alexliz

Ευχαριστώ πολύ.

@ckiriako: Αυτή την ΥΔ πού τη βρήκες; ενδιαφέρουσα. Ή μήπως δεν αφορά τα σπίτια αλλά μόνο χώρους εστίασης κλπ;

Ευχαριστώ για όλα τα σχόλια. Δεν είχα ενεργοποιήσει την αυτόματη ειδοποίηση και άργησα να το συνειδητοποιήσω. Τόση ώρα απορούσα πώς και κανείς δεν είχε απαντήσει στο thread μου. Ναι, για μένα το καλαθάκι αποκλείεται. Πάω στην τουαλέτα για να αποχωριστώ από ακαθαρσίες. Δεν τις θέλω στο χώρο μου. Ποτέ δεν είχα, και δεν σκοπεύω να αποκτήσω τώρα. Μην παρεξηγηθώ: το χαρτί που πετάμε είναι 2-3 φορές από 1-2 κομμάτια ρολλού (σόρρυ για τη λεπτομέρεια, αλλά το θέμα είναι τέτοιο...). Και δεν αγοράζω κανά φτηνιάρικο χαρτί που στην ουσία είναι πλαστικό και δεν διαλύεται εύκολα. Μόνο χάρτινο χαρτί! Άρα λέτε ότι και χωρίς κοπτήρα είμαι ΟΚ, αν είναι διαστασιολογημένο σωστά το μηχάνημα; Και ότι αν τελικά πάω σε κοπτήρα, δεν θα καεί (λόγω μικρής μανομετρικής, μικρότερης από την ελάχιστη του μηχανήματος) διότι ο πυκνωτής θα ανακόψει τη λειτουργία μέχρι να κρυώσει το μηχάνημα; Σημ. Η μανομετρική που έχω πρέπει να είναι το πολύ κανένα μέτρο.

Είμαι αρχιτέκτονας, νοικιάζω νέα κατοικία στην Αργολίδα. Στην Αθήνα ποτέ μα ποτέ δεν χρησιμοποίησα καλαθάκι για να πετάω τα βρώμικα χαρτιά. Πάντα, 40 χρόνια, όλη η οικογένεια τα πετάμε στη λεκάνη. Ποτέ δεν είχαμε πρόβλημα. Μετακόμιση στην Αργολίδα Αύγουστο 2009. Πρώτος νοικάρης σε νεόδμητη μεζονέτα. Λουτρό στον 1ο όροφο. Σε άλλη στήλη είναι φορεμένα το WC ισογείου και το WC υπογείου. Στο υπόγειο υπάρχει και ντουσιέρα. Σπανίως χρησιμοποιείται του υπογείου. Περισσότερο του ισογείου. Άρα συχνά έχουμε μόνο λεκάνη και νιπτήρα για πλύσιμο χεριών. Σπανίως, όταν έχουμε επισκέπτες στον ξενώνα του υπογείου έχουμε και ένα-δυο ντους. Προχθές επισκέφθηκε η μητέρα μου. Ξαφνικά, κόπηκε το ρεύμα. Είχε πέσει το ρελέ. Μη τα πολυλογώ, βρήκα ότι μόλις πέσει νερό στη στήλη του ισογείου+υπογείου, πάει να λειτουργήσει η αντλία και ρίχνει το ρελέ. Οπότε ενημέρωσα τον ιδιοκτήτη και κατέβασα στον πίνακα το διακόπτη που αφορά το κύκλωμα του WC υπογείου, στο οποίο ανήκει και η αντλία. Υπόψιν ότι η αντλία βρίσκεται εντός φρεατίου που βρίσκεται έξω από το WC υπογείου, ΕΝΤΟΣ του υπογείου (που είναι γραφείο/ξενώνας...) Σήμερα το πρωί ήρθε λοιπόν ο υδραυλικός του ιδιοκτήτη και άνοιξε το φρεάτιο. Βγήκαν ένα σμήνος από μυγάκια (...) και μια μυρωδιά καταπληκτική, και ο υδραυλικός μου λέει να ανεβάσω το διακόπτη στον πίνακα. Το'κανα και έριξε το ρελέ. Τον ξανακατέβασα, ο υδραυλικός έκλεισε το φρεάτιο και έφυγε λέγοντας ότι είναι δουλειά ηλεκτρολόγου. Πιο μετά με καλεί ο ιδιοκτήτης και μου ανακοινώνει ότι έχω κάψει την αντλία και ήταν και ακριβή (€400) καθώς ο υδραυλικός του είπε ότι βρήκε σερβιέτες και χαρτιά. Του είπα χαρτιά ναι, αλλά όχι μεγάλες ποσότητες, καθώς ανέκαθεν χρησιμοποιούμε 2-3 κομάτια, που δεν πιστεύω ότι ρίχνει μια αντλία ακαθάρτων. Όσο για σερβιέτες, αυτό _αποκλείεται_ καθώς δεν το'χουμε κάνει _ποτέ_. Και στο κάτω κάτω εύκολα λύνεται το θέμα, όταν ο υδραυλικός θα μας δείξει τα ευρήματά του. Το ερώτημά μου: Να βάλω αντλία με κοπτήρα για να είμαι ήσυχος; Ο βόθρος μάλλον δεν είναι σε μεγάλη μανομετρική απόσταση από το φρεάτιο της αντλίας. Παίζει ρόλο; Κάποιοι με προειδοποιούν ότι μπορεί να κάψω την αντλία αν δεν έχω μεγάλη διαφορά, κάποιοι άλλοι με καθησυχάζουν ότι δεν θα καεί γιατί έχει πυκνωτή που θα την προστατέψει. Εσείς τι λέτε; Ευχαριστώ και πάλι εκ των προτέρων!

