xrysa1973

Ερώτηση : Ενας μηχανικός , δεοντολογικά τι πρέπει να υπερασπιστεί πρώτα ?

 

Την ανθρώπινη ζωή , την περιουσία του πολίτη ή το επαγγελματικό προφίλ του συναδέλφου ?

Ηταν η ακριβώς επόμενη ερώτηση μου αλλά με διαφορετικό τρόπο. Αν ήμουν γιατρός και έβλεπα ένα συνάδελφο να σφάζει έναν ασθενή, του οποίου η ζωή μπορεί να χανόταν, έπρεπε να φύγω γιατί ο ασθενής δεν ήταν δικός μου? Μελοδραματικό σαν ερώτηση, αλλά εγώ προσωπικά δεν θα μπορούσα να ξανακοιμηθώ. Αν δω έναν κλέφτη, δεν θα ειδοποιήσω την αστυνομία γιατί έπρεπε από μόνη της να κάνει περιπολίες?

Τι εννοώ τελικά...Αν κάποιος είναι τόσο μα τόσο απαράδεκτος δεν τον θεωρώ συνάδελφο...άρα, πάυει η συναδελφική αλληλεγγύη. Δεν πάω να του "φάω" τη δουλειά, αυτό ναι είναι αντιεπαγγελματικό, να προστατέψω τον πελάτη, το συνεργείο, τον κατασκευαστή και εμένα την ίδια θέλω αφού όταν πρέπει να παραδωσεις έργο δεν μπορεί αυτό το έργο να είναι τραγωδία.

@Χρύσα , Τρίκαλα δουλεύεις;

Οχι spy δεν είμαι Τρίκαλα.

ο κατασκευαστης τι λεει???πως θα το στησει κατα'ρχην?

Ο κατασκευαστής φυσικά και φρίκαρε. Δεν θα το στήσει όχι. Είναι η συμφωνία μας αυτή από την αρχή. Εχουμε διώξει και άλλη φορά ελαιοτριβείο που έβγαζε μάτι ότι ήταν προβληματικό. Δεν ήταν τόσο χάλια βέβαια. Γενικά όπου εντοπίζεται πρόβλημα πρώτα μιλάμε με το μηχανικό, γιατί όλοι άνθρωποι είμαστε μπορεί κάτι να του έχει ξεφύγει και αν δούμε ότι δεν συνεργάζεται το έργο σταματάει. Ευτυχώς ακόμα και σε αυτή την εποχή που οι δουλειές είναι κατα πολύ λιγότερες δεν έχει αλλάξει πολιτική η εταιρεία. Μέχρι τώρα έχω δει τέρατα αλλά τα πιο πολλά δεν είναι επικίνδυνα απλά ήθελαν παραπάνω σοβαρότητα και λεπτομέρεια.

Χρυσα δεν ξερω ποσο σωστο/δυνατον ειναι..

Αλλα πολυ θα ηθελα τη μελετη με ενα μαιλ..

ΚΑΙ ΤΟ ΤΕΥΧΟΣ....(αυτο και αν θα το ηθελα..)

 

Ξερεις με ποιο λογισμικο λυθηκε???

Ή μελέτη είναι σε χαρτί μόνο, δεν την έχω σε ηλεκτρονική μορφή. Εχω φτιάξει όμως ένα πλαίσιο με αντιγραφή που το τράβηξα εγώ από dxf του Metal cad, εκεί που έκανα και τον πρωτο έλεγχο. Η μόνη διαφορά είναι στην απόσταση των κοχλιων στον ακραίο κόμβο. Στο μεσαίο κόμβο και στην πλάκα έδρασης δεν μου έχει στείλει τίποτα. Με ποιο λογισμικό έγινε δεν ξέρω, δεν μου ήταν και πολύ αναγνωρίσιμο από την παρουσίαση η οποία είναι λιτότατη. Το τεύχος θα προσπαθήσω να το πάρω και φυσικά θα στο στείλω, δεν με πειράζει καθόλου.

Μου φαίνεται είχε πει για IPE180...και με τα HEA180 έχει μια σεβαστή διαφορά.

 

 

 

Η κύρια αστοχία των μεταλλικών (δεν αναφέρομαι στον σεισμό) είναι το χιόνι και ο άνεμος.

Συνήθως όμως εδώ στην Ευρώπη ισχύει το χιόνι.

Αν εννοείς το δικό μου είναι ΙΡΕ στη μελέτη οχι ΗΕΑ. Απλά μεσολάβησε και άλλη αναφορά σε κακή μελέτη και εκεί ηταν ΗΕΑ.

