alexliz

@alej Οι χρήστες Mac δεν έχουν επιλέξει το hardware τους ώστε να τρέχουν windows πάνω του (εντάξει, 1-2 το έχουν, αλλά οι περισσότεροι καταφεύγουν σε parallels κλπ μόνο σαν λύση ανάγκης για κάτι που δεν τρέχει σε Mac OS X). Αυτό που ψάχνουμε σε κάθε περίπτωση είναι εφαρμογές που τρέχουν σε Mac OS X. Όταν λέμε συμβατότητα, συνήθως εννοούμε ότι ένα αρχείο που έχει δουλευτεί σε Windows με κάποιο software, μπορεί να δουλευτεί περαιτέρω σε Mac OS από το ίδιο ή άλλο software και μετά ξανά πίσω στα Windows για ακόμη περισσότερη επεξεργασία (ad nauseam). Όχι να γίνεται προσωμοίωση λειτουργικού (OS virtualization).

Ευχαριστώ όλους για τα σχόλια και τη βοήθειά σας. Απ'ό,τι έχω καταλάβει μελετώντας την υπάρχουσα εγκατάσταση, ο εγκαταστάτης έχει 'φυτέψει' το ζεύγος της παροχής του ΟΤΕ όπως έρχεται μέσα στον τοίχο από το μετρητή της ΔΕΗ πάνω στο μπλε ζεύγος του FTP καλωδίου που 'τρέχει' από την τηλεφωνική πρίζα του ισογείου μέχρι την τηλεφωνική πρίζα του υπογείου. Αυτό εξηγεί (με την περιορισμένη μου εμπειρία) πώς είναι δυνατόν το μπλε ζεύγος του καλωδίου στο ισόγειο να τροφοδοτεί την πρίζα όπου είναι συνδεδεμένο το splitter και το Intracom του ISDN ενώ η άλλη άκρη του τροφοδοτεί με τηλέφωνο το υπόγειο (θεωρητικά τουλάχιστον, γιατί ο εγκαταστάτης δεν είχε υπόψιν ότι θα είχα γραμμή ISDN που απαιτεί η παροχή στις δευτερεύουσες πρίζες να γίνεται από το Intracom). Αυτή η 'μάτιση' της τηλεφωνικής παροχής από τον μετρητή ΔΕΗ πάνω στο FTP καλώδιο, μάλλον έχει χαλάσει τα χαρακτηριστικά του FTP καλωδίου, και ενώ εξυπηρετεί για τηλέφωνο, δεν κάνει για δίκτυο. Από ό,τι έχω καταλάβει από τη συζήτηση εδώ, τα δίκτυα έχουν πιο εξεζητημένες προδιαγραφές για τα καλώδιά τους, και αυτή η 'μάτιση' μάλλον έχει γίνει κατά τρόπο που υποβιβάζει ποιοτικά το υπάρχον καλώδιο. Άρα: μάλλον ατσαλίνα και περνώ νέο καλώδιο FTP, αποκλειστικά και μόνο για σύνδεση LAN. Βγάζω νόημα;

Ευχαριστώ πολύ! Αύριο έρχεται ο πατέρας μου. Είναι ηλεκτρολόγος (μετά έγινε πολιτικός μηχανικός) αλλά δεν έπαψε ποτέ να ασχολείται. Οπότε πριν κάνω οτιδήποτε, θα περιμένω να ρίξει μια ματιά. Θα του δείξω και το τι γράφεις για να πονηρευτεί περισσότερο.

Λοιπόν, αμέσως που έστειλα το προηγούμενο μήνυμα είπα 'δεν γίνεται, κάπου πρέπει να γίνεται ενδιάμεση σύνδεση'. Πήγα στο ισόγειο και πάλι, εκεί που έχω ανοικτή την μοναδική τηλεφωνική πρίζα. Ε λοιπόν, περί τα 15 cm πιο κάτω από αυτήν, δηλ. κάτω από το κουτί Α της φωτογραφίας, υπάρχει άλλο κουτί. Κτύπησα με το χέρι μου τον τοίχο και το άκουσα. Εκεί πρέπει να 'ματίζεται' το ζεύγος εισόδου του ΟΤΕ από τη μάντρα (που έρχεται από δεξιά στο Κουτί Β στο υπόγειο και φαίνεται να ανεβαίνει) πάνω στο μπλε ζεύγος του καλωδίου που χρειάζομαι να επεκτείνω. Υποθέτω σε αυτό το σημείο (χωρίς ακόμη να έχω δοκιμάσει/επαληθεύσει τίποτα) ότι αυτή η μάτιση έχει γίνει τσαπατσούλικα, γιατί ο εγκαταστάτης δεν σκεπτόταν τις απαιτήσεις LAN αλλά απλώς τοποθετούσε καλώδιο LAN για χρήση σε τηλεφωνικές γραμμές μόνο. Και αυτή η μάτιση επηρεάζει τα χαρακτηριστικά του καλωδίου σε τέτοιο βαθμό που ενώ μεν το tester βγάζει το σύρμα ΟΚ, είναι πλέον ακατάλληλο για επικοινωνίες δικτύου. Αλλά θα ανοίξω και το νεοευρεθέν κουτί και θα ξαναγράψω εδώ. @AlexisPap: το tester είναι απλώς ένα κουτάκι με δύο υποδοχές RJ45 (αυτές για UTP καλώδιο) και ενδείξεις LED αριθμημένες από το 1 ως το 8. Επίσης υποδοχή για μπαταρία 9V. Στέλνει διαδοχικά ρεύμα από τη μπαταρία σε κάθε μία από τις ακίδες του βύσματος και ελέγχει α) τη συνέχεια του σύρματος, να μην έχει κοπεί δηλαδή, και β) την αντιστοίχιση συρμάτων στα δύο βύσματα, δηλ. να μην έχεις συνδέσει κατά λάθος το 1 με το π.χ. 2 αντί με το άλλο 1 κ.ο.κ. @ ilectrologos Είναι λογικό αυτό που αναφέρω παραπάνω σε αυτό το μήνυμα;