@civilas Με parallels μπορείς να τρέξεις (με ελάχιστες εξαιρέσεις) ό,τι τρέχεις σε Windows (μέχρι και 7!) Όμως το μηχάνημα θα το νιώθεις ότι έχει 'καθίσει' λίγο. Αν σκεφτείς ότι τρέχεις λειτουργικό πάνω σε λειτουργικό, είναι λογικότατο. Όμως, έχεις την επιλογή του BootCamp της Apple (διατίθεται δωρεάν) με το οποίο μπορείς απλώς να κάνεις reboot σε Windows (δλδ Shut Down από Mac OS X και επανεκκίνηση σε Windows) οπότε ο Mac σου γίνεται ένας Intel PC και πλέον τα πράγματα είναι σαν έχεις ένα καλό Win PC μηχάνημα. Άρα, το πρόβλημα λύνεται. Η μόνη δυσκολία σε αυτή την περίπτωση είναι ότι δεν μπορείς να έχεις συνεργασία (π.χ. copy-paste) μεταξύ ων προγραμμάτων που θα τρέχουν σε Windows και των άλλων που θα τρέχουν σε Mac OS X. Όταν είσαι στα Parallels (έστω με κάποιο κόστος στο performance) έχεις την πολυτέλεια όλα να συνεργάζονται με όλα: π.χ. ένα απλό drag-n-drop μεταξύ Windows και Mac προγραμμάτων, λες και όλα δουλεύουν εντός του ίδιου λειτουργικού συστήματος. Τα περισσότερα προγράμματα για πολιτικούς μηχανικούς στην Ελλάδα λειτουργούν μόνο σε Win. Έχω μόνο βρει ένα πακέτο για Mac OS X για πολιτικούς μηχανικούς. Δεν θυμάμαι ποιό είναι. Ψάξτο εδώ. Στο φόρουμ εδώ το είχα βρει και εγώ πρόσφατα. Το κόστος των προγραμμάτων είναι ακριβώς το ίδιο. Εγώ δουλεύω ArchiCAD, Artlantis R Studio, Photoshop, FileMaker Pro. Οι τιμές είναι ίδιες. Αδυναμίες; Μάλλον σε τρομάζουν άνθρωποι που δεν ξέρουν. Όχι, ο Mac δεν έχει καμία αδυναμία. Κάνει ο,τιδήποτε χρειάζεται να κάνει ένας υπολογιστής το 2010. Τις περισσότερες φορές το κάνει καλύτερα, και με στυλ Πέρα απ'την πλάκα, σου λέω αλήθεια, αν καταλήξεις σε Mac θα το κατα-φχαριστηθείς. Δεν θα ξανακοιτάξεις πίσω. Όχι, πρόβλημα με περιφερειακά ουσιαστικά δεν υφίσταται. Υπάρχουν ορισμένα (ελάχιστα) κομάτια για τα οποία δεν θα βρεις drivers για Mac. Όμως θα το γνωρίζεις εκ των προτέρων και έτσι δεν θα χρειαστεί να αγοράσεις printer/scanner ή ο,τιδήποτε άλλο και μετά να ανακαλύψεις αν παίζει με Mac. Μην ξεγελιέσαι από τις συσκευασίες των προϊόντων: πάρα πολλές φορές αναγράφουν "Windows Vista/7" ή άλλα παρόμοια, αγνοώντας το "MacOS X". Κι όμως, τα συνδέεις με ένα Mac και αμέσως τα αναγνωρίζει, το εικονίδιο του εκτυπωτή είναι μία πολύ γυαλιστερή μικρογραφία του εκτυπωτή που έχεις συνδέσει (όχι ένα generic icon) και αμέσως όλα λειτουργούν. Η προσωπική μου άποψη είναι ότι οι εταιρίες (π.χ. HP, Epson κλπ) λόγω συμφωνιών με MS αναγράφουν τη συμβατότητα με Windows, και πολύς κόσμος συμπεραίνει ότι τα μηχανήματα δεν συνεργάζονται με Mac OS X, το οποίο όμως είναι λάθος. Ελπίζω να βοήθησα.