Aνεβασε 2 screeshoots απο συνδεσεις δοκου-στυλου και εδρασης...

Προσπάθησα να το κάνω αλλά δεν τα κατάφερα. Να διαβάσω οδηγίες και επανέρχομαι.

Terry νομίζω ότι το είπε για πλάκα για τον ειδικό.. 6 Μ 16 έχει στον ακραίο κόμβο και 4 μ 16 στο μεσαίο.

Να ζητήσω το τεύχος και να το ανεβάσω?? Θα ήταν εξαιρετικά πολυτιμο..

Η μονη λυση ειναι να μπουν τα πλαισια ανα 2μ...!!!!!!!!!!!

ή μπορει και ανα 1μ...

Οποτε ουτε τεγιδες δεν θες... !!!!

Να σαι καλά. Μου φτιαξες το κέφι. :D

Την πολεοδομία την ανέφερα επειδή μπορεί να επικαλεστεί την εφαρμογή εγκεκριμένης από την πολεοδομία μελέτης.

 

Αν το κάνεις τελικά , πρόσεχε τις διατυπώσεις σου και τα επιχειρήματά σου μην μπλέξεις σε τπτ ιστορίες για δυσφήμιση κλπ.

Τα επιχειρήματά μου θα πρέπει να είναι ξεκάθαρα και ευθύβολα σε αυτή την περίπτωση. Για δυσφήμιση κ.τ.λ. δε νομίζω να μπει στη διαδικασία της μηνυσης γιατί τότε θα πρέπει να βάλει κάποιον μηχανικό να επιβεβαιώσει το ανορθόδοξο της μελέτης. Ποιος θα το έκανε?

Terry .... Οι κανονισμοί σαφώς σε σπρώχνουν στη συμβατική κατασκευή και όλοι μας ξέρουμε γιατί. Αυτό είναι δεδομενο. Ωστόσο σε αυτή την περίπτωση ούτε κανονισμός του 2.000 πΧ δεν θα μας κάλυπτε.

Απ'ότι κατάλαβα αντιμετωπίζετε και το ενδεχόμενο να μην αναλάβετε το έργο.

 

Τι θα έλεγες τότε να στείλετε μια γραπτή ειδοποίηση στον μελετητή όπου θα επισημαίνετε το πρόβλημα την οποία σε δεύτερο στάδιο να την κοινοποιήσετε στον ιδιοκτήτη ίσως και στην πολεοδομία.

 

Ετσι πιστεύω ότι και συναδελφικά θα πράξεις ενημερώνοντας πρώτα τον μηχανικό και προειδοποιώντας τον μάλιστα για τις επόμενες ενέργειές σου και ηθικά θα είσαι ΟΚ αφού αν ο μελετητής δεν παίρνει χαμπάρι τουλάχιστον θα ειδοποιήσεις τον ιδιοκτήτη.

 

Τι λέτε και οι υπόλοιποι ?

 

ΥΓ.Μήπως έχει το ΤΕΕ κανένα τμήμα για θέματα δεοντολογίας ώστε να σου προτείνει ενέργειες ?

Εχεις και ένα δίκιο. Τα γραπτά μένουν αυτό το έχω μάθει καλά πιά. Δεν με νοιάζει το έργο σαν έργο. Θα χάσω μερικά λεφτά, οκ αυτό. Τα υπόλοιπα και τα επακόλουθα όμως με τρομάζουν αν κάνω και εγώ την πάπια. Μάλλον θα ακολουθήσω τη συμβουλή σου ως προς τον ιδιοκτήτη τουλάχιστον γιατί η πολεοδομία δεν θα ιδρώσει καθόλου στο αυτάκι της.

Τις διατομές όπως είπα τις "διάλεξε" ο μηχανικός. Ο μελετητής βασίστηκε στην μπαλαμουτοστατική. Τι έκανε ο άνθρωπος δεν ξέρω. Μαγικά κόλπα προφανώς.

Ερώτηση. Με άλλη κατηγορία χάλυβα παλεύεται?

Με καμία κατηγορία χάλυβα δεν παλεύεται..

