EfyD

επιτέλους κάποιος μου απάντησε σωστά!

Σύμφωνα με τον ΚΕΝΑΚ είναι απαιτητό να έχουμε ενσωματώσει ένα τουλάχιστον παθητικό ηλιακό σύστημα κατά τον αρχιτεκτονικό σχεδιασμό μας.

Αυτό που εφαρμόζουμε όλοι είναι αυτό του άμεσου κέρδους δηλαδή νότια ανοίγματα με προσανατολισμό +- 30 μοίρες από τον καθαρό νότο.

Μάλιστα υποτίθεται θα πρέπει στην μελέτη να αναφράφουμε τι ποσοστό της νότιας όψης καλύπτουν.

Το ερώτημα μου είναι : Γνωρίζει κανείς αν υπάρχει κάποια ελάχιστη απαίτηση για αυτό το ποσοστό?

Έχω ρωτήσει στα σεμινάρια, οι εκπαιδευτές μου έχουν πει πως υπάρχει ελάχιστη απαίτηση (έχω ακούσει για εκδοχές 15%, 25%, 30%) αλλά σε παραγράφους που με έχουν πει να ανατρέξω για να το δώ δεν αναγράφεται κάτι τέτοιο. Έχει κανείς καμμία ιδέα?

άσε και έχω δύο στα δύο μέχρι στιγμής.....

στο 2ο ήταν σχετικά καινούργιος ο λέβητας και ευτυχώς ο ιδιοκτήτης είχε το prospectus.

στο 1ο με ψάξιμο στο internet, διαστάσεις λέβητα, ανάλυση καυσαερίων κ.ο.κ.

μάλλον αυτό θα κάνω.... τα μέγιστα κατά ΚΘΚ....

αν είχατε περίπτωση κτηρίου με άδεια ισχύος ΚΘΚ που έχετε την μελέτη θερμομόνωσης αλλά ο ιδιοκτήτης σας έλεγε ότι έκανε εξωτερική θερμομόνωση 5cm (τόσο βάζουμε σε Α ζώνη μετά τον ΚΕΝΑΚ) σε όλο το κτήριο χωρίς να έχετε αποδεικτικά πως θα το χειριζόσασταν στο ΠΕΑ?

εννοείται πως στην μελέτη θερμομόνωσης δεν είχε προβλεφτεί η εξωτερική θερμομόνωση.

στον πίνακα 3.5 έχει πρόβλεψη για εξαρχής πρόνοια της εφαρμογής των απαιτήσεων του ΚΕΝΑΚ ή μετέπειτα παρέμβαση ακόμα και για την περίοδο της εφαρμογής του ΚΘΚ αλλά σου λέει να το πάρεις σύμφωνα με τη μελέτη που στην περίπτωση μου δεν υπάρχει τέτοια μελέτη.

σκέφτομαι να βάλω τα μέγιστα ΚΘΚ και άντε στους τοίχους αντί για το 0.7 που ήταν στο ΚΘΚ να βάλω το μέγιστο κατά ΚΕΝΑΚ (0.6) για να μην τον ρίξω. Βέβαια και πάλι θα δω τι διαφορά θα προκύψει σε κατάταξη και αν και πάλι είμαι στην ίδια κατάταξη θα το παίξω εκ του ασφαλούς.

ποια η γνώμη σας?

ρώτησα σχετικά με το θέμα στο σεμινάριο...δεν ξέρω αν θεωρείται αξιόπιστη η απάντηση (αυτό είναι άλλο θέμα) αλλά μου είπε πως θέλει μόνωση σε όλο μέχρι τις τερματικές μονάδες (για το δίκτυο θέρμανσης ρώτησα).

όχι δεν επικοινωνεί. και δεν είναι κατάστημα. γκαράζ και αποθήκη.

απλά είχα την εντύπωση ότι ισχύει μόνο για διαμερίσματα και για τους εσωτερικούς τοίχους/πόρτες σε επαφή με κλιμακοστάσιο επειδή είναι πολύπλοκο να περάσεις όλο το κλιμακοστάσιο σαν ΜΘΧ.

τεσπα. βολικό που μπορώ να το πάρω ως U/2 και σε επαφή με αέρα. το επιβεβαίωσα και στο σεμινάριο σήμερα.

ναι!

Mόλις διάβαζα τα posts για τους ΜΘΧ και μου δημιουργήθηκε μία απορία....

αν σε ΠΕΑ εξετάζεις ΘΧ που από κάτω έχει ΜΘΧ (υπόγειο). Τι κάνεις?