@akouv Ο GeorgeS το λέει γιατί μετά από Μ/Σ 1:1 το ρεύμα παραμένει μεν AC220V, δεν σκοτώνει δε. Μου το είπε ο πατέρας μου (τεχν. πολιτικός μηχανικός & ηλεκτρολόγος παλιότερα) χωρίς όμως να μου εξηγήσει το πώς και γιατί. Οπότε αναμένω και εγώ από κάπου αυτή την απάντηση.

@gliv Κατατοπιστικότατος. Στο σημείο. Ευχαριστώ πολύ!

Το ζητούμενο αυτού του θέματος είναι το εξής διπλό: α) Να επιβεβαιώσω τους φόβους μου (τους επιβεβαίωσα), και β) Να βρω κάτι αμείλικτο, γραπτό, ώστε να το δείξω στον ιδιοκτήτη ο οποίος, όπως είπα και προηγουμένως, είναι 'καλό παιδί' και μάλλον τον δούλεψαν τα συνεργεία για τα καλά. Θέλω να πειστεί ότι έχω δίκιο, ώστε μετά αυτός να βρει κάποιον και να διορθώσει την κατάσταση, κατά προτίμηση πριν πάθουμε εμείς ή κανένας άλλος κανένα κακό. Μπορεί παρακαλώ κάποιος να μου συστήσει πού θα βρω γραπτό το ότι υπάρχει απαίτηση για σωλήνα με αυξημένη μηχανική αντοχή, στυπιοθλίπτες και τα σχετικά; Χωρίς να πληρώσω €70 σε βιβλιοπωλεία. Απλώς μια παραπομπή χρειάζομαι, έστω το ΦΕΚ όπου αναφέρεται ο λεπτομερής κανονισμός. Όχι αυτό που έχω ήδη βρει (πρότυπο ΕΛΟΤ HD384) το οποίο είναι τελείως γενικόλογο και απλώς λέει, στην ουσία, 'όλα πρέπει να τα κατασκευάζετε όπως λένε οι κανονισμοί'.

Έκανα λάθος: δεν υπάρχει ούτε καν ΝΥΜ! Η μία παροχή AC 220V για φωτιστικά υπαίθρου (χελώνες) είναι χύμα καλώδια εντός πλαστικού σπιράλ. Αυτό είναι που τρύπησε και ο πεθερός μου (βλ. αρχική ανάρτηση). Η άλλη παροχή, που δίνει σε γκαραζόπορτα (η οποία, παρεμπιπτόντως, δεν έχει φωτοκύτταρο και αν μπεις στην πορεία της δεν σταματά αλλά σε ακρωτηριάζει/συνθλίβει...) και από εκεί σε φωτιστικά μπηγμένα στο χώμα φύτευσης, είναι ΝΥΜ. Δεν υπάρχει στυπιοθλίπτης πουθενά. Ανέβασα φωτογραφίες στο flickr.

Ευχαριστώ και πάλι. Ναι, αλλά αυτά τα βιβλία έχουν ισχύ νόμου; ή είναι απλώς σύσταση/άποψη κάποιου; Το 'τρίβεις στη μούρη' ή απλώς θα λες την άποψή σου;

Ευχαριστώ, JasonK. Το θέμα είναι ότι το έχω ήδη κάνει, χωρίς να έχω εντοπίσει τίποτα σχετικό. Μπορεί να μην έχω βρει το κατάλληλο έγγραφο. Αυτό που βρήκα είναι το: Αριθ.Φ.7.5/1816/88*(ΦΕΚ*Β*470/5.3.2004) "Αντικατάσταση του Ισχύοντος Κανονισμού Εσωτερικών Ηλεκτρικών Εγκαταστάσεων*(Κ.Ε.Η.Ε)*με*το*Πρότυπο*ΕΛΟΤ*ΗD*384 και άλλες σχετικές διατάξεις." το οποίο και επισυνάπτω. Όμως δεν βρίσκω τίποτα σχετικό με το ζήτημά μου σε αυτό. Υπάρχουν άλλα έγγραφα που το επεκτείνουν ή επεξηγούν; ΦΕΚ Β470 5.3.2004.zip

