις τον γνωστό φόβο των αλλαγών που θα κάνει ο κατασκευαστής (λογω μείωσης κόστους) τις οποίες σπάνια έχουν την δυνατότητα οι μηχανικοί να τις ελέγξουν. 2) Με το StruWalk που διατίθεται δωρεάν μέσω Internet (νόμιμα) και παρέχεται με το StruCad έχει την δυνατότητα οποιοσδήποτε χωρίς κάν ιδιαίτερες γνώσεις χρήσης να δεί το μοντέλο σου τρισδιάστατο και να το περιστρέψεις και να δείς όποια λεπτομέρεια θές. Η ίδια δυνατότητα προσφέρεται και στο X Steel και μάλιστα μέσω ενός plugin που εγκαθίσταται αυτόματα στον Internet Explorer χωρίς κανένα ξεχωριστό πρόγραμμα. Εμείς εδώ έχουμε 3 άδειες χρήσης (1 StruCad Full, 1 StruCad Detailer, 1 StruCad Engineer). Το ακριβές τιμολόγιο των συμβολαίων συντήρησης δεν το γνωρίζω μιας και δέν έχω πρόσβαση στα λογιστικά αλλά αυτό που ξέρω σίγουρα είναι οτι ΠΑΝΤΑ κάνουν κάποιες προσφορές σε διετίες, τριετίες κλπ. Εξάλλου το κόστος ανανέωσης των συμβολαίων συντήρησης μειώνεται από την δεύτερη άδεια χρήσης κατά 70-80% περίπου και ανάλογα πάντα με την έκδοση που έχεις. Αν δεν κάνω σημαντικό λάθος (και συγχωρέστε με αν έχω πέσει έξω...) από όσο ξέρω το συμβόλαιο συντήρησης του StruCad Full πρέπει να είναι 1.750€ και κατεβαίνουν οι τιμές αναλογικά με το κόστος αγοράς της εκάστοτε έκδοσης. Αν κάποιος ξέρει κάτι παραπάνω και κάνω λάθος ας με διορθώσει για να ενημερώσουμε τον φίλο μας. Σημέιωση : Ανετα τηλεφωνήστε και ζητήστε όποιαδήποτε πληροφορία. Είναι πολύ φιλικοί και διαθέσιμοι!

Δεν ήθελα να φανω επιθετικός αλλά δεν μου αρέσουν οι "αοριστίες" να περνούν σαν "συμβουλές". Απλά προτιμώ να είμαι συγκεκριμένος όταν απαντάω σε κάποια απορία και όχι να καταθέτω την άποψή μου ώς συμβουλή.

Λοιπόν...Για να μην εμφανίζεται ο κάθε ένας ως γνώστης και προτείνει και την άποψή του ως πρόταση χωρίς να δίνει ουσιαστικά ντοκουμέντα για αυτήν ας ξεκινήσω εγώ και δώστε μου επιχειρήματα για να με αντικρούσετε. 1) Το StruCad είναι Detailing πρόγραμμα και όχι σχεδιαστικό όπως επίσης και το TEKLA X Steel. 2) Detailer είσαι αν μοντελοποιείς και ΔΕΝ ΣΧΕΔΙΑΖΕΙΣ. Στην μοντελοποίηση δημιουργείς μια κατασκευή με 3D υλικά (TEKLA) ή νήματα και 3D υλικά (STRUCAD) και δεν σχεδιάζεις με ανύσματα (AutoCAD, ArchiCAD κλπ κλπ...) 3) Αν μοντελοποιείς ΜΟΝΟ τυπικά βιομηχανικά κτίρια και δεν εισέρχεσαι σε λεπτομερείς και σύνθετες κατασκευές (όπως σύμμεικτα, πολυώροφα, βιολογικούς, offshore κατασκευές) τότε το X Steel της TEKLA είναι πολύ πιο γρήγορο μιας και η TEKLA έχει στηρίξει την εφαρμογή της σε μια "μηχανή" που αυτοματοποιεί κατά 85% την μοντελοποίηση. Αντίθετα στο StruCad ο χρήστης έχει την δυνατότητα να επέμβει σε οποιοδήποτε σημείο της κατασκευής και να επεξεργαστεί μέχρι και την ίδια την διατομή που χρησιμοποιεί δίνοντας την δυνατότητα στον χειριστή να τροποποιεί κατά τις επιθυμίες του κάθε μελετητή χωρίς όρια. 