Jump to content

Τρελός Επιστήμων

Members
  • Posts

    66
  • Joined

  • Last visited

Profile Information

  • Τοποθεσία
    Ελλάς
  • Επάγγελμα
    Μηχανικός
  • Ειδικότητα
    Διπλ. Ηλ/γος Μηχ/κός & Μηχ/κός Υπ/στων

Recent Profile Visitors

The recent visitors block is disabled and is not being shown to other users.

Τρελός Επιστήμων's Achievements

Newbie

Newbie (1/14)

  • One Year In
  • Conversation Starter Rare
  • Dedicated Rare
  • Reacting Well Rare
  • First Post Rare

Recent Badges

6

Reputation

  1. Χωρίς να έχω μεγάλη εμπειρία επί του θέματος θα σου πω τα εξής (κάποιος με περισσότερη εμπειρία ίσως σε κατατοπίσει περεταίρω): Όσο αυξάνεται η τάξη των αρμονικών, τόσο μειώνεται το πλάτος τους. Αυτό σημαίνει ότι οι αρμονικές ανώτερης τάξης (11ης και άνω π.χ.) θα έχουν ασήμαντο πλάτος. Γενικά δεν έχω ακούσει κάποιο πρόβλημα λόγω αρμονικών σε οικιακή σύνδεση στο δίκτυο του ΔΕΔΔΗΕ. Ακόμα και αν υπήρχε κάποιο τέτοιο θέμα, αν το φίλτρο σου φιλτράρει τις αρμονικές από 2η μέχρι και 11η τάξη είσαι κομπλέ καθώς οι άνω των 550 Hz θα έχουν ασήμαντο πλάτος. Αν θέλεις πες μου τι φίλτρο είναι αυτό γιατί μου κάνει εντύπωση το πως αφήνει να περάσουν η θεμελιώδης (50 Hz) και οι υψηλές (άνω της 11ης τάξης) συχνότητες όπως λες. Οι ηλεκρονικές συσκευές που τροφοδοτούνται από ρεύμα δικτύου και χρειάζονται προστασία από αρμονικές, συνήθως διαθέτουν εσωτερικά τους αυτή την προστασία κατά τη μετατροπή της τάσης του δικτύου σε τάση τροφοδοσίας της εκάστοτε συσκευής (τροφοδοτικά). Άρα δε νομίζω πως υπάρχει λόγος να τρελένεσαι, εκτός και αν έχεις κάποιο πιο συκεκριμένο λόγο να χρησιμοποιήσεις φίλτρο συχνοτήτων.
  2. 11ης τάξης σημαίνει αρμονικές 11x50Hz=550Hz. Τι θες να τροφοδοτήσεις με αυτή τη γραμμή;
  3. Ναι. Άμα δυσκολεύεσαι το περνάω και για σένα. Σωστά. Το online UPS το βάζουμε για να προστατέψουμε την εγκατάσταση από αρμονικές που έρχονται από το εξωτερικό δίκτυο. Εννοείται ότι δεν μας προστατεύει το UPS από αρμονικές που δημιουργούνται μέσα στην εγκατάσταση που τροφοδοτεί το UPS. Συγκεκριμένα για τους inverter, για να μην εγχέονται αρμονικές στην εγκατάσταση από την έξοδο του inverter σε γειτονικά καλώδια μέσω ηλεκτρομαγνητικής παρεμβολής, συνηθίζουμε να χρησιμοποιούμε θωρακισμένο καλώδιο στην έξοδο του inverter. Δεν γνωρίζω ποια άλλα ηλεκτρονικά δημιουργούν αρμονικές. Τα dimmer ίσως...
  4. Αδέρφια μου, αλήτες, πουλιά. Λοιπόν, από ότι έχω καταλάβει: 1) Οποιαδήποτε κυματομορφή τάσης ή ρεύματος - στην ουσία το ρεύμα μας ενδιαφέρει, δηλαδή το αποτέλεσμα της τάσης - η οποία ΔΕΝ είναι ημιτονοειδής, δηλαδή οποιαδήποτε περιοδική κυματομορφή εκτός του ημιτόνου (και συνημιτόνου, τα ίδια είναι), περιέχει ανώτερες αρμονικές συνιστώσες. 2) Όταν λέμε ανώτερες αρμονικές συνιστώσες ή απλά αρμονικές συνιστώσες (το <<ανώτερες>> το χρησιμοποιούμε για να τις ξεχωρίσουμε από τη θεμελιώδη αρμονική συνιστώσα που αναλύουμε στη συνέχεια) εννοούμε ημιτονοειδείς (ναι, σωστά, ημιτονοειδείς) κυματομορφές μικρότερου πλάτους και πολλαπλάσιας συχνότητας από τη βασική συνιστώσα. 