Πήγα κάτω στο υπόγειο και, δίπλα στο Κουτί Β, λίγο χαμηλότερα και προς τα αριστερά, κτυπώντας τον τοίχο ακούω άλλο κουτί. Αυτό πρέπει να είναι του ρεύματος, γιατί υπάρχει πρίζα 220V ακριβώς από κάτω του. Όπερ σημαίνει ότι το καλώδιο που στο προηγούμενο μήνυμά μου περιγράφω ως «χοντρότερο (μάλλον ρεύμα)» έρχεται στην πραγματικότητα από την κεραία (βλ. φωτό ισογείου): ακριβώς κάτω από το Κουτί Β, εξάλλου, υπάρχει πρίζα κεραίας. Εξακολουθώ να μη βγάζω άκρη πάντως σχετικά με το πως γίνεται η είσοδος του ΟΤΕ και τι ακριβώς συμβαίνει με το μπλε ζεύγος, όπως περιγράφω στο προηγούμενο. Η απάντηση στο οποίο ενδεχομένως να σχετίζεται άμεσα με το ζήτημα της σύνδεσης των δύο routers. Που είναι το ζητούμενο αυτής της συζήτησης. Υπερ-ευχαριστώ όσους είναι ακόμη μαζί μου.

@ilektrologos: Καλημέρα! Στο τελευταίο μου μήνυμα λέω για «ένα άλλο μυστήριο με το τηλεφωνικό καλώδιο, αλλά θα το διατυπώσω αύριο. Θέλει γερά νεύρα». Αυτό ακριβώς εννοούσα. Το'πιασες πριν το πω! Λέω θέλει γερά νεύρα, γιατί χρειάζεται χρόνος και επιμονή για να καταλάβεις τι έχει γίνει εδώ. Όποιος αισθάνεται καλά, ας συνεχίσει παρακάτω. Χθες λοιπόν πήγα έξω στο μετρητή της ΔΕΗ (ένα κακάσχημο μπετονένιο πρίσμα πάνω στην όμορφη πέτρινη μάντρα...) όπου καταλήγουν δύο μεταλλικοί στύλοι: ο ένας για ρεύμα, ο άλλος για τηλέφωνο (και οι δύο κατά διαφορετικές μοίρες αποκλίνοντες από την κατακόρυφο, έτσι για να σου προκαλεί ναυτία, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα...). Το τηλεφωνικό καλώδιο όντως καταλήγει σε ένα κουτί σύνδεσης πάνω από τον μετρητή, εντός του μπετονένιου κουβούκλιου. Από εκεί, το τηλεφωνικό καλώδιο χάνεται εντός της μάντρας και από εκεί φυσικά πάει στο σημείο εισόδου στο σπίτι. Έχω μπερδευτεί με τη συνδεσμολογία του τηλεφώνου που έχει υλοποιήσει ο ηλεκτρολόγος της εγκατάστασης. Παραθέτω τα στοιχεία: •Στο ισόγειο πράγματι υπάρχει μόνο ένα σημείο τηλεφώνου. Στον τοίχο του οποίου προέκταση είναι η μάντρα με το μετρητή όπου μπαίνουν όλα τα δίκτυα. •Εδώ κι ένα χρόνο που ζω εδώ, το μπλε ζεύγος του σημείου αυτού είναι συνδεδεμένο στην τηλεφωνική πρίζα. Από την πρίζα το καλώδιο πάει στο splitter και μετά ο ένας κλάδος στο Intracom του ISDN και ο άλλος κλάδος στο router για internet. Μέχρι εδώ όλα λειτουργούν καλά. Έχω μόνο δύο τηλεφωνικές συσκευές συνδεδεμένες πάνω στο Intracom, η μία είναι ασύρματη και την παίρνω κάτω στο γραφείο. Το router μέχρι πρόσφατα ήταν ένα ενσύρματο SpeedTouch του ΟΤΕ και ήταν συνδεδεμένο με το AEBS ακριβώς δίπλα του. To σήμα του AEBS έπιανε σε όλο το ισόγειο και στο κομάτι του υπογείου που έχω το γραφείο (όχι σε όλη την έκταση του υπογείου), οπότε όλα ήταν καλά πάνω-κάτω. •Πρόσφατα βρήκα χρόνο και αφορμή να αντικαταστήσω το συνδυασμό SpeedTouch+AEBS με το ασύρματο BaudTec που μου είχε δώσει ο ΟΤΕ και καθόταν στο κουτί του. Όμως το σήμα του BaudTec, αν και δυνατό (4/4 μπάρες) στο γραφείο, είχε πολύ χαμηλό Transmit Rate (1 ή το πολύ 2, αντί για 54) και έτσι, παρόλο που το MacBook Pro μου στο γραφείο έπιανε το σήμα του wi-fi, δεν γινόταν σύνδεση με internet ή wLan. Οπότε… •Μπαίνω στη