@nomad Ευχαριστώ για το σχόλιο. Είναι όπως τα λες. Όμως, για μένα δεν είναι εύκολη υπόθεση να αλλάξω σπίτι αυτή τη στιγμή. Προτιμώ να καταφέρω να πείσω τον ιδιοκτήτη (ο οποίος είναι απλώς παροδηγημένος, αλλά καλό παιδί) να ασκήσει πίεση στον ηλεκτρολόγο ή να φέρει άλλο που θα του κάνει το μερεμέτι και θα ασφαλίσει τις εξωτερικές καλωδιώσεις. Γι'αυτό ψάχνω κάπου τον Κανονισμό. Για να δώσω εφαλτήριο στον ιδιοκτήτη, και για να του εξαλείψω τις όποιες υποψίες ότι πρόκειται απλώς περί παραξενιάς μου όσον αφορά το ζήτημα. Έχει κανείς να μου στείλει κατιτί; Ή να με κατευθύνει στη σωστή κατεύθυνση;

@gliv Ευχαριστώ για την επιβεβαίωση. Καλά, είναι όντως απίστευτη η αμέλεια που έχω δει τριγύρω μου. Και να φανταστείς ότι όταν τα πρωτοεντόπισε ο πατέρας μου (πολιτικός μηχανικός και ηλεκτρολόγος...) και εγώ πήρα από το χέρι τον ηλεκτρολόγο της οικοδομής πέρσυ το καλοκαίρι και του τα έδειχνα, εκείνος που απαντούσε 'έτσι τα κάνουμε εμείς εδώ'. Α, τότε εντάξει... Άστα να πάνε, η κατάσταση είναι φρίκη. Ίσως ανεβάσω και φωτογραφίες αύριο. Όσον αφορά κάτι γραπτό που να μπορώ να το δείξω με ευκολία (και... τρίψω στη μούρη!) σε όποιον τολμήσει να αμφισβητήσει ότι πω μεθαύριο, μήπως έχεις να συστήσεις κάτι έγκυρο, άμεσο (και φτηνό); Και πάλι ευχαριστώ.

Νοικιάζω ένα σπίτι κοντά στο Ναύπλιο. Κατασκευή 2009. Γύρω από το σπίτι, στα παρτέρια, εντός του χώματος φύτευσης και σε βάθος λίγων εκατοστών (π.χ. 5-10εκ.) κυκλοφορούν καλώδια που τροφοδοτούν AC 220V τη γκαραζόπορτα και τις 'χελώνες' (εξωτερικά φωτιστικά για το γκαράζ) τα οποία όμως δεν είναι προστατευμένα εντός σιδερένιου σωλήνα˙ είναι απλώς ΝΥΜ. Είμαι παλαβός που έχω αγανακτήσει; Προχθές κατά λάθος ο πεθερός μου που κανόνιζε λίγο τον κήπο με την αξίνα (και δεν φανταζόταν ότι μπορεί να υπάρχει καλώδιο) τρύπησε το ΝΥΜ. Τα είδε όλα, και είναι και Άγγλος. Άσε που οι συνδέσεις των καλωδίων στα φωτιστικά που είναι μπηγμένα στο χώμα (ξέρετε, αυτά που και καλά φωτίζουν προς τα πάνω το κτήριο, α-λα Κοινοβούλιο, τρομάρα μας...) γίνονται με απλό κόψιμο του ΝΥΜ, και σύνδεση με μονωτική ταινία του κάθε καλωδίου εμφανώς. Δηλ. μεθαύριο που θα τα'χει κάψει ο ήλιος και θα έχουν διαλυθεί, τι θα γίνει; Απλώς θα διαρρέει το ρεύμα στο μουσκεμένο χώμα; Έχω και παιδιά. Μπας και πρέπει να πατήσω πόδι με ιδιοκτήτη/ηλεκτρολόγο; Ή έχω τρομάξει απ'το τίποτα; Παρεμπιπτόντως, έχω βγάλει τα μάτια μου να βρω κανένα PDF με τον πλήρη Κανονισμό Εσωτερικών Εγκαταστάσεων, αλλά πουθενά. Μόνο ένα βρήκα, 3-4 σελίδες, πρότυπο ΕΛΟΤ HD384, το οποίο όμως δεν ανέφερε τίποτα περί αυτού που ρωτώ. Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