Του έχω μιλήσει ήδη, ευγενικότατα και σε ήρεμους τόνους. Δεν καταλαβαίνει. Η απάντηση είναι ότι έχει κάνει πολλά τετοια και δεν έχει πάθει κανένα τίποτα. Ο πρόεδρος της εταιρείας του μίλησε επίσης γιατί ευτυχώς καταλαβαίνει και η συμφωνία μας είναι από την αρχή ότι εγώ αναλαμβάνω έργα και αν για κάποιο λόγο όπως τώρα δω κάτι παράξενο το συζητάμε και βρίσκουμε λύση ή το αφήνουμε. Ομως το πρόβλημα μου είναι το εξής. Οκ, ο εργολάβος το παρατάει, εγώ το ίδιο και βρίσκεται κάποιος άλλος και το φτιάχνει. Τι κάνουμε? Ουσιαστικά έχουμε απλά διώξει την ευθύνη από πάνω μας. Ωστόσο ηθικά και μόνο δεν μπορώ να το παραβλέψω. Σε αυτό ζητάω τη συμβουλή σας. Πρέπει να το μάθει ο ιδιοκτήτης ή θα το πει η νεκροψία?

Η θέση μου στο συγκεκριμένο έργο είναι οργάνωση εργασιών από την παραγωγή ακόμα ως την τοποθέτηση των επικαλύψεων και επίβλεψη για να ολοκληρωθεί στους χρόνους που έχει συμφωνηθεί το έργο.

Εχω δει τέρατα, αλλά αυτό είναι η περίπτωση που πια δηλώνεις "τώρα πια τα έχω δει όλα". Μπορεί να είναι πολύ μπροστά ο τύπος συμφωνώ.

Μήπως πρέπει να κάνω ένα νέο θέμα με τα τρελά που μου λένε κάθε τόσο? Θα έχει γέλιο σίγουρα. Εχω δει και ΗΕΒ πλαινό σύνδεσμο σε ΙΡΕ κολώνα, αλλά ήταν "μεγαλομελετητές" και δεν σηκωναν μύγα στο σπαθί τους. Το κατάπια και εγώ και δεν μίλησα.

Δεν είναι υποχρέωση της πολεοδομίας το ξέρω. Υποχρέωση του κράτους είναι να βάλει το σωστό μάτι στη σωστή θέση. Αλλά είναι μεγάλη κουβεντα αυτό. Πάντως αν δεν με ξαναδείτε στο φόρουμ σημαίνει ότι μου έφεραν και τη θεμελίωση....

Στο στάβλο δεν πάνε άνθρωποι? Φυσικά θα είχα πρόβλημα. Αν και δεν είναι σταβλος, αποθήκη είναι αλλά δεν έχει σημασία. Τουλάχιστον εκεί θα είχαμε χαμηλό ύψος. Αυτό ξάχασα να το αναφέρω έχει 5,00 μέτρα κολώνες.

Φαντάζομαι nea _mhxanikos ότι είσαι όντως νέα. Οταν ξεκίνησα εγώ με τα μεταλλικά, είτε μελέτη είτε κατασκευή ήταν αραιά και που κανένα κτιριάκι και συνήθως μικρό ή σπάνια τότε μεγάλο βιομηχανικό. Μετά απογειώθηκαν ξαφνικά αυτές οι κατασκευές. Επειδή όμως το πίστευα και το πιστεύω το μέταλλο ασχολήθηκα πολύ. Κάθε ένα κτίριο από αυτά το θεωρούσα "δικό μου" και ευθύνη μου φυσικά. Γι αυτό το σκαλίζω. Επίσης επειδή η κουταμάρα και η ανευθυνότητα είναι κολλητική δεν μπορώ να μην μιλάω όταν την αντιμετωπίζω΄ειδικά όταν γίνεται επικίνδυνη και μπορεί το κόστος να είναι ανθρώπινη ζωή.

Το ξέρω ότι δεν χρειαζόταν να κάνω επίλυση για να το δω. Από το 99 με μεταλλικά ασχολούμαι. Την έκανα μόνο για να την δει ο μηχανικός. Δεν έκανε αυτός την επίλυση, αλλά ξέρω ότι ζήτησε ο ίδιος τις διατομές από το μελετητή ο οποίος φυσικά δεν έκατσε να ασχοληθεί και πολύ και μάλλον καλά έκανε. Πως το πέρασε πολεοδομία είναι άλλο ερώτημα αφού φαντάζομαι ότι το τεύχος δεν μπορεί να είναι σωστό.

Γιάννη έχω δηλώσει ήδη ότι δεν θα αναλάβω το έργο αν δεν γίνει τροποποίηση μελέτης. Αλλά και το να σιωπήσω σημαίνει ότι συναινώ στο απαράδεκτο και επικίνδυνο. Εντάξει να είναι οριακά η διατομή, αλλά αυτό βγάζει όντως ματι.