3) Όταν λέμε βασική συνιστώσα ή θεμελιώδη συνιστώσα ή όπως αλλιώς τελοσπάντων, εννοούμε την ημιτονοειδή κυματομορφή, η οποία στο μίγμα των αρμονικών συνιστωσών που απαρτίζουν την ΑΡΧΙΚΗ περιοδική μας κυματομορφή (βλ. το 4)), κατέχει το μεγαλύτερο ποσοστό. Π.χ. η βασική ή θεμελιώδης αρμονική συνιστώσα μιας τριγωνικής περιοδικής κυματομορφής, είναι η ημιτονοειδής κυματομορφή με συχνότητα ίδια με αυτή της τριγωνικής κυματομορφής. 4) Ο φίλος ο Fourier μας έδειξε ότι κάθε περιοδική κυματομορφή, μπορεί να αναλυθεί σε ένα άθροισμα ημιτονοειδών κυματομορφών διαφορετικού πλάτους και συχνότητας (συν μια σταθερή τιμή, ή αλλιώς συν μια DC συνιστώσα). Για να το κάνω πιο λιανό βλέπε παρακάτω φωτογραφίες: 5) Καθότι λοιπόν οι αρμονικές συνιστώσες του ρεύματος είναι μικρά επιπρόσθετα ημιτονάκια, σε πολλές χρονικές στιγμές, αυτά τα ημιτονάκια του ρεύματος, τυχαίνει να έχουν αντίθετο πρόσημο από την τάση μας και σε άλλες χρονικές στιγμές τυγχάνει να έχουν ίδιο πρόσημο με την τάση μας, με άμεσο αποτέλεσμα στην ισχύ που εγχέεται ή απορροφάται από το δίκτυο (μην ξεχνάτε πως P=V*I και πως πρέπει να υπάρχει μια συνέπεια με το πρόσημο του γινομένου V*I). Για να είμαστε πιο ακριβείς τα ημιτονάκια αυτά αυξάνουν την τιμή του RMS ρεύματος χωρίς να υπάρχει μια αντίστοιχη αύξηση στην ισχύ που καταναλώνεται ή παράγεται, αναλόγως την περίσταση. Επομένως τα ημιτονάκια αυτά, ή αλλιώς αρμονικές, συμμετέχουν άμεσα στην αναλογία ενεργού ισχύος προς τη φαινόμενη ισχύ, δηλαδή στο συντελεστή ισχύος, και για να είμαστε και ακριβείς: Σ.Ι.=(συντελεστής παραμόρφωσης λόγω αρμονικών)*cosφ και όχι απλά Σ.Ι.=cosφ. Ο συντελεστής παραμόρφωσης (distortion factor) είναι άμεσα συνδεδεμένος με το THD όπως φαίνεται στην παραχάμω εικόνα (το THD είναι ένας δείκτης που μας δείχνει πόσο τοις εκατό συμμετέχουν οι ανώτερες αρμονικές στην εκάστοτε περιοδική μας κυματομορφή, επομένως όσο μεγαλύτερο ποσοστό THD τόσο πιο πολλές ανεπιθύμητες αρμονικές έχουμε): Πηγή: https://www.ieee.li/pdf/introduction_to_power_electronics/chapter_16.pdf 6) Το THD είναι λοιπόν όπως είπαμε στο 5) ένας δείκτης αρμονικών. Ε, αυτό το THD λοιπόν, το μετράει το Fluke, το θυμάμαι από ένα εργαστήριο που είχαμε στο Πολυτεχνείο. Θα υπάρχουν και άλλες συσκευές που το μετράνε, αλλά το Fluke το μετράει. 7) Οι αρμονικές προκαλούν επίσης φαινόμενα συντονισμού (ανεπιθύμητο, θυμηθείτε τι πάθαν οι στρατιώτες με τη γέφυρα). Τα υπόλοιπα προβλήματα που προκαλούν δεν τα ξέρω και μπορεί κανείς να τα διαβάσει στην ξένη βιβλιογραφία στο διαδίκτυο. Πάντως μόνο προβλήματα δημιουργούν, οπότε πάμε στο 8). 8 ) Για να προστατευθεί κάποιος από τις αρμονικές, μπορεί να χρησιμοποιήσει φίλτρα (πυκνωτές και πηνία, δεν ξέρω περαιτέρω) στην τροφοδοσία της ευαίσθητης εγκατάστασης ή μπορεί να τοποθετήσει online ή αλλιώς double-conversion UPS για να τροφοδοτήσει τη (μικρή) ευαίσθητη εγκατάσταση γιατί το online ή αλλιώς double-conversion UPS πρώτα ανορθώνει την τάση σε DC τάση και έπειτα χρησιμοποιεί αυτή την DC τάση για να παράξει AC τάση απαλλαγμένη από αρμονικές. Σκεφτείτε το σαν το ξέπλυμα του χρήματος... Περαιτέρω πληροφορίες για τρόπους προστασίας από αρμονικές θα βρείτε στο διαδίκτυο, εγώ κουράστηκα να γράφω. Αυτά.