Κατάφερα να μεταβώ σε MacOS το 1998. Έκτοτε έχουν προστεθεί 5 Mac μηχανάκια, και 1 Acer Aspire D150 (δώρο, καλοδεχούμενο, δε λέω...) Από το 1994 με ArchiCAD (αρχικά για Win), αλλά από το 1998 σε Mac/Win. Στο PC καταλήγω μόνο αν θέλω Γάρδο, γιατί βαριέμαι το site του ΤΕΕ. Τελευταία όμως έχω βαλθεί να απαλλαγώ περισσότερο από το PC, οπότε κοιτάω τι μπορώ να μάθω για το ΤΕΕ για να το χειρίζομαι πιο άνετα. Ας είναι καλά οι άνθρωποι στο τηλέφωνο από το ΤΕΕ που βοηθούν με περισσή υπομονή! Η 'φαρέτρα' περιέχει ArchiCAD, Artlantis, Photoshop, FileMaker Pro, NeoOffice (έκδοση βασισμένη στο OpenOffice). Ποτέ δεν κοίταξα πίσω μετά το '98. Για νομοθεσία, βλέπε ΝΟΜΟΣ μέσω web. Δεν καταλαβαίνω τι πρόβλημα έχουν κάποιοι που αναφέρουν ότι χρειάζονται Windows για νομοθεσία. Χωρίς πάθος όλα αυτά. Τα καλύτερα Win για μένα τα XP Pro (δεν έχω ακόμη πιάσει PC με Win7). Να φανταστείτε, σε μένα έρχονται γνωστοί με προβλήματα Win-τόση εξοικείωση έχω. Δεν το σνομπάρω το OS, απλά δε μπορώ να με φανταστώ να το χρησιμοποιώ στην καθημερινή μου ζωή όσο υπάρχει το MacOS. Για μένα είναι σαφώς ανώτερη λύση. Επίσης δεν καταλαβαίνω την 'απομόνωση' που επικαλούνται κάποιοι σε αυτό το thread. Όλα τα αρχεία είναι ανταλλάξιμα. Οι στατικοί με τους οποίους συνεργάζομαι χρησιμοποιούν αποκλειστικά PC (Fespa, Statics και ό,τι άλλο θες) συν AutoCAD. Ποτέ μα ποτέ δεν είχαμε πρόβλημα επικοινωνίας. Τα dxf/dwg πηγαινοέρχονται. Αν καμιά φορά δεν διαβαστεί κάποια γραμματοσειρά, ασχολούμαστε για 5'-10' και διορθώνουμε τις παραμέτρους import/export. Big deal.

@myri: Όσο για το ό,τι οι Mac απαιτούν περιφερειακά της Apple και μόνο (όπως αναφέρεις π.χ. ποντίκια κλπ), ψάξτο λίγο πριν τα γράφεις κάτι τέτοια. Ό,τι περιφερειακό θέλεις του βάζεις. Αν έχεις ποντίκι USB το χρησιμοποιείς ό,τι και αν είναι. Εκτυπωτές/σαρωτές το ίδιο. Οι κατασκευαστές βάζουν στα κουτιά τους Windows XP/Vista/7 κλπ, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν παίζουν με MacOS X. Προσωπικά έχω HP CLJ 2600n που στο φυλλάδιο/κουτί έγραφε μόνο Win. Τι μπούρδες. Το μηχάνημα απλώς το σύνδεσα και άρχισα να τυπώνω. Δουλεύω αποκλειστικά και μόνο σε Mac από το 1998, όταν πρωτοαξιώθηκα να αγοράσω το πρώτο μεταχειρισμένο μηλαράκι από αγγελία αγγλικού περιοδικού, και χωρίς Paypal, eBay και τα παρόμοια. Έκτοτε ασχολούμαι με Windows μόνο και μόνο όταν οι φίλοι μου ψάχνουν για βοήθεια (ναι, ξέρω, είμαι χρήστης Mac και όμως ξέρω τα Win πιο καλά από το 99% των γνωστών μου, αρχιτέκτονες, πολιτικοί και μη...) Στο γραφείο που δούλευα μέχρι πρόπερσυ, είχαν WinXP, Vista, 2000 εγώ το μοναδικό MacBook Pro και ένα MacMini στη ρεσεψιόν (το είχα βάλει για fax/print server για να πάψουν τα προβλήματα που είχαμε). Οι υπόλοιποι με Win συνεχώς είχαν προβλήματα να δουν ο ένας τον άλλο στο LAN/wLAN. Το είχαν μάθει, τελικά, και απλώς μου ζητούσαν να 'μπω' από το MBP μου και να τραβήξω το αρχείο ΧΧΧ από τον Α και να το ρίξω στον Β. Τόσο χάλια... Είπε κανείς τίποτα; Το Φόρουμ αποστασιοποιείται και καταδικάζει απερίφραστα οποιαδήποτε αναφορά σε συγκεκριμένα σπασμένα προγράμματα! ilias