Δεν μιλάμε για ιδιαίτερη κατασκευή. Ενα τυπικό πλαίσιο 16,00 μέτρων, είναι το οποίο έχει άξονα 10,00 μέτρα στις πλαινές κολώνες και επαναλαμβάνεται 6 φορές. Καμία διαφορά στα αρχιτεκτονικά. Οι κολώνες και το ζύγωμα είναι ΙΡΕ 180, κεφαλοδοκός το ίδιο και τεγίδα C 180 γαλβανιζέ ανά 1,33. Αντιανέμια οροφής στο πρώτο και τελευταίο μάτι απο γωνιά 50*50*5. Μίλησα με τον μηχανικό που υπογράφει, είναι της παλαιάς σχολής και μου είπε ότι έχει φτιάξει πολλά τέτοια και αντέχουν. Θεμελίωση δεν έχει πέσει στα χέρια μου ακόμα, ευτύχώς γιατί σε συνδυασμό με τη ζέστη δεν γλίτωνα το εγκεφαλικό. Εγώ πρόχειρα το έβαλα στο Metal cad και έγινε όλο μπλε..

Ναι, εννοείται πως έτσι έκανα έλεγχο.΄

Συνεργάζομαι με μία κατασκευαστική εταιρεία μεταλλικών κτιρίων εδώ και κάποια χρόνια και συνήθως αναλαμβάνω κάποια έργα εξ αρχής μέχρι να ολοκληρωθούν οι εργασίες. Σε ένα από αυτά η μελέτη είναι μάλλον μαιμού, δεν πατάει στην πραγματικότητα και με έναν έλεγχο γιατί έβγαζε μάτι έπιβεβαίωσα ότι οι διατομές (κολώνες και δοκάρια) δεν αντέχουν. Το είπα στο μηχανικό και επιμένει ότι η μελέτη, που δεν έκανε βέβαια αυτός, είναι σωστή. Τι κάνουμε σε αυτή την περίπτωση? Είναι λίγο ηθικό το θέμα. Δεν μιλάμε και αφήνουμε να σκοτωθεί κανένας αφού η ευθύνη είναι κάποιου άλλου ή φωνάζουμε και ειδοποιούμε τον πελάτη? Θα ήθελα την άποψη σας γιατί το έχω αντιμετωπίσει αρκετές φορές και πάντα με καίει.

Η φθήνια τρώει τον παρά.. Το θέμα κινέζικου - γερμανικού θέλει λίγο έλεγχο γιατί πολλά γερμανικά είναι κινέζικα και όχι μιας μόνο εταιρείας όπως είπε ένας συνάδελφος.

Το πρόβλημα θα είναι όταν τοποθετήσεις την γυψοσανίδα κατευθείαν πάνω στο πάνελ. Αν βάλεις πετροβάμβακα όπως σου είπε και ο συνάδελφος δεν θα έχεις πρόβλημα. Σε όσες περιπτώσεις έχω δει και έχουν εφαρμόσει απευθείας τη γυψοσανίδα υπήρχε υγρασία.

Αυτό xrysa1973 είναι λίγο αμφιλεγόμενο το πελατολόγιο. Αρκετές μεγάλωσαν ή πήραν έργα λόγω γνωριμιών ή λόγω εντοπιότητας ή λόγω ανταγωνιστικότητας, δεν βγαίνει πολύ άκρη έτσι. Αν και ως κάποιο βαθμό θα συμφωνούσα ότι ο πλουραλισμός σε πελάτες έιναι μάλλον υγιές. Τώρα το να μην έχει μια τέτοια εταιρία σαν στελέχη μηχανικούς εμένα μου δείχνει ότι μάλλον πρόκειται περί πωλητών ή εμπόρων, που "ελιδαν φως και μπήκαν". Και αυτές δεν τις θέλω. Νομίζω εκεί πάιζει ρόλο η εγγύηση που δίνουν. Πιστοποίηση προιόντων σωστό. Ανέλιξη και χρηματοδότηση..σωστό και δύσκολο θέμα. Ιδίως με τις σημερινές συνθήκες. Πολύ δύσκολο να καταλάβεις αν η εταίρία με την οποία συνεργάζεσαι θα υπάρχει σε 1 ή 2 ή 5 χρόνια. Το θέμα είναι να καταλάβει κανείς την ποιότητα της εγκατάστασης, που έμεσσα αντανακλά και την ποιότητα της εταιρίας.