διαδικασία να επεκτείνω το ασύρματο δίκτυο χρησιμοποιώντας το AEBS σε Bridge Mode ώστε να έχω καλό σήμα wi-fi σε όλο το υπόγειο. Ιδανικά θα συνέδεα τα δύο routers (δηλ. το BaudTec και το AEBS) ασύρματα (με πρωτόκολλο WDS, Wireless Distribution System) όμως, όποιος έχει ασχοληθεί σοβαρά με αυτό θα συμφωνήσει ότι τα διάφορα προϊόντα έχουν τις δικές τους ιδιαίτερες απαιτήσεις για να επιτευχθεί τέτοια σύνδεση. Με άλλα λόγια πρέπει να χρησιμοποιείς προϊόντα της ίδιας εταιρίας, π.χ. δύο BaudTec routers ή δύο Apple Extreme Base Stations, και πάλι να προσευχηθείς στους κατάλληλους θεούς και ίσως να λειτουργήσει… •Μοναδική επιλογή επομένως είναι να συνδέσω με καλώδιο LAN τα δύο routers. Αρχίζω να ψάχνω τι καλώδια έχει στήσει ο ηλεκτρολόγος στους τοίχους, και βλέπω ανοίγοντας τη (μοναδική) τηλεφωνική πρίζα του ισογείου ότι φτάνει από κάτω (δηλ. από οπή στο κάτω μέρος του κουτιού του τοίχου, σαν να έρχεται από το υπόγειο) ένα καλώδιο LAN με 3 ελεύθερα ζεύγη, ενώ το 4ο, το μπλε, είναι συνδεδεμένο στην ίδια την πρίζα (είναι το καλώδιο εισόδου του ΟΤΕ) και δίνει στο splitter. •Πάω κάτω στο υπόγειο, και ευθυγραμμίζομαι στην κατακόρυφο που περνά από την τηλεφωνική πρίζα του ισογείου. Με παρακολουθείτε ακόμη; Ωραία. Σε αυτή την κατακόρυφο λοιπόν, ψηλά στον τοίχο (δηλ. γύρω στα 20cm από το ταβάνι υπογείου, εκεί πάνω-κάτω που είναι η στάθμη του καλωδίου εισόγου του ΟΤΕ όπως 'ταξιδεύει' εντός της μάντρας προερχόμενο από το κουβούκλιο με τον μετρητή της ΔΕΗ) υπάρχει ένα τετράγωνο καπάκι κολλημένο με σιλικόνη (απείρου κάλλους, πάνω από τη μπογιά του τοίχου-Θυμίζω ότι μιλάμε για νέα κατοικία τελειωμένη 08/2009…) το οποίο και ανοίγω. Από πίσω βλέπω τρία καλώδια: το ένα φαίνεται να έρχεται από την οπή στα δεξιά του κουτιού (δηλ. από την πλευρά της μάντρας) και κουρμπάρει προς τα πάνω και βγαίνει από την πάνω οπή˙ ένα άλλο, χοντρότερο (μάλλον ρεύμα) διέρχεται από άλλο σπιράλ και φαίνεται να τρέχει από το ισόγειο προς την πρίζα που είναι κάτω κοντά στο δάπεδο του υπογείου˙ και ένα τρίτο, μάλλον αυτό που μας ενδιαφέρει, το οποίο φαίνεται να έρχεται από πάνω, από το ισόγειο, από το Κουτί Α, και να στρίβει αριστερά για να φτάσει πάνω από την τηλεφωνική πρίζα Γ και να στρίψει προς αυτό, προς τα κάτω. Αυτά είναι τα δεδομένα, όπως μπορώ να τα περιγράψω καλύτερα για να έχετε καλύτερη εικόνα. Δεν μπορώ να καταλάβω από πού έρχεται το καλώδιο εισόδου του ΟΤΕ. Αφού το μπλε ζεύγος του καλωδίου είναι συνδεδεμένο στην τηλεφωνική πρίζα, και εκεί είναι που έχω το splitter και το Intracom και όλα δουλεύουν, τότε (σίγουρα) αυτό 'φέρνει' το σήμα του ΟΤΕ στο σπίτι. Όμως τότε δημιουργείται το πρόβλημα: Αφού αυτό το μπλε ζεύγος ανήκει στο συγκεκριμένο καλώδιο LAN, το οποίο έχω επαληθεύσει με το tester ότι φτάνει κάτω στο Κουτί Γ, τότε η άλλη άκρη του μπλε ζεύγους του σύρματος που φέρνει τον ΟΤΕ στον ισόγειο πρέπει να είναι το μπλε ζεύγος κάτω στο κουτί Γ, το οποίο όμως δεν είναι λογικό, αφού κάθε σύρμα έχει 2 μόνο άκρα και όχι 3. Αν σας έχω μπερδέψει, και είστε δικαιολογημένα μπερδεμένοι με αυτά που λέω, σας παρακαλώ ξαναδιαβάστε το.