Λοιπόν, το ζήτημα λύθηκε, και αν θέλετε να συνεχίσετε την ανάγνωση, καθίστε κάπου καλά: Ανεβήκαμε στη στέγη και αφού βεβαιωθήκαμε ότι όλες οι μονώσεις ήταν στη θέση τους και σε καλή κατάσταση, έπρεπε να εντοπίσουμε το μηχανισμό εισόδου του νερού. Είπαμε να ρίξουμε νερό στη μία υδρορροή για να δούμε αφού τη γεμίσουμε με νερό έχοντας ταπώσει την έξοδό της αν η στάθμη του νερού στο σωλήνα θα παραμείνει σταθερή ή θα κατέβει, δείχνοντας ότι έχουμε διαρροή. Δεν προλάβαμε να ρίξουμε πολύ νερό. Η υδρορρόη υπερχείλισε αμέσως. Το νερό ζήτημα να είχε φτάσει ένα μέτρο πιο κάτω από το στόμιό της στο λούκι της στέγης. Μετά από λίγα δευτερόλεπτα άρχισε να αναβλύζει νερό μέσα από τους αρμούς των λίθων εξωτερικά. Οπότε, είπαμε, είναι σπασμένη. Κάποιος απρόσεκτος έκανε τη ζημιά και δεν την ανέφερε πουθενά με αποτέλεσμα να θέλει επιδιόρθωση τώρα, ύστερα από όλα αυτά τα βάσανα. Τέλος πάντων, άντε να τη διορθώσουμε. Στήσαμε σκαλωσιά, αφαιρέσαμε δύο πέτρες ψηλά στο κτήριο, με σκοπό να φανερωθεί η κατακόρυφη σωλήνα και να διορθώσουμε το σπασμένο κομάτι. Έλα όμως που πουθενά δεν φαινόταν η ρημάδα η υδρορρόη! Οπότε φωνάζουμε τον υδραυλικό της κατασκευής και μας λέει, τι ψάχνετε σε αυτόν τον τοίχο; η υδρορρόη είναι στον άλλον (τον κάθετο) τοίχο! ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ;;; Ο ακατονόμαστος ο στεγάς πριν βάλει το λούκι αποφάσισε ότι από τις τέσσερις τρύπες που έβλεπε περιμετρικά στο στηθαίο béton έπρεπε να ταπώσει δύο και να αφήσει δύο. Χωρίς να ρωτήσει κανένα, και χωρίς καμία ιδιαίτερη διερεύνηση, τάπωσε τις δύο (ναι, ΚΑΙ τις δύο!) πραγματικές υδρορρόες, και διοχέτευσε τα νερά από το λούκι σε δύο προσωρινά τσιμπούκια που είχαν βάλει στο béton οι μπετατζήδες για να μη γεμίζει με νερά στη φάση της κατασκευής. Και τα οποία ίσα-ίσα τρύπαγαν το στηθαίο και άφηναν το νερό στο κενό, πράγμα που είναι ΟΚ όταν χτίζεις, αλλά που οδηγεί το νερό ακριβώς στο μέσο του πάχους της εξωτερικής τοιχοποιίας όταν όλα έχουν τελειώσει και κλείσει. ΜΕ ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ: λόγω βλακείας, όλα τα κυβικά μέτρα βροχών που δεχθήκαμε Σεπτέμβριο-Οκτώβριο διοχετεύτηκαν κατά 50%-50% μέσα στους δύο τοίχους του σπιτιού. Από κει, κάποια ποσότητα βγήκε από τους αρμούς της πέτρας προς τα έξω, και κάποια άλλη μπήκε στο εσωτερικό του σπιτιού, μουλιάζοντας τοίχους, δάπεδα, ρούχα, ατμόσφαιρα, α ναι, κι εμάς! Το μάθημα απ'όλη αυτή την απίστευτη ιστορία: ποτέ, μα ΠΟΤΕ, μην αφήνετε το εργοτάξιο μόνο του. Η κοινή λογική δεν είναι κοινή. Ο κάθε κάφρος νομίζει ότι τα ξέρει όλα. Όταν τους λες τι να κάνουν, αυτοί που θα σου κάνουν τη ζημιά εξακολουθούν να στην κάνουν τη στιγμή που θα στρίψεις την πλάτη σου. Και όταν τους αφήνεις μόνους τους, νομίζοντας ότι είναι λογικοί άνθρωποι και 'ξέρουν τη δουλειά τους', τότε πια πας γυρεύοντας. Χωρίς να ισχυρίζομαι ότι τα ξέρω όλα στην οικοδομή και ό,τι λέω είναι νόμος. Απλώς, για άλλη μια φορά μαθαίνω ότι η σωστή επιστασία είναι ίσως το πιο σημαντικό κομάτι της σωστής εκτέλεσης της κατασκευής. Αυτά. Καλή σας μέρα.