4) Τουλάχιστον στην Ελλάδα, η CCS ΑΕ που αντιπροσωπεύει το StruCad (όπως και στην Ρουμανία, Σκόπια και Βουλγαρία που η ίδια εταιρία έχει παραρτήματα..) βρίσκεται εύκολα από χρήστες ή μή ακόμα και μέσω google και προσφέρει τεχνική υποστήριξη είτε on line, είτε τηλεφωνικά, είτε μέσω Messenger, Skype ενώ για το X Steel το μόνο που λαμβάνεις είναι μια εκπαίδευση κατά την αγορά του προγράμματος κι αυτή τυπική από κάποιον Φινλανδο(;!) που μιλάει αγγλικά. 5) Το κόστος αγοράς του StruCad σαν Full Έκδοση, που περιλαμβάνει Αυτόματη παραγωγή σχεδίων κοπής, σχεδίων μοντάζ, σχεδίων ανέγερσης, λίστας υλικών για παραγγελία, λίστα προμέτρησης υλικών με αναλυτικά κιλά ανά υλικό, επιφάνειες για υπολογισμό βαφής και ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΔΙΑΤΟΜΕΣ ΚΑΙ ΣΥΝΔΕΣΕΙΣ έχει τιμή καταλόγου 19.000€ μαζί με 5ήμερη εκπαίδευση, 12 μήνες τεχνική υποστήριξη με τους τρόπους που ανέφερα πιο πάνω, 12 μήνες δωρεάν αναβαθμίσεις και σε περίπτωση που είσαι εταιρία και χρειαστείς κι άλλους χειριστές εκπαιδεύονται δωρεάν κατά την διάρκεια που έχεις Συμβόλαιο Συντήρησης. Εκτός αυτής της έκδοσης υπάρχει η LITE (9.250€), Engineer (4.850€), και η Detailer (συγνώμη δεν γνωρίζω τιμή) που ανάλογα τις ανάγκες του εκάστοτε πελάτη επιλέγεται και η αντίστοιχη έκδοση. Αν κάποιος θέλει να γίνει detailer τότε η Full έκδοση με την παραγωγή CAM DATA για σύνδεση με CNC μηχανήματα δεν νομίζω ότι είναι απαραίτητη. 6) Για τέλος άφησα το ότι στην Ελλάδα κυκλοφορούν περίπου 75 εργοστάσια μεταλλικών κατασκευών που χρησιμοποιούν StruCad Και περίπου 20 που χρησιμοποιούν TEKLA. Αυτό θα μπορούσε να σημαίνει και ότι είναι απίστευτοι μαρκετίστες και πωλητές αλλά από την στιγμή που ονόματα όπως ΒΕΜΕΤ, DS-STEEL, ΛΙΑΡΟΜΑΤΗΣ, KES, VEMEKEP, ΜΠΑΒΕΛΗΣ, ΦΡΑΓΚΟΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ και γενικά όλοι οι γνωστοί και μεγάλοι κατασκευαστές μεταλλικών χειρίζονται StruCad, ε μάλλον κάτι θα ξέρουν παραπάνω.... Σημείωση : Εγώ που τα λέω όλα αυτά είμαι πρώην σχεδιαστής AutoCAD από το 1998 που δουλεύω StruCAD και TEKLA πλέον σε σχεδιαστικό γραφείο από το 2003. Όταν έρχεται απλή κατασκευή με μεταλλικά στοιχεία ανοίγω αμέσως TEKLA χωρίς να το σκεφτώ για πολύ μεγάλη ευκολία μου και μεγαλύτερη ταχύτητα. Όταν αναλαμβάνουμε σύμμεικτα και πολύπλοκα έργα εμπιστοσύνη υπάρχει μόνο στο StruCad από όλους μας εδώ. *************************************************************************************************************************************************** ***************** Παρατήρηση: Πρίν κάνω την πρώτη μου δημοσίευση στο forum διαβάζω τους Κανόνες Συμμετοχής, και ιδιαίτερα τον κανόνα Νο9!!! Και πριν αναρτήσω την πρώτη μου δημοσίευση που αναφέρεται σε λογισμικό που προστατεύεται από πνευματικά δικαιώματα διαβαζω αυτό. Ευχαριστώ, iovo.