  5. Καλησπέρα και καλή χρονιά. Οι συσκευές που περιέγραψες έχουν το μεταλλικό τους περίβλημα γειωμένο μέσω των <<αυτιών>> του ρευματοδότη στον οποίο συνδέονται. Από τη στιγμή που σε χτυπάει το ρεύμα, τότε το μεταλλικό περίβλημα των συσκευών αυτών βρίσκεται υπό τάση δαφιρετική της γης και οπότε και η καλωδίωση της γείωσης βρίσκεται υπό τάση διαφορετική της γης, οπότε ναι, σίγουρα κάποιο θέμα υπάρχει με τη γείωση. Βασικά η γείωσή σου βρίσκεται υπό τάση. O λόγος για τον οποίο δεν πέφτει το ρελέ διαρροής είναι γιατί η διαρροή συμβαίνει από την ίδια τη γείωση. Ο μόνος λόγος για τον οποίο το ρεύμα δε σε έχει χτυπήσει θανάσιμα είναι γιατί αυτή η τάση είναι για κάποιο λόγο χαμηλότερη από 230 V (όντως είσαι τυχερός). Αφού φωνάξεις ηλεκτρολόγο θα χαρούμε να μάθουμε το λόγο για τον οποίο η γείωσή σου βρίσκεται υπό τάση. Αν δε σου κάνει κόπο μπες στο παρόν θέμα και ενημέρωσέ μας για τις εξελίξεις.
  6. Ναι, το ερώτημα 2 προφανώς και δεν τίθεται για σκοπούς μελέτης, αλλά καθαρά για επιστημονικούς. Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις.
  7. Όταν λες ότι <<γερνάει>> ο χαλκός, δηλαδή, τι παθαίνει; Αρθριτικά;
  8. Μη με παρεξηγείς, ούτε εγώ μίλησα για εσένα, ο β' ενικός αναφερόταν στον οποιοδήποτε 😄 Δυστυχώς ο πυρήνας της νοοτροπίας του καθενός και ο τρόπος σκέψης του διαμορφώνεται μέσα στην οικογένεια. Η παιδεία της πολιτείας και γενικά τα ερεθίσματα <<παιδείας>> του εξωτερικού περιβάλλοντος έρχονται και καλύπτουν τον πυρήνα. Αυτοί που μεγαλώσαν σε καταναλωτικές οικογένειες δυστυχώς έχουν μια προδιάθεση στον καταναλωτισμό. Όμοια διαμορφώνεται και η κριτική σκέψη. Αν τώρα η πλειοψηφία τυγχάνει να έχει γεννηθεί σε οικογένεια που μαθαίνει τα παιδιά να τσιμπάνε στα δολώματα από τα γενοφάσκια τους, τότε δυστυχώς δεν μπορείς να κάνεις πολλά, ούτε ως πολιτεία, ούτε ως δάσκαλος, ούτε ως φίλος, σύζυγος ή γνωστός. Τι να κάνουμε, ανέκαθεν στους λαούς υπήρχαν οι κριτικά σκεπτόμενοι και οι μη. Το ζήτημα είναι αυτή η διαχρονική αναλογία κριτικά σκεπτομένων και των μη να μην διαταραχθεί με δόλιο και ανέντιμο τρόπο, όπως η υπαγωγή των ενοχλητικών ατόμων για την ελίτ σε ειδικό καθεστώς φορολόγησης, νομικό, κ.τ.λ.
  9. Ναι έχουν τα εργαλεία, όμως έχεις και συ την ελευθερία να τα φας ή να μην τα φας τα σκουπίδια τους. Δε σε υποχρεώνει κανείς ακόμα να αγοράσεις και να πιστέψεις τίποτα. Δύσκολο μεν να μείνεις ανεπηρέαστος, εφικτό δε.