α) παιρνάς από ότι είδα σε προηγούμενα posts και το ΜΘΧ (όπως κάνουμε και στη μελέτη) και τις μεταξύ τους διαχωριστικές επιφάνειες. Στη περίπτωση όμως αυτή τι U παίρνεις για τους

τοίχους του υπογείου? ούτε στη μελέτη θερμομόνωσης θα υπάρχουν (και λογικό) και ούτε υπάρχει κάποια πρόβλεψη απαίτησης τιμής από ΚΘΚ (επίσης λογικό). έτσι από Πίνακα 3.6 δεν υπάρχει πρόβλεψη.

τα υπολογίζεις μόνος σου?

β) ξέρω ότιδεν προβλέπεται αυτό από την ΤΟΤΕΕ αλλά δε θα ήταν πολύ καλύτερο και ας ήταν παραδοχή να κάναμε κάτι αντίστοιχο με αυτό που κάνουμε για τους τοίχους σε επαφή με το κλιμακοστάσιο του διαμερίσματος? επαφή με αέρα, μισό U, σκίαση 0 και τέλος. τεσπα. πολύ ταλαιπωρία για μ2 που τελικά δεν πληρωνόμαστε.

Καλησπέρα, μήπως έχει κάτσει κανένας να κάνει την αγγαρεία να περάσει τις διορθώσεις των ΤΟΤΕΕ??? Αν το έχει κάνει κάποιος και θα ήθελε να τα μοιραστεί μαζί μας θα βοηθούσε ιδιαίτερα!!

από ένα άλλο θέμα, μόλις έμαθα ότι έχουν ενσωματωθεί οι αλλαγές στο κείμενο των αρχικών ΤΟΤΕΕ...ευτυχώς!

http://portal.tee.gr...ENERGEIAS/kenak

@Inzaghi

ναι και ναι

εντυπωσιακό! ενσωματώσανε τις αλλαγές! (στις ΤΟΤΕΕ εννοώ)

Ναι, αλλά άλλο πράγμα οι απώλλειες του συστήματος θέρμανσης και ψύξης εντός της ζώνης όπου προφανώς δε μιλάμε για απώλλειες και άλλο πράγμα οι απώλλειες του δικτύου ΖΝΧ.

ναι αλλά και πάλι το νερό σε σωληνωσεις του δικτύου διανομής της θέρμανσης πχ υψηλών θερμοκρασιών έχει θερμοκρασία 80oC ενώ ο θερμαινόμενος χώρος 20οC. Έτσι και πάλι έχουμε απώλειες.

με εξέπληξε ωστόσο αυτό που γράφει στο παράδειμα του ΤΕΕ ότι δηλαδή δεν απαιτείται μόνωση δικτύου θέρμανσης για διεύλεση σε ΘΧ.

το ίδιο ισχύει και για το ΖΝΧ, όπου το νερό στις σωληνωσεις έχει θερμοκρασία 45oC ενώ ο θερμαινόμενος χώρος 20οC.

για ΖΝΧ πάντως που το είχα υπολογίσει για ένα δίκτυο με βάση τη σχέση 4.6 και τον πίνακα 4.10 ήμουν κοντά στα ποσοστά του Πίνακα 4.16, είτε θεωρώντας ότι δεν είχα μόνωση καθόλου (ούτε εντός του διαμερίσματος) ή θεωρώντας ότι έχω μόνωση κτηρίου αναφοράς (και εντός του διαμερίσματος).

έτσι είμαι της άποψης ότι όταν λέμε ότι ΟΛΟ το δίκτυο πρέπει να είναι μονωμένο εννοούμε ΟΛΟ!!!! :-)

θα ρωτήσω πάντως στα σεμινάρια και αν λάβω απάντηση θα επανέλθω....

στο πνέυμα του ΚΕΝΑΚ μάλλον είναι τοπικό σύστημα....

παρ.4.3.4. για τοπικά συστήματα παραγωγης θερμότητας πχ τοπικοί λέβητες εσωτερικού ή εξωτερικού χώρου....

παρ.4.1.2.1 για τοπικούς (πχ επίτοιχους) λέβητες φυσικού αερίου...κτλ

θα συμφωνήσω ότι κατά ΚΕΝΑΚ είναι τοπικό γιατί θερμαίνει μόνο την οριζόντια μου ιδιοκτησία

@Inzaghi

αφού pgen=20kw, εσύ έχεις 24kw, προκύπτει 24/20=1.20 <25% ->συντελεστής μονάδα

Συνάδελφοι μόλις τελείωσα το σεμινάριο και είναι κατοχυρωμένο. Δηλαδή το καλοκαίρι υπολογίζουμε τη γωνία β με το άκρο της τέντας στην πλήρη έκταση και το χειμώνα τελείως ανεβασμένη.