Όντως το tester δείχνει ότι είναι ΟΚ. Η συνδεσμολογία που έχω κάνει είναι η εξής: 1: άσπρο-πορτοκαλί 2: πορτοκαλί 3: άσπρο-πράσινο 6: πράσινο 4, 5, 7 & 8 κενά (δεν έχουν σύρμα). Οπότε, ναι, 1-2 και 3-6 είναι στο ίδιο ζεύγος συρμάτων το κάθε ζεύγος ακροδεκτών. Δεν έχει γίνει εκεί τίποτα λάθος. Κάπου αλλού πρέπει να βρίσκεται η αιτία. Ρωτώ: υπάρχει περίπτωση το tester να βγάζει το καλώδιο χωρίς διακοπή και σωστά συνδεσμολογημένο (1-1, 2-2, 3-3, 6-6), και όμως το καλώδιο να είναι 'κακής ποιότητας'; Π.χ. κακή συστροφή; Θυμίζω ότι μέχρι προχθές αυτό το καλώδιο δεν είχε χρησιμοποιηθεί πουθενά, παρά μόνο το ένα από τα 4 ζεύγη του συνέδεε δύο τηλεφωνικές πρίζες (τη μία του ισογείου με την άλλη του υπογείου, το μπλε ζεύγος). Και το τηλέφωνο αυτό (στο υπόγειο) δεν το έχω συνδέσει ποτέ (γιατί έχω ασύρματο με τη βάση του στο ισόγειο...), οπότε ουσιαστικά αυτό το καλώδιο ποτέ δεν χρειάστηκε να κάνει κάτι σωστά. Οπότε λέω, μπορεί να είναι κακής ποιότητας, και παρόλο που βγαίνει ΟΚ απ'το tester να μην κάνει για τη δουλειά; Εξάλλου, και αν αποσυνδέσω το AEBS τελείως και πάρω το MBP κάτω στο υπόγειο, έχω 4/4 μπάρες σήματος wi-fi και καθόλου συνδεσιμότητα. Το MBP δεν 'βλέπει' ούτε internet ούτε wLan. Μήπως συμβαίνει κάτι ανάλογο με το καλώδιο; Υπάρχει και ένα άλλο μυστήριο με το τηλεφωνικό καλώδιο, αλλά θα το διατυπώσω αύριο. Θέλει γερά νεύρα.

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις. Όχι, δεν χρειάζεται crossover. Η δοκιμή στο ισόγειο, με τα δύο routers δίπλα-δίπλα, έγινε με πρεσσαριστό (έτοιμο) καλώδιο straight-through. Όλα ΟΚ. Το MBP (=MacBook Pro) πήρε σωστή IP, 'είδε' internet και wLan. Μόλις πήγα στο υπόγειο, πρόβλημα. Ναι, έχει κάρτα δικτύου το MBP. Προτιμώ όμως να έχω 2ο ασύρματο router κάτω (δηλ. το AEBS) ώστε να μπορεί να έρχεται και κανένας επισκέπτης (το γραφείο διπλάρει και ως ξενώνας...) και να έχει σήμα. Εξάλλου, στο AEBS συνδέω μέσω USB έναν HP CLJ 2600n και βολεύει όταν θέλεις να τυπώσεις από τα PC στο ισόγειο. Τώρα όμως που το σκέπτομαι: στην αρχή αρχή αυτής της οδύσσειας, είχα απλώς βάλει βύσματα LAN στις άκρες του υπάρχοντος καλωδίου, αυτού που έχει αφήσει ο ηλεκτρολόγος εντός του τοίχου. Και στις δύο άκρες. Και στο ισόγειο, και στο υπόγειο. Απλώς το μήκος που είχε αφήσει δεν αρκούσε για να φτάσει το BaudTec (στο ισόγειο) και το AEBS (στο υπόγειο) και αναγκαζόμουν να τα έχω σε ψιλο-κρεμαστή θέση, να μισοπατάνε στο τραπεζάκι και το υπόλοιπο στον αέρα, να κρέμεται από το βύσμα του LAN (ξέρω, ξέρω...). Και δεν κατάφερα να έχω σύνδεση. Ούτε δηλ. πριν αρχίσω την ιστορία με την επιμήκυνση του υπάρχοντος καλωδίου. Το ξαναλέω: πριν καν προσθέσω μήκος καλωδίου, μόνο με το ατόφιο καλώδιο του ηλεκτρολόγου, με τα 2 από τα 3 εναπομείναντα ζεύγη (μετά την κατάληψη του μπλε ζεύγους για τηλέφωνο), δεν είχα σύνδεση. Οπότε: μπας και το καλώδιο της εγκατάστασης είναι κακής ποιότητας, και όσο και να φροντίζω εγώ τις συνδέσεις/κολλήσεις/βύσματα δεν θα λειτουργήσει;

Άλεξ, αυτό ακριβώς το link κοιτούσα χθες βράδυ (!) και σήμερα κατήργησα τις χθεσινές κολλήσεις (που τις είχα κάνει στο ίδιο σημείο όλα τα σύρματα) και τις έκανα εξαρχής, όπως δείχνει η φωτογραφία του link. Η απόσταση των αγωγών εντός του κάθε ζεύγους είναι (πρακτικά) μηδέν, αφού έχουν συστραφεί πριν την κόλληση (ήταν λίγο παίδεμα αλλά το'φτιαξα...) και μετά, όταν τελείωσαν και οι τέσσερις κολλήσεις, το όλο καλώδιο, δηλ. και τα δύο ζεύγη, έχουν ξανατυλιχθεί στο αρχικό εξωτερικό περίβλημα το οποίο, ακριβώς γι'αυτό το λόγο, δεν το είχα αποκόψει τελείως, αλλά το είχα 'κατεβάσει' μόνο ώστε να το ξαναντύσω στο τέλος. Παρόλα αυτά τίποτα. Το καλώδιο δεν έχει διακοπεί (διαφορετικά δεν θα το έβγαζε ΟΚ το Tester), αλλά δεν κάνει τη σύνδεση που θα περίμενα. Κάποιος λόγος υπάρχει. Αλλά ποιος;