Thx agrafiot, ειδικά που παραμένεις διαθέσιμος για το thread. UPDATE: Και 5ο σημείο υγρασίας, στη σοφίτα, κάτω από το κατώτερο σημείο της στέγης. Μουλιασμένοι και οι δύο τοίχοι σε μία γωνία. Και παραθέτω και φωτογραφία που δείχνει νέα, συμπληρωματική θεωρία: η εξωτερική τοιχοποιία είναι εσωτερικά αλφαμπλόκ, μετά DOW, μετά η εξωτερική στρώση λίθου. Το πρόβλημα που παρατηρώ όμως στη στέγη, στο άνω τελείωμα της τοιχοποιίας, είναι ότι οι δύο στρώσεις (δηλ. πέτρα και αλφαμπλόκ) δεν 'ταπώνονται' στο άνω τους σόκορο: είναι εμφανής μία μεγάλη διαχωριστική γραμμή ανάμεσα στις δύο. Υποθέτω ότι βασίστηκαν στο κονίαμα ανάμεσά τους ότι θα ήταν αρκετό για τη στεγάνωση, όμως αυτό δεν είναι. Και το νερό της βροχής απλώς εισέρχεται εντός του πάχους του τοίχου, ποτίζει το αλφαμπλόκ από τη μεριά του DOW, και μετά η υγρασία εκδηλώνεται στον εσωτερικό χώρο. Αύριο υποτίθεται περιμένουμε και περιόδους με ηλιοφάνεια, οπότε ξανασκαρφαλώνω στη στέγη για καλύτερη επιθεώρηση και φωτογραφίες. Ευχαριστώ όλους για τη συνεισφορά. (Δεν μπορώ να βγάλω άκρη για το link της φωτογραφίας. Εν πάσει περιπτώσει, αν θέλετε να τη δείτε κάντε copy-paste το ακόλουθο URL: http://picasaweb.google.com/alexzachopoulos/ftMZSC?authkey=Gv1sRgCIfr4oT7ksGRMA#5397373916125104450 Βεβαιωθείτε ότι πιάσατε όλο, μέχρι και το "#5397373916125104450".)

@myri: όταν γράφω 'εντός των υποστυλωμάτων' εννοώ ότι είναι έξω από το σκυρόδεμα της διατομής (αν και δεν ήμουν εκεί...), απλώς ότι έχουν ενσωματωθεί στην επικάλυψη/επίχρισμα, άντε και καμιά στρώση αλφαμπλόκ για να κρυφτούν. Απλώς ότι δεν είναι εμφανείς.

Γεια χαρά ss_sk! Οι υδροροές είναι εσωτερικές, εντός των υποστυλωμάτων. Αν διαρρέουν, έχουμε πρόβλημα. Όμως οι υδρορροές δεν βρίσκονται πάντα κοντά στα σημεία που έχουμε υγρασία. Μπορεί το νερό που διαρρέει (αν τελικά αυτό συμβαίνει) να βρίσκει δρόμους στο εσωτερικό της τοιχοποιίας και τελικά να εκδηλώνεται υγρασία εκεί που εκδηλώνεται. Κερδίζει έδαφος και μία άλλη θεωρία: σε δύο από τις τέσσερις τρανταχτές περιπτώσεις υγρασίας στο συγκεκριμένο έργο, ενδέχεται το νερό να εισέρχεται από την όψη από τα φωτιστικά πάνω από τις εισόδους (γιατί αυτά έχουν τοποθετηθεί άσχημα και δεν εφαρμόζουν στην τοιχοποιία, αφήνοντας μεγάλα κενά). Κατόπιν το νερό περνάει μέσα από τις ηλεκτρικές διαδρομές και τελικά αναβλύζει από τα ηλεκτρικά κουτιά και πριζοδιακόπτες, μουλιάζοντας τους τοίχους. Αύριο-μεθαύριο, με το που θα στεγνώσει λίγο ο καιρός (ακόμη βρέχει στην Αργολίδα...) θα ανέβουμε να δούμε και την κατάσταση της στεγάνωσης πάνω στη στέγη.

@agrafiot: ευχαριστώ για την απάντηση. Δεν έχω πέτρινα καπάκια στη στέγη, ούτε μπορώ να παρατηρήσω ευθεία αντιστοιχία ανάμεσα στη θέση των υδροροών ή του καναλιού απορροής της στέγης και τα σημεία και την έκταση των περιοχών με υγρασία στο εσωτερικό του σπιτιού. Αντίθετα, βλέπω άμεση σχέση ανάμεσα στην υγρασία και την ποιότητα του αρμολογήματος εξωτερικά. Υπάρχουν πολλά κενά στο κονίαμα, από μερικά χιλιοστά μέχρι κενά που στην παρειά του τοίχου φτάνουν από 1 μέχρι 3 εκατοστά. Το βάθος τους δεν το γνωρίζω, αλλά μπορώ μόνο να φανταστώ ότι και εσωτερικά στην τοιχοποιία το ίδιο συμβαίνει (δηλαδή δεν έχουν πληρωθεί τα κενά ανάμεσα στις πέτρες). Κοίτα και αυτό.