το γράφει και στη ΤΟΤΕΕ αυτό στη παράγραφο 3.3.5.

η τέντα λαμβάνεται μόνο κατά τη θερινή περίοδο, κατά τη χειμερινή περίοδο αγνοείται.

επιπλέον αν σε θερινή περίοδο έχουμε τέντα+πρόβολο ο πρόβολος αγνοείται

1. τα fan-coil είναι άμεσης απόδοσης (βλέπε τη τελευταία κουκίδα)

Τα αερόθερμα τοπικές ηλεκτρικές μονάδες - Πιν.4,13

2. ναι και ναι. μα η τερματική μονάδα είναι ανά χώρο πχ δωμάτιο.

θα γίνουμε και paparazzi στο τέλος...xa xa xa

@ hcamp. μόλις έκανα edit το post γιατί είδα τις διευκρινιστικές.

για το δίκτυο διανομής είναι σίγουρα βα=1.0 με βάση τις διευκρινιστικές.

επιπλέον για την υπερδιαστασιολόγηση το λέει ξεκάθαρα στη 4.1.2.1 ότι δεν χρειάζεται.

1. μάλλον συμφωνώ (μόλις διάβασα την παρ.4.1.2.1 - το τέλος) ότι δεν λαμβάνεις συντελεστή υπερδιαστασιολόγησης στη περίπτωση αυτή.

Ανεξάρτητα με αυτό, απλά επισημαίνω ότι ο νέος τύπος υπερδιαστασιολόγησης στις διευκρινιστικές της ΤΟΤΕΕ λύνει και το πρόβλημα της καταρράκωσης του διαμερίσματος καθώς προβλέπει ακόμα και ένα min 20kW σε περίπτωση που ο τύπος σου βγάλει <20kW και επιπλέον έχει συνελεστή 2,5 στον τύπο αντί για 1,8.

2. ακριβώς επειδή είναι τοπικό σύστημα έχεις μηδενικές απώλειες δικτύου διανομής.

να προσθέσω επίσης (μόλις το είδα) ότι στις διευκρινιστικές παρ.4.3.4 προσθέτει στα τοπικά συστήματα παραγωγής θερμότητας και τους τοπικούς λέβητες εξωτερικού χώρου όχι μόνο εσωτερικού.

1. Για το ΦΕΜ και ΤΣΜΕΔΕ/ΕΜΠ από ότι είδα από άλλα posts πείστηκα ότι δεν πληρώνεις...(http://www.michanikos.gr/topic/25970-%CE%A0%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%BA%CF%81%CE%AC%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CE%AE-%CF%86%CF%8C%CF%81%CE%BF%CF%85-%CE%B2%CE%B5%CE%B2%CE%B1%CE%B9%CF%8E%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82/)

2. Η κατάθεση σε εθνική για μικρά ποσά όπως είναι των ΠΕΑ είναι υποχρεωτική?

@ hcamp. Σε ευχαριστώ για το ΦΕΜ! για ΠΕΑ δεν με βλέπω να το χρησιμοποιώ. ωστόσο θα είναι χρήσιμο!

τελικά έχω μπερδυετεί

1. ΤΣΜΕΔΕ/ΕΜΠ...υπάρχει κάποιο σκεπτικό (πέρα του προφανή λόγου) που δεν πληρώνουμε για έκδοση ΠΕΑ?

2. ΦΕΜ ....πληρώνουμε για έκδοση ΠΕΑ? έχει κανείς το ΦΕΜ σε word?

3. το ιδιωτικό συμφωνητικό πρέπει να είναι θεωρημένο για γνήσιο υπογραφής?πόσα αντίτυπα χρειαζόμαστε?

Το θέμα Εφη με την νέα διατύπωση για την αυτόματη προσαρμογή του δικτύου και τους inverter κυκλοφορητές με προβλημάτισε πολύ.

 

Είναι και ένα θέμα που νιώθω να κολυμπάω σε ξένα νερά. Ξέρω όμως ότι η χρήση των κυκλοφορητών μεταβλητού σημείου λειτουργίας και των αντισταθμίσεων γίνεται για διαφορετικούς λόγους και επιδρούν με διαφορετικό τρόπο. Βέβαια στο τέλος έχουμε εξοικονόμηση ενέργειας και στις 2 περιπτώσεις αλλά με αρκετά διαφορετικό τρόπο... Νομίζω ότι άλλο το ένα και άλλο το άλλο. Αν έχει κάποιος συνάδελφος καλύτερη άποψη θα βοηθούσε πολύ.