Κοίταζα εδώ και πρόσεξα ότι το κάθε χρώμα υποτίθεται ότι έχει διαφορετικό ρυθμό συστροφής. Επίσης το καλώδιο δεν μπορεί να κάνει ό,τι κούρμπα θέλουμε εμείς, αλλά, σύμφωνα με το άρθρο στη Wikipedia, 'τα περισσότερα καλώδια CAT5 μπορούν να λυγίσουν με ακτίνα καμπυλότητας το λιγότερο 4 φορές τη διάμετρο του καλωδίου'. Αναρωτιέμαι μήπως αυτά τα χαρακτηριστικά είναι που μου υποβιβάζουν την ποιότητα σύνδεσης... Χρειάζομαι κάποιον ειδικό με λίγο χρόνο να ρίξει φως.

@alexispap: Ευχαριστώ για το σχόλιο. Όχι, δεν σχετίζεται η ταχύτητα (δηλ. αν θα είναι 100 ή 10 Μbps) με το πλήθος των ζευγών. Η προδιαγραφή του LAN που χρησιμοποιούμε συνήθως είναι 4 ζεύγη (χρησιμοποιούνται τα τερματικά 1, 2, 3 και 6). Τα άλλα δύο ζεύγη είναι παντελώς άχρηστα και θα μπορούσαν (υπό ορισμένες προϋποθέσεις) να χρησιμοποιηθούν για ένα 2ο, παράλληλο δίκτυο, ή για τηλεφωνική σύνδεση (αν έχουν τακτοποιηθεί ζητήματα μόνωσης των γραμμών). Όσο για το πόσο σφικτοί είναι οι αγωγοί, τι ακριβώς εννοείς; Αν αναφέρεσαι στο βήμα συστροφής των δύο συρμάτων που απαρτίζουν το κάθε ζεύγος, αυτό πρόσεξα ώστε να είναι ίδιο (με το μάτι) με ό,τι συμβαίνει στο υπόλοιπο μήκος του καλωδίου.

