Τρελός Επιστήμων

Για τα λεφτάα τα κάνεις όλα, για τα λεφτάα δε μ' αγαπάς, μα θά 'ρθει κάαποτε η ώρα και δε θα ξέερεις που χρωστάς

Θα σου απαντήσω με βάση τη λογική μου γιατί δεν έχω διαβάσει πουθενά κάποιον κανονισμό περί τούτου.

Κοίτα, η θεωρία λέει ότι 2 x 1,5 = 3 (mm)^2 > 2,5 (mm)^2. Άρα η θεωρία λέει ότι είναι μια χαρά λύση, αρκεί βέβαια τα 2 1,5άρια καλώδια να ενώνονται τέλεια σε ένα καλώδιο στις άκρες τους ώστε να μην έχεις διαφορετική αντίσταση 0⁰⁰⁰ στο ένα 1,5άρι από ότι στο άλλο. 

Επειδή αυτή η τέλεια ένωση/σύνδεση με τους ακροδέκτες είναι ρίσκο στις πραγματικές εγκαταστάσεις, προτιμάται να μη γίνεται. Άσε που στη δικιά σου περίπτωση δεν ξέρεις και που αλλού δίνουν οι γραμμές.

Αυτά λέει η λογική. 

Οι κανονισμοί μπορεί να λένε άλλα 

Φίλε μου η πληροφορία που ψάχνεις υπάρχει σε πίνακες από πρότυπα και σε άλλα εγχειρίδια που βασίζονται σε πρότυπα και δε νομίζω πως το εξελάκι θα διευκόλυνε κάπως την ήδη εύκολη αναζήτηση στους πίνακες αυτούς. 

Εκτός αυτού, εμπιστεύεσαι το ίδιο ένα εξελάκι που έφτιαξε κάποιος κάπου κάπως σε σχέση με ένα πίνακα ενός προτύπου ή ενός επώνυμου εγγράφου μιας σοβαρής εταιρίας που ξέρεις ότι έχει βασιστεί σε πρότυπα;

Ενεργειακές κοινότητες τι σημαίνει; Αυτόνομες κοινότητες με δική τους παραγωγή, αποκομμένες από το δίκτυο;

Σχεδόν 2 εκατομμύρια για φωτισμό LED; Θα φαν κι οι κότες.

20 hours ago, ted78 said:

Μάλλον μετά από 12 χρόνια θα έχει καταλάβει τι παίζει. 

Χαχαχα

Έπρεπε να σκοτωθούν 57 συνάνθρωποί μας (οι περισσότεροι νέοι) για να αποκτήσουμε σιδηρόδρομο. Και νομίζουν μάλλον ότι η πρωτοβουλία αναβάθμισής του τους απαλάσσει από την ευθύνη τους στο δυστύχημα. Βλέπουν ότι στριμώχνονται από την κοινή γνώμη και ότι το θέμα δεν κρύβεται κάτω από το χαλί εύκολα και κινητοποιούνται για να κατευνάσουν το θυμό του κόσμου.

Δεν θα τη γλιτώσουν όμως γιατί μια του κλέφτη, δυο του κλέφτη, τρεις και τονε φάγανε.

3 hours ago, antloukidis said:

Συστήματα όμως που απαιτούν και αδιάλειπτη λειτουργία, όπως Control room με computers, απαιτούν και UPS, καθώς τα Η/Ζ μέχρι να εκκινήσουν, διακόπτεται η παροχή ρεύματος.

Σωστος. Γενικά τα ηλεκτρονικά της διαχείρισης του ξενοδοχείου (υπολογιστές, επικοινωνίες) απαιτούν και UPS όπως συνηθίζεται άλλωστε σε κάθε σοβαρή εγκατάσταση. 

Η πυρόσβεση και ο συναγερμός έχουν ενσωματωμένες μπαταρίες συνήθως, οπότε αυτά δε χρειάζονται UPS.

Η/Ζ. Η λειτουργία του καταλύματος μεταφραζεται σε θέρμανση, κλιματισμό, standby ρευματοδότες, δηλαδή φορτία που δε μπορεί να καλύψουν τα UPS λόγω μεγάλης ζήτησης ισχύος. Γνώμη μου.

Για τους γάλλους ούτε κουβέντα. Έτοιμα τα βρήκαν και μας το παίζουν πρωτοπόροι.

Και ντάξει, αυτά για τις έξυπνες εγκαταστάσεις... ας τα πουν σε κανα παιδάκι δημοτικού. Εξυπνάδες. Έξυπνο το ένα έξυπνο το άλλο. Εγκαθιστούν κάτι και λειτουργεί για κανα εξάμηνο. Μετά μένει εκεί να ομορφαίνει το χώρο.