Δεν διαφωνούμε. Είναι κριτήριο και το θέμα των μηχανικών αλλά δεν θα το έβαζα πρώτο γιατί φαντάζομαι ότι ο καλός μηχανικός συνήθως είναι και καλός ελεύθερος επαγγελματίας και δεν έχει τόσο ανάγκη τα 900 ευρώ. Αρα και 3 να έχει θα πρέπει να μπούμε στη διαδικάσία να δούμε και "τι πουλιά πιάνει". Οχι ότι είναι σώνει και καλά κακός μηχανικός, για να μην παρεξηγηθώ πάλι. Οι εγκαταστάσεις της εταιρείας ναι ναι ναι...είναι σημαντικότατο. Πέρασα χθες τυχαία από μία εταιρεία κατασκευαστική που "χτυπάει" τις δουλειές σε μεταλλικά κτίρια και τις παίρνει από μία κατασκευαστική που συνεργαζομαι χρόνια και είναι τοπ στην περιοχή μου και όχι μόνο. Από μακριά λοιπόν μου φάνηκε σαν φανοποιείο της σειράς και όταν πια εφτασα κοντά και είδα ταμπέλα έπαθα σοκ. Δεν θα μπορούσα να εμπιστευτώ σε καμία περίπτωση έναν σιδερά της γειτονιάς για κτίριο και κατ' επέκταση για φωτοβολταικά ή οτιδήποτε άλλο. Βέβαια αυτή την εποχή που ο πελάτης κοιτάει μόνο την τιμή τα πράγματα έχουν δυσκολέψει. Εκεί πρέπει πιά να δίνουμε και εμείς τα φώτα μας. Στο αν θα αντέξουν σε βάθος χρόνου αυτές οι εταιρείες τώρα είναι ένα θέμα....φαντάζομαι πως σε 1-2 χρόνια στο θέμα των φωτοβολταικών για να επανέλθουμε που θα έχουν εξεταστεί στατιστικά όλα τα στοιχεία οι αερητζήδες θα βγουν εκτός....

Το ότι μια εταιρία κατασκευάζει τράκερ, πουλάει πανέλ, κάνει EPC και γενικά τα κάνει όλα εγώ το βλέπω κωμικό.

Επίσης επέτρεψε μου να αμφιβάλω για το caliber Μια ομάδας 10 ατόμων απο το Ναυπλιο να χτυπήσουν έργο σαν της Κοζάνης, τα μαθηματικά δεν βγαίνουν.

Τέλος το +50% είναι αστειότητα εκτός αν πάρεις snapshot μια ημέρας

συνήθως τα σταθερά πάρκα αυτή την εποχή με αίθριο καιρό και θερμοκρασία 35 πάιζουν 650 με 700 daily, δηλαδή το τρακερ based χτυπάει πάνω απο 1000 την ημέρα σταθερά?

Aχ, αχ... Δεν τα κάνει όλα η εταιρεία και δεν πουλάει πάνελ. Επίσης δεν κατασκευάζει η ίδια. Γέλασες τσάμπα δηλαδή, αν και το γέλιο κάνει καλό... Anyway... Το πάρκο της Κοζάνης δεν το χτυπάει καμία ελληνική εταιρεία μόνη της ούτε η συγκεκριμένη. Το +50% ήταν μία χθεσινή μέτρηση το είπα, δεν ισχύει σε καθημερινή βάση. Σε καθημερινή βάση στο συγκεκριμένο πάρκο είναι περίπου 35%-40%. Να τονίσω κάτι που μάλλον δεν πρόσεξες ότι και τα σταθερά και τα τράκερ είναι της ίδιας εταιρείας και στο ίδιο πάρκο. Δεν το είπα και πάλι για να δείξω πόσο καλά είναι τα τράκερ της DTS, τη διαφορά τόνισα από σταθερό σε τράκερ της ίδιας εταιρείας το ξαναλέω στο ίδιο πάρκο και με ίδια πάνελ, που μου έκανε εντύπωση. Τέλος θεωρώ ότι κάποιοι γίνονται αρκετά προκλητικοί και εμπαθείς χωρίς λόγο ή με λόγο που το βλέπουμε όλοι. Ελπίζω να μην ανήκεις στους τελευταίους.

Φυσικά σου επιτρέπω να αμφιβάλλεις μιας και με ρώτησες αλλά θα ήθελα να μου δικαιολογήσεις το κωμικό και με κανένα επιχείρημα γιατί και σε μένα το γέλιο κάνει καλό...

Το 0,42 είναι η τιμή που έδωσαν σε έναν πελάτη μου που έχει καταθέσει φάκελο σχετικά πρόσφατα πριν 3-4 μήνες αν θυμάμαι καλά. Οταν καταθέσεις παίρνεις αρ.πρωτοκόλλου και αυτό καθορίζει την τιμή του είπαν. Δεν το έβγαλε από το μυαλό του ο άνθρωπος.