Ζω και δουλεύω σε νοικιασμένο σπίτι κατασκευής 2009. Ο ηλεκτρολόγος έχει χρησιμοποιήσει UTP (ή μήπως είναι STP, μιας που βλέπω κάτι σαν φυλλαράκι από αλουμινόχαρτο σαν εσωτερική μόνωση στο εσωτερικό του εξωτερικού πλαστικού περιβλήματος 4 ζευγών για το τηλέφωνο. Το καλώδιο πάει από το ισόγειο στο υπόγειο (όπου έχω το γραφείο μου). Για το τηλέφωνο έχει χρησιμοποιήσει το ζεύγος του μπλε. Οπότε μένουν ελεύθερα τα ζεύγη: καφέ, πορτοκαλί, πράσινο. Το modem/wi-fi router μου κατοικεί στο ισόγειο, δίπλα στο ISDN netmod του OTE. Το σήμα του όμως, αν και δυνατό κάτω στο υπόγειο, έρχεται με Transmit Rate=1 ή 2, αντί για 54 που έχει πάνω στο ισόγειο. Αποτέλεσμα: ο MacBook Pro μου δεν συνδέεται ούτε στο internet ούτε στο wLan του σπιτιού. Στο wi-fi συνδέεται μια χαρά˙ απλώς μετά δεν 'βλέπει' τίποτα παραπέρα. Οπότε κάνω το εξής: στήνω ένα AirPort Extreme Base Station της Apple που έχω από παλιά (2004) σε Bridge Mode, το τοποθετώ δίπλα και το συνδέω με καλώδιο LAN από το WAN port του σε ένα από τα 3 LAN ports του wi-fi modem/router του ΟΤΕ (μάρκας BaudTec), και μετά δοκιμάζω και πετυχαίνω το εξής: συνδέω το MacBook Pro μου στο AirPort Extreme Base Station μέσω wi-fi, και όντως είμαι συνδεδεμένος τόσο στο internet όσο και με τα άλλα PC που κατοικούν στο ισόγειο και είναι συνδεδεμένα μέσω wi-fi με το BaudTec του ΟΤΕ. Μέχρι εδώ όλα καλά και αναμενόμενα. Το πρόβλημα αρχίζει εδώ: Εγώ δεν έχω στόχο να μείνει το MacBook Pro εδώ στο ισόγειο, αλλά στο υπόγειο, έτσι; Οπότε, ανοίγω την πρίζα του τηλεφώνου στην οποία έρχεται ο ΟΤΕ και στην οποία συνδέω το Intracom και το BaudTec, βρίσκω τα πορτοκαλί και πράσινα ζεύγη, τα επιμηκύνω κατά 1 περίπου μέτρο με συγκόλληση με καλάι και προσθέτω βύσμα LAN. Αυτό το συνδέω στη ένα (όποιο να'ναι) από τα 3 ports του BaudTec. Μετά πάω στο υπόγειο. Ανοίγω και εκεί την τηλεφωνική πρίζα, βρίσκω και πάλι τα ζεύγη πορτοκαλί και πράσινο, κάνω την ίδια επιμήκυνση κατά τον ίδιο τρόπο, προσθέτω βύσμα LAN και το καρφώνω στο WAN του AEBS (δλδ AirPort Extreme Base Station) που είναι σε Bridge Mode. Θυμίζω ότι η συνδεσμολογία έχει ήδη δοκιμαστεί όταν τα δύο routers ήταν δίπλα δίπλα και όλα ήταν εντάξει. Έλα που τώρα που είμαι στο υπόγειο, το AEBS δεν παίρνει σωστό IP και δεν συνδέομαι ούτε σε internet ούτε σε wLan! Πριν κλείσω, δύο ακόμη λεπτομέρειες: οι κολλήσεις με το καλάι έγιναν πολύ περιποιημένες. Μάλιστα πρόσεξα τα εξής τρία σημεία: 1) το καθένα από τα 4 καλωδιάκια (άσπρο-πορτοκαλί στη θέση 1, πορτοκαλί στη 2, άσπρο-πράσινο στην 3 και πράσινο στην 6) έχει συγκολληθεί σε διαφορετικό σημείο κατά μήκος του συνολικού καλωδίου (δηλ. δεν τα έκοψα όλα με τη μία και να έχω 4 συγκολλήσεις στο ίδιο σημείο, αλλά η μία με την επόμενη απέχουν γύρω στα 2 cm), και 2) η καθεμία από τις 4 κολλήσεις είναι τυλιγμένη προσεκτικά με ένα μικρό κομματάκι μονωτικής ταινίας, τα δε συνδεδεμένα καλωδιάκια δεν είναι ξεχωρισμένα, αλλά κολλήθηκαν 'πλεγμένα' ανά ζεύγος, όπως ακριβώς θα ήταν αν δεν υπήρχε διακοπή του καλωδίου. 3) στο τέλος, το μήκος που καταλαμβάνουν οι 4 κολλήσεις έχει επανακαλυφθεί με το εξωτερικό περίβλημα (μακαρόνι) του αρχικού καλωδίου, αν και υπάρχει ένα μήκος γυμνών ζευγών (πρόκειται για το τμήμα του καλωδίου που είχε αφήσει ο ηλεκτρολόγος κατά την αρχική εγκατάσταση στο σπίτι, και το οποίο μήκος είχε αφεθεί κουλουριασμένο εντός του ηλεκτρικού κουτιού πίσω από την τηλεφωνική πρίζα). Ελπίζω να είστε ακόμη μαζί μου. Αν φτάσατε ως εδώ είστε ήρωες. Κι ένα τελευταίο: δανείστηκα ένα Network Cable Tester και έχω επαληθεύσει τη συνέχεια _και_ την αντιστοιχίαι των τεσσάρων καλωδίων που έχω ματίσει: 1-2-3-6, αφήνοντας κενές τις θέσεις 4-5-7-8. Τι στο καλό μου ξεφεύγει; Γιατί εξακολουθώ να μην έχω καλή σύνδεση; Όταν τον πάω κάτω, ο Mac μου αναφέρει ότι έχει μεν συνδεθεί στο ασύρματο δίκτυο του AEBS αλλά δεν έχει συνδεσιμότητα παραπέρα. Και όταν ελέγχω την IP του AEBS, όταν ήταν δίπλα στο BaudTec και όλα δουλεύουν σωστά, παίρνει IP της σειράς 192.xxx.yyy.zzz ενώ όταν πάει στην τελική του θέση κάτω στο υπόγειο, παίρνει την εσφαλμένη IP της σειράς 169.xxx.yyy.zzz. Είμαι αρχιτέκτονας (εντάξει, φαίνεται στο προφίλ, αλλά το τονίζω μπας και παραβλεφθεί) οπότε σας παρακαλώ με το μαλακό τη jargon. Όπως πάντα, ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Ρε παιδιά, σήμερα υπάρχει μηχανικός που μελετά κατοικίες και περιλαμβάνει και ημιυπαίθριους στην κάτοψή του; Έτσι, ρωτάω...

@K.Theod Καλώς όρισες! Κατ'αρχάς, ΔΕΝ υπάρχουν χαζές ερωτήσεις (χαζές απαντήσεις, ίσως...) Κοίτα το σχόλιό μου εδώ: http://www.michanikos.gr/showpost.php?p=140084&postcount=83 Πιστεύω ότι αν καταναλώσεις λίγο από το χρόνο σου και διαβάσεις αυτό το thread προσεκτικά, θα απαντηθούν όλα σου τα ερωτήματα. Μετά από αυτό, αν εξακολουθείς να έχεις απορίες, ξαναρώτα!

@slalom Ευχαριστώ για το link. Τους είχα τηλεφωνήσει και με οδήγησαν στο site τους και το βρήκα τελικά. Ευχαριστώ και πάλι, και για την αξιολόγηση του συγκεκριμένου προϊόντος.

@sdim Μην ανησυχείς. Δεν εξέλαβα το σχόλιό σου ως προσβολή Απεναντίας, σ'ευχαριστώ για τη διεξοδικότητά σου. @tsak1 Ευχαριστώ και πάλι, δεν θα μπορούσα να το εκφράσω καλύτερα απ'ό,τι γράφεις. Συμφωνώ απόλυτα. Και για το ζήτημα της συντήρησης. Για την ιστορία, υπενθυμίζω ότι ζω στο συγκεκριμένο σπίτι από τον Αύγουστο του 2009. Είμαι ο πρώτος χρήστης. Άρα, μάλλον δεν τίθεται θέμα συντήρησης στη δική μου υπόθεση.