Γίνομαι ερειστικός, το ξέρω, αλλά με αυτά που διαβάζω δε μπορώ.

Δηλαδή. Μας έχουν ζαλίσει για πράσινη ενέργεια και δήθεν περιβαλλοντικές προτεραιότητες, αλλά προτιμούν να παράγουν από φυσικό αέριο (μη ελληνικό) την ενέργεια παρά από ανανεώσιμες πηγές (ελληνικές πηγές). Καλά έχω καταλάβει;

Χαίρονται οι πρόεδροι και οι παραπρόεδροι. Για ρωτήστε και τον κοσμάκη που ψάχνει για νοίκι πόσο χαίρεται.

50 minutes ago, Dei said:

Το θέμα είναι ότι ενώ με το κουμπί test το ρελέ πέφτει, όταν βραχυκύκλωνω ουδέτερο με γείωση για δοκιμή, δεν πέφτει

Δύο ενδεχόμενα:

1) Δεν έχεις καλή γείωση (ή υψηλή αντίσταση, ή ασυνεχής όπως προείπε ο συνάδελφος από πάνω)

2) Για να ανεβάζει τάση ο ουδέτερος ως προς τη γείωση, πρέπει να διαρρέεται από ρεύμα σε κάποιο τμήμα της εγκατάστασης ή σε γειτονική εγκατάσταση με τον ίδιο ουδέτερο. Δοκίμασε να ξανακάνεις τον έλεγχο με κάποιο μεγαλούτσικο φορτίο στον πίνακά σου (όχι μόνο με φως). Αν δεν πέσει ο ΔΔΕ, μάλλον καταλήγουμε στο 1).

5 hours ago, rikoko said:

παω να συνδεσω τον ουδετερο, ακουμπαει καταλαθος στην κλεμμα της φασης και πεφτει το ΡΕΛΕ και μια ασφαλεια απο το κυκλωμα φωτισμου

Τα διέλυσες όλα ε;

Κοίτα, το ότι δεν έχεις πάθει ηλεκτροπληξία έιναι ενθαρρυντικό.

Για να λάβεις σωστή απάντηση πρέπει να στείλεις φωτο από

1) το ρελέ όπως το λες και την ασφάλεια των φώτων που πέφτουν

2) τις κλέμμες που συνδέεις κουζίνα με παροχή

3) τα καλώδια της παροχής και της κουζίνας στο σημείο σύνδεσης

και να μας πεις πάλι τι συνέδεσες με τι, με βάση τις φωτογραφίες. 

Ξαναλέω, αφού δε σε έχει ακόμα χτυπήσει το ρεύμα ή δεν έχεις κάψει (που μπορεί να έχεις) κάποια ασφάλεια, είσαι τυχερός.

Και στα δικά μας

30 minutes ago, rikoko said:

Τρελε μου ευχαριστω πολυ για την απάντηση και τις κατατοπιστικότατες διευκρινισεις

Χαχα να είσαι καλά.

Κοίτα, ο διακόπτης αυτό που κάνει έιναι να κλέινει και να ανοίγει επαφές. Πρέπει να βρεις ή να καταλάβεις τι επαφές ανοιγοκλείνει και να τις τεστάρεις ότι όντως ανοίγουν ή κλέινουν με το γύρισμα του διακόπτη. Απλά. 

Τώρα το πως θα βρεις τι επαφες ανοιγοκλείνει, ή ρωτάς κάποιον έμπειρο σε κατάστημα ηλ. υλικού π.χ., ή τσεκάρεις κανένα γειτονικό διακόπτη που έιναι ίδιος και λειτουργεί για να καταλάβεις τη λειτουργία του.

Όσο για αυτά που γράφεις στην πρώτη παράγραφο θα πρέπει να ξέρεις ότι αν μετράς τάση στον ουδέτερο (πάνω από κάποια βολτ) ή δεν είναι ουδέτερος ή κάτι δεν πάει καλά στην εγκατάστασή σου.

1) Μπορεί η επαφή των καλωδίων να είχε με τον καιρο φθαρεί και να είχε μεγάλη αντίσταση, που σημαίνει περισσότερη έκλυση θερμότητας που σημαίνει ακόμα μεγαλύτερη αντίσταση που σημαίνει ακόμα μεγαλύτερη έκλυση θερμότητας κ.ο.κ. Στο τέλος έχουμε κάψιμο.