 

Στην παλιά διατύπωση των κατηγοριών αυτ/σμών οι inverter εμφανίζονταν στην κατηγ. Α. Δεν ήταν στην Γ κατηγορία απαραίτητοι αλλά στο επίσημο φύλλο ελέγχου που ήταν για τις πολεοδομίες έγραφε:

 

<<Τα δίκτυα διανομής θερμού και ψυχρού μέσου διαθέτουν σύστημα αντιστάθμισης θερμοκρασίας (ή άλλο ισοδύναμο) για την αποδοτική αντιμετώπιση των μερικών φορτίων. Εάν υπάρχουν μεταβλητά φορτία δικτύου χρησιμοποιούνται συστήματα προσαρμογής του υδραυλικού σημείου λειτουργίας (π.χ. κυκλοφορητές μεταβλητής ικανότητας Δν-ρ)>>

 

που το διάβαζα ως: βάλε οπωσδήποτε αντιστάθμιση και αν έχεις μεταβλητά βάλε και inverter. Κατανοητό και λογικό μου φαινόταν. Ηταν και το παράδειγμα ΜΕΑ της εξαόροφης κάπως έτσι...

 

Οταν βγήκε η νέα διατύπωση των κατηγοριών, με μπέρδεψαν. Δεν μπορώ να χωνέψω ότι ένα κτήριο με αντιστάθμιση (που ήταν από παλιά υποχρεωτική για πάνω από 1 ιδιοκτησίες) είναι ισοδύναμο σε συμπεριφορά όσον αφορά το δίκτυο με ένα χωρίς αντιστάθμιση αλλά με inverter.

 

Θα προτιμήσω πάντως στις ΜΕΑ να συνεχίζω να βάζω και αντιστάθμιση και inverter σε μεταβλητά φορτία. Νομίζω ότι σ' αυτό το σημείο οι διευκρινιστικές χρίζουν διευκρίνησης.

 

Οπως είναι βέβαια τώρα η διατύπωση έχεις απόλυτο δίκαιο..

η διαφωνία μου είναι ότι εξαρχής όταν έλεγε αντισταθμιση σε μερικά φορτία δεν εννοούσαν απαραίτητα με βάση την εξωτερική θερμοκρασία. αρκεί με κάποιο τρόπο να στέλνεις στο δίκτυο διαφορετική θερμοκρασία/παροχή ανάλογα με τις ανάγκες σου. απλά σε μεταβλητά δίκτυα σε περιόριζε και σου έλεγε οπωσδήποτε inverter κυκλοφορητή.

έχει κανείς όλες τις διευκρινίσεις και όχι μόνο την 1.

 

Κακία....όταν έδωσα τα 128 euro στο αγαπημένο μας ΤΕΕ υποτίθεται πως δεν ήταν για το software αλλά για τις ΤΟΤΕΕ....δεν μπορούσαν να μου στείλουν με mail και τις τελικές διευκρινίσεις από να τις ψάχνω δεξιά και αριστερά και να τσεκάρω πότε θα ενσωματωθούν κτλ;

έχω τις διευκρινιστικές από τα σεμινάρια των επιθεωρητών...αν θες στείλε σε πμ εμαιλ να σου τις στείλω.

Τελικα τι ακριβως συμβαινει με τους αυτοματισμους τωρα που βγηκαν και σε ΦΕΚ και εγκριθηκαν οι διευκρινισεις?

Για να ανεβει κατηγορια και απο Δ να παει Γ θελει, εκτος του θερμοστατη εσωτερικου χωρου και εναν αυτοματο διακοπτη (πχ ηλεκτροβανα αυτονομιας)

ξέχασες και τη δεύτερη απαίτηση αυτόματη υδραυλική ή θερμοκρασιακή προσαρμογή του δικτυου διανομής.

άρα όπως το καταλαβαίνω εγώ θα πρέπει επιπλέον να υπάρχει είτε inverter κυκλοφορητής ,είτε τρίοδη/τετράοδη βάννα, είτε πολυβάθμιος λέβητας

φαίνεται πλησιάζουν οι εξετάσεις των ενεργειακών επιθεωρητών...θα ήταν γελοιο να μας εξετάζανε για κάτι που επίσημα δεν έχει εγκριθεί....

Αλήθεια η ΤΟΤΕΕ 20701-5 Βιοκλιματικός σχεδιασμός κτηρίων τι απέγινε?