@sdim Ευχαριστώ για το σχόλιο. Μπαίνεις σε λεπτομέρεια, αφιέρωσες χρόνο και το εκτιμώ πολύ. Όμως, με όλο το σεβασμό στις ιδιότητές σου ως συντονιστής και μηχανολόγος/αεροναυπηγός μηχανικός, μήπως χάνουμε λίγο την ισορροπία μας; Λες ότι «σπάνιο αλλά συμβαίνει». Ναι, αλλά δεν έχω διάθεση εγώ να ζω με τις ακαθαρσίες σε σταθερή βάση εντός του αέρα που αναπνέω, για την off-chance που θα συμβεί το σπάνιο αυτό που περιγράφεις. Τα 'περίεργα' αντικείμενα που θα αποτελέσουν και ζήτημα στην κλειστή κοινωνία της περιοχής δεν με πολυαπασχολούν. Ποτέ δεν πετάχτηκε τέτοιο πράγμα από μέλος της οικογένειάς μου σε δική μας αποχέτευση, και μιλάω από την παιδική μου ηλικία (γονείς μηχανικοί και οι δύο...) μέχρι και σήμερα που έχω εγώ δικά μου παιδιά. Άρα, ούτε και εδώ τίθεται ζήτημα. Όσο για το τέλος του σχόλιού σου: ζούσα σε οικογενειακή πολυκατοικία, μεγάλο μέρος της οποίας το έκτισε με τα χέρια του ο πατέρας μου. Ποτέ, στα 39 μου χρόνια, δεν είχαμε ζήτημα όπως αυτό που περιγράφεις. Ποτέ δεν άκουσα για άλλον σε κτήριο που οικοδομήσαμε εμείς (εννοώ οι γονείς μου ως μηχανικοί) που να αντιμετώπισαν αυτό το ζήτημα. Και ποτέ, μα ποτέ, στην Αγγλία (από όπου είναι η σύζυγός μου) και όπου έχω ζήσει και εγώ για σειρά ετών, ούτε και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες ή ακόμη και τις ΗΠΑ και Αυστραλία, όλα μέρη με τα οποία έχω πολύ στενές σχέσεις λόγω οικογενειακών φίλων/συγγενών, δεν είδα κτήριο στο οποίο ενθαρρύνεται η χρήση καλαθιού για όλα αυτά που περιγράφεις. Αντίθετα, σε πλήθος ελληνικών κατασκευών παρουσιάστηκε και πρόβλημα, και/ή οι χρήστες τρομοκρατούνται/ενθαρρύνονται «μην πετούν χαρτιά στην τουαλέτα» μέσω επιγραφών (σε τουαλέτες δημόσιων κτηρίων) ή προφορικά. Αυτά με οδηγούν στο συμπέρασμα ότι δεν πρόκειται παρά για ζήτημα κουλτούρας, δηλ. τρόπου αντιμετώπισης του ζητήματος σε νοητικό επίπεδο, μάλλον, παρά για πραγματικό ζήτημα. Αν οι σωληνώσεις και ο ηλεκτρομηχανολογικός εξοπλισμός έχουν κατασκευαστεί/επιλεγεί σωστά, και αν γίνεται η κατάλληλη συντήρηση, τότε δεν υφίσταται ζήτημα. Με λίγα λόγια, δεν υπάρχει πραγματικό δίλημμα. Δεδομένης της λογικής (ώστε να μη πετιώνται αυτά που αναφέρεις και εσύ πολύ σωστά), το να φεύγουν τα χαρτιά μαζί με τα βιολογικά μας απόβλητα είναι μονόδρομος. Ο,τιδήποτε άλλο είναι ένας σίγουρος συμβιβασμός στο επίπεδο υγιεινής μας, με αμφίβολο όφελος όταν οι τεχνικοί έχουν κάνει σωστά τη δουλειά τους.

A, μάλιστα. Αυτό μάλιστα. Μόνο εύχομαι να μη μου βρει και στη δική μου τίποτα τέτοιο ο υδραυλικός και γίνω ρόμπα. Η νεκροψία θα δείξει. Απλώς ανησυχώ λίγο πώς θα διασφαλίσω ότι δεν θα απομακρύνουν την αντλία από το σπίτι (και καλά να την εξετάσουν) και μετά μου πουν κάτι στο στυλ «ρε συ, ξέρεις τι βρήκαμε ότι είχες πετάξει μέσα όταν την ανοίξαμε;...» και μου σύρουν τίποτα παραμύθια. Αν όντως ευθύνομαι εγώ για κάτι, άραγε θα φανεί αμέσως με το που θα βγει από το φρεάτιο; Αν και μάλλον είναι ηλεκτρολογικό το πρόβλημα στη δικιά μου: κάθε φορά που πάω να ανεβάσω το γενικό της αντλίας στον ηλεκτρικό πίνακα, ρίχνει το ρελέ όλου του σπιτιού. Και όλοι μου λένε ότι μάλλον πρόκειται για ηλεκτρική εγκατάσταση της αντλίας η οποία έχει οξειδωθεί λόγω κακής ποιότητας καλωδίων κλπ. Ή ακόμη και για κακή εγκατάσταση εξαρχής.