2) Συνήθως στους φούρνους χρησιμοποιούνται καλώδια πυρίμαχα που τα ονομάζουν <<καλώδια αμιάντου>>. Δεν περιέχουν αμίαντο, αλλά η ονομασία έχει μείνει από τότε που περιείχαν. Θα βρεις σε κατάστημα με ηλεκτρολογικό υλικό. Πήγαινέ τους και δείγμα για να είσαι σίγουρος (και για τον τύπο και για τη διατομή). Όσο για αυτά τα μεταλλικά φισάκια, τα λένε κοσάκια και επίσης θα τα βρεις εκεί. Απλά χρειάζονται πρεσάρισμα πάνω στο καλώδιο.

3) Μόνο η εμπειρία και η παρατηρητικότητα σου γλιτώνει χρονο σε αυτές τις καταστάσεις.

Μία εναλλακτική στα πλαστικά που διάβασα τυχαία:

https://www.naftemporiki.gr/finance/world/1586131/to-archaio-yliko-poy-ektopizei-ta-plastika-kai-dimioyrgei-mia-viomichania-disekatommyrion-dolarion/

Σύμφωνοι. Έχεις δίκιο. Το προφανές είναι αυτό που λες ότι αφού έχεις ωμικό φορτίο θα έχεις και διανύσματα ρευμάτων συμφασικά με τα διανύσματα τάσεων. Όμως:

1) Αν οι φάσεις της γεννήτριας δεν ισαπέχουν ακριβώς μεταξύ τους (από κατασκευαστική ατέλεια στη θέση των πόλων της γεννήτριας); Έστω και μια μικρή απόκλιση των φάσεων της γεννήτριας μπορεί να δημιουργήσει ομοπολική συνιστώσα τάσης και ρεύμα στον ουδέτερο για ωμικό φορτίο.

2) Αν το φορτίο δεν είναι 100% ωμικό και στις τρεις φάσεις; Πάλι θα χαλάσει η συμμετρία των ρευμάτων.

Όλα καλά σε αυτά που λες, αρκεί τα ρεύματα να έχουν φάσεις που ισαπέχουν μεταξύ τους.

Τώρα εδώ στην περίπτωση του φίλου μας, χωρίς ανάλυση των φάσεων των ρευμάτων, δεν μπορείς να γνωρίζεις που βρίσκονται τα διανύσματα των ρευμάτων ώστε να εφαρμόσεις τον τύπο που έστειλες.

12 minutes ago, antloukidis said:

O σωστός τύπος βγάζει και τη συνισταμένη στον χ άξονα και μετά με πυθαγόρειο θεώρημα βρίσκεις το τελικό αποτέλεσμα

Σωστός, σωστός...

3 hours ago, antloukidis said:

Α ουδ. = sqrt [square(Α1 + Α2 x cos120o + A3 x cos240o) + square(A2 x cos30o + A3 x cos150o)]

Αυτό πως προκύπτει; Τον πρώτο τύπο που δημοσίευσες τον καταλαβαίνω, αυτόν τον τελευταίο με τίποτα.

Η αλήθεια κείται μακράν...

Όπως βλέπω στις φωτό σου, το πολύμετρό σου μετράει και την τάση του ουδετέρου. Η τάση του ουδετέρου (λογικά) θα είναι η τάση που μετράει το όργανο μεταξύ ουδετέρου και γης.

Η τάση του ουδετέρου στην περίπτωση με τα πολλά Ampere είναι μικρότερη (0,09 Vrms) από την τάση του ουδετέρου με τα λίγα Ampere (0,16 Vrms). 

Όμως στο σχέδιο που έφτιαξες δείχνεις ότι ο ουδέτερος γειώνεται στην περίπτωση με τα λίγα Ampere. Αυτό δε βγάζει νόημα, γιατί και τον ουδέτερο γειώνεις (οπότε η λογική λέει μικρή διαφορά τάσης μεταξύ γης και ουδετέρου) και τα Ampere που ρέεουν στον ουδέτερο είναι λιγότερα (οπότε σηκώνεται μικρότερη τάση στον ουδέτερο σε σχέση με το σημείο σύνδεσης του ουδετέρου του Η/Ζ στη γη).

Μήπως είναι ανάποδα οι περιγραφόμενες περιπτώσεις;

Χρώμα: Κίτρινο

Εκκαθαριστικοί + έναντι (δηλαδή συνολικά πληρωτέα ανά τετράμηνο):

1) 18/9/23 - 17/1/24 (Προηγούμενο τετράμηνο που μου ήρθε τώρα ο εκκαθαριστικός): 230€ για 1000 περίπου kWh

2) 18/5 - 17/9 (Προπροηγούμενο τετράμηνο): 200€ για 800 kWh περίπου. 

Οκ. Έκαψα 25% παραπάνω, λογικό να μου έρθει φουσκωμένο το ραβασάκι.

Έχεις δίκιο φίλε μου.

Βιάστηκα να μιλήσω.