  10. Κανένα πρόβλημα τώρα δεν υπάρχει. Αυτή τη στιγμή απλά μαζεύουν όλες τις πληροφορίες που θέλουν για τον κοσμάκη, πότε αγοράζει και τι, τι διαβάζει, πως ενημερώνεται, πότε κλάνει, και τις χρησιμοποιούν για διαφημιστικούς σκοπούς μονάχα, υποτίθεται. Όταν όμως μαζέψουν όλες τις πληροφορίες που μπορούν και αποκτήσουν πρόσβαση στη ζωή σου μέσω της εφορίας ή της τραπέζης, θα καταφέρουν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο (και ξέρεις ότι μπορούν να βρουν ύπουλους τρόπους - εδώ σου δημιουργούν ψεύτικες ανάγκες και ρουφάνε τα λεφτά/μόχθο σου και συ πετάς χαρταετό) να στριμώξουν αυτούς που πάνε κόντρα στην καταναλωτική κοινωνία, τους απείθαρχους και όλους τους αντισυστημικούς και είτε να τους οδηγήσουν στο περιθώριο, είτε σε απανωτά αδιέξοδα, μέχρι να τους εξαθλιώσουν.
  11. Μπράβο παιδιά, αυτή την απορία για την αντοχή των καλωδίων στις υπερφορτίσεις την έχω και γω εδώ και καιρό. Φίλε Vassis (και όποιος άλλος γνωρίζει): 1) Εν τέλει τα επιτρεπόμενα όρια των αγωγών σε Α (Ιz) που φαίνονται στην εικόνα που ανήρτησε το παληκάρι στην αρχή της συζήτησης, είναι ελαστικά (για λόγους υπερδιαστασιολόγησης-προστασίας ας πούμε); 2) Και αν η απάντηση στην 1) είναι ναι, τότε υπάρχουν μήπως καμπύλες χρόνου-ρεύματος που να σου λένε σε πόσο χρόνο καταστρέφεται το καλώδιο συναρτήσει του ρεύματος, ώστε να το συνδυάσεις με τις καμπύλες των μικροαυτομάτων για να έχεις τα ακριβή όρια ρευμάτων στα οποία τα καλώδια θα μείνουν οριακά προστατευμένα από ανεπανόρθωτη ζημιά; 3) Και όταν λέμε ότι το καλώδιο σε μόνιμες υπερφορτίσεις καταστρέφεται, τι ακριβώς παθαίνει ρε παιδιά; Απλά λιώνει η εξωτερική μόνωση λόγω θερμότητας, ή έχουμε και τίποτα άλλα ηλεκτρικά ή περίεργα χημικά μη αναστρέψιμα φαινόμενα με τον χαλκό;
  12. Αν θέλεις να μάθεις κατιτίς για τη συντήρηση αλλά και τον εξοπλισμό των υποσταθμών ΜΤ μπορείς να διαβάσεις την πτυχιακή εργασία του Κοσμά Θεοφάνη με τίτλο <<Συντήρηση Υποσταθμών Μέσης Τάσης>>. Αναζήτησέ την στο διαδίκτυο.
  13. 2 σόμπες των 2,5 kW μας κάνουν ένα άθροισμα 5 kW. 5 kW σημαίνουν περίπου 22 A (5000 W/230 V και εφόσον το φορτίο είναι καθαρά ωμικό). Εάν έχετε σκοπό να τροφοδοτήσετε και τις δύο σόμπες από την ίδια μπαλαντέζα τότε το καλώδιο που θα έχει η μπαλαντέζα θα πρέπει να είναι διατομής 6 mm^2 και η ασφάλεια που θα ασφαλίζει τη μπαλαντέζα, δηλαδή τις δύο σόμπες θα πρέπει να είναι της τάξης των 25 Α. Αλλιώς αυτό που μπορείτε να κάνετε είναι να τροφοδοτήσετε κάθε σόμπα από ξεχωριστή ασφάλεια των 16 Α και με ξεχωριστό 2,5 mm^2 καλώδιο. Όλα αυτά βέβαια δεν ισχύουν στην περίπτωση που οι σόμπες δεν καταναλώνουν πραγματικά 2,5 kW έκαστη ή που έχουν σκάλες λειτουργίας και 2,5 kW είναι η μεγαλύτερη σκάλα και δεν πρόκειται ποτέ να λειτουργήσουν στη μεγαλύτερη σκάλα και οι δύο ταυτόχρονα ποτέ.
  14. Εγώ στη θέση σας θα το πήγαινα στον άνθρωπο που άλλαξε τα τυλίγματα και θα του ζητούσα να το βάλει μπρος από πρίζα στο μαγαζί του. Αν δε δούλευε και εκεί θα του έλεγα <<εγώ για να το φτιάξεις σε πλήρωσα>>.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.