@Gregori Συγνώμη, δεν καταλαβαίνω. Δλδ πώς «κάπως έτσι»; Αν το δείχνει η φωτογραφία, τότε δεν το πιάνω. Φαίνεται κάτι που εξηγεί πώς κάηκε; ή κάτι καμένο;

@elgonalakis Ευχαριστώ πολύ. Το σχόλιό σου είναι κατατοπιστικότατο. Αν τελικά δημιουργηθεί αντιπαράθεση με ιδιοκτήτη και/ή υδραυλικό/ηλεκτρολόγο του, οπωσδήποτε θα τους δείξω τι λες με την ιδιότητα και εμπειρία σου. Και ας μου υποδείξει κάποιος τι είναι αυτό που έκαψε την αντλία. Ας μου δείξει κάποιος τη «μαγική» σερβιέτα/προφυλακτικό που προκάλεσε το πρόβλημα. Αν δεν μπορούν, ας μάθουν τουλάχιστον να σκύβουν το κεφάλι ταπεινά και να διορθώνουν τη ζημιά που προκαλούν. Και, ακόμη καλύτερα, να κάνουν καλά τη δουλειά τους για να μη φτάνουμε σε αυτό το σημείο.

Ευχαριστώ θερμά.

@KaTaNaS: Στη δική σου εγκατάσταση, με το που ανοίγεις το καπάκι που είναι στο δάπεδο βλέπεις κατευθείαν τα βοθρολύματα;

@miltos Ενδιαφέροντα σχόλια. Θα ξαναρωτήσω τον συγκεκριμένο υδραυλικό-φίλο μου όταν θα τον βρω από κοντά, και όχι στο τηλέφωνο. Μου κάνει εντύπωση αυτό που λέει, γιατί τα έχει εγκαταστήσει (λέει) αρκετές φορές, και γενικά (όπως αναφέρω και παραπάνω) είναι υδραυλικός 'διαβασμένος', όχι της πλάκας˙ παρακολουθεί τα νέα της τεχνολογίας στον τομέα του, και πάντα κάνει ό,τι καλό διαβάζει/μαθαίνει. Θα επανέλθω όταν θα έχω πιο συγκεκριμένα πράγματα. Για την ιστορία, πριν 2 ώρες μιλούσα με κατασκευαστή της περιοχής και μου έλεγε ότι σε παρόμοιες περιπτώσεις σε δικές του κατασκευές, ποτέ μα ποτέ δεν φτιάχνει το φρεάτιο (που είναι εντός της κάτοψης του υπογείου) έτσι ώστε να ανοίγει το καπάκι και να βλέπεις τις ακαθαρσίες (όπως δλδ είναι φτιαγμένο εδώ στο σπίτι που έχω νοικιάσει). Αν σηκώσεις το καπάκι, λέει, αυτό που βλέπεις είναι ένα κλειστό κουτί. Κάτι δεν πιάνω στην όλη υπόθεση. Δεν είμαι σίγουρος τι. Αν σηκώνεις το καπάκι και βλέπεις κουτί, τότε τι σόι πρόσβαση σου δίνει αυτό το καπάκι; Από την άλλη, εννοείται ότι σιχαίνομαι την κατάσταση (και την ιδέα ακόμη) του να σε χωρίζει από τις ακαθαρσίες ένα ανασηκωνόμενο καπάκι.

Μόλις έκλεισα το κινητό με έναν κολλητό μου που είναι υδραυλικός με μυαλό (εν αντιθέσει με κάτι άλλους...) ο οποίος μου ανέφερε ότι το να έχω ένα φρεάτιο εντός του κατοικήσιμου υπογείου (όπου έχω γραφείο και ξενώνα) και να ανοίγει το καπάκι και να βλέπεις απευθείας τις ακαθαρσίες είναι, πώς το είπε να δείτε... α ναι: «αρουραιοδουλειά». Είπε ότι σε αυτές τις περιπτώσεις συστήνεται ένα λεγόμενο 'box' το οποίο τοποθετείται πάνω από το δάπεδο, δίπλα στη λεκάνη, και παίρνει τα λύμματα, έχει και κοπτήρες, και, αν χαλάσει, το βγάζεις όπως είναι χωρίς να το ανοίξεις και να εκτεθείς στις ακαθαρσίες, και το αντικαθιστάς με άλλο. Κόστος γύρω στα €400. Οδηγούσε όμως, και δεν μπορούσε να μου πει λεπτομέρειες. Μήπως κάποιος εδώ μπορεί να με παραπέμψει; EDIT: Τον ξανακάλεσα και μου είπε στα γρήγορα να ψάξω το DrainLift της WILO. Ψάχνω αλλά μου δίνει PDFs άλλων προϊόντων της WILO. Οποιαδήποτε πρόταση ευπρόσδεκτη.

@miltos Ευχαριστώ. Το ίδιο ακριβώς με πληροφόρησε προ ολίγου και ο μηχανολόγος μηχανικός με τον οποίο συνεργάζομαι. Οπότε, θεωρώ ότι το ερώτημα έχει απαντηθεί: εγκατάσταση σωστής αντλίας, ακόμη και χωρίς κοπτήρα, θα αντεπεξέλθει στα λύματα, ακόμα και με χαρτί. Αν δε μπει μοντέλο με κοπτήρα, τότε είναι ακόμη καλύτερα, και χωρίς ρίσκο ζημιάς στην αντλία. Έτσι ή αλλιώς, η απομάκρυνση των λυμάτων προς το βόθρο θα γίνεται κανονικά, αρκεί απλώς οι εμπλεκόμενοι να κάνουν σωστά τη δουλειά τους: να συστήσουν σωστό μοντέλο αντλίας, και να εγκατασταθεί σωστά μέσα στο φρεάτιο. Ευχαριστώ όλους!