Νοικιάζω μία τυπική μεζονέτα, συμβατικά κτισμένη, μόνο που αντί για σοβά ο ιδιοκτήτης την επένδυσε με πέτρα. Προχθές έβρεξε. Το ίδιο και σήμερα. Έχω ροή νερού στο εσωτερικό στον 1 όροφο, κάτω από το περβάζι ενός κουφώματος. Επίσης, άλλος τοίχος στο ίδιο δωμάτιο έχει μουλιάσει εσωτερικά σε όλη την επιφάνειά του, από το δάπεδο μέχρι το πρέκι της μπαλκονόπορτας, σε μία ζώνη γύρω στο 1.20m χωρίς ροή, απλώς μούλιασμα. Επίσης στο ισόγειο, έχω άλλον μουλιασμένο τοίχο με τον ίδιο τρόπο. Στο δε υπόγειο, έχω πάλι μουλιασμένο τοίχο. Όλοι οι τοίχοι που αναφέρω είναι στην ίδια πλευρά του κτηρίου. Μου κάνει δε εντύπωση ότι δεν παρατηρώ την υγρασία να ξεκινά από την οροφή του 1ου ορόφου. Με άλλα λόγια, μου φαίνεται ότι δεν μπαίνει από αστοχία της στεγάνωσης της στέγης. Μάλλον μου δείχνει να έχει εισχωρήσει η βροχή στο πάχος του εξωτερικού τοίχου, και όταν αυτός πλέον κοραίνεται, δίνει την υγρασία από τη μέσα μεριά. Οι βροχές που είχαμε ήταν παρατεταμένες, αν και όχι συνεχώς με μεγάλη ένταση. Ήταν το είδος που διαβρέχει επί ολόκληρο 24ωρο. Άλλο στοιχείο: το αρμολόγημα των λίθων της επένδυσης του κτηρίου είναι χάλια, με ρηγματώσεις και τεράστια κενά. Το ερώτημα: Σας ακούγεται πιθανό αυτό που προτείνω, ότι δηλαδή η υγρασία εισχωρεί κατά το πάχος της εξωτερικής τοιχοποιίας και όχι από αστοχία σε ένα σημείο στη στεγάνωση της στέγης; Σε όλους τους ορόφους (υπόγειο, ισόγειο, 1ος όροφος) το πρόβλημα εμφανίζεται στον ίδιο προσανατολισμό (δηλαδή στην ίδια πλευρά του κτηρίου), που συμπίπτει μεν με τη θέση που είναι το λούκι στο χαμηλότερο σημείο της στέγης, όμως τα υπόλοιπα στοιχεία με κάνουν να πιστεύω πιο πιθανή την άλλη εκδοχή (δηλαδή ότι ολόκληρος ο τοίχος έχει πλέον κορεστεί και μεταφέρει την υγρασία). Ξέρει κανείς κάτι για το φαινόμενο που περιγράφω; Γιατί και ο σπιτονοικοκύρης μου έχει συγχιστεί με αυτό που συμβαίνει στο σπίτι του (και στον νοικάρη του...) και πρόκειται να κάνει κάτι να το φτιάξει, αλλά θα ήθελα να τον συμβουλέψω σωστά, μην πάει και πετάξει τα λεφτά του και δεν γίνει και η επέμβαση σωστά. Ευχαριστώ, όπως πάντα.

Κοίτα τον Κτιριοδομικό Κανονισμό (ΥΑ304/1989, ΦΕΚ59Δ) Κοίτα εδώ: Άρθρο 10 ΤΟΙΧΟΙ ΣΤΑ ΟΡΙΑ ΤΩΝ ΟΙΚΟΠΕΔΩΝ- ΜΕΣΟΤΟΙΧΟΙ-ΠΕΡΙΦΡΑΓΜΑΤΑ 1. Κατά την ανέγερση κτιρίων σε επαφή με το κοινό όριο ομόρων οικοπέδων κατασκευάζεται για κάθε κτίριο ξεχωριστός τοίχος σε επαφή προς το κοινό τους όριο και με όλο το πάχος εντός του οικοπέδου του ανεγειρομένου κτιρίου. Επίσης: Άρθρο 23 ΦΥΤΕΥΣΗ ΟΙΚΟΠΕΔΩΝ ***ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:Βλέπε το άρθρο 366 του κωδικοποιητικού διατάγματος από 14.7.99 ΦΕΚ Δ 580/27.7.99. 4. Κατά τη φύτευση δένδρων ή θάμνων κοντά σε κτίρια ή δομικά έργα και ανάλογα με τις ιδιότητες του ριζικού συστήματος των φυτών πρέπει να λαμβάνονται κατάλληλα μέτρα για την αποφυγή βλάβης αυτών των κτιρίων ή δομικών κατασκευών. 5. Σε περίπτωση ύπαρξης δένδρων ή θάμνων σε γειτονικό οικόπεδο κατά την ανέγερση οικοδομής, οικοδομών οφείλει να λάβει τα απαραίτητα μέτρα για τη προστασία του κτιρίου που ανεγείρει από την υγρασία και το ριζικό σύστημα των δένδρων ή θάμνων. ***ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:Βλέπε το άρθρο 366 του κωδικοποιητικού διατάγματος από 14.7.99 ΦΕΚ Δ 580/27.7.99.