parist43

σωστα.επιτελους αντιλαμβανομαστε την πραγματικοτητα. Κasvan μην σκας για τα φ.ετσι κιαλοιως κανεις δεν τα προσεχει...και καλα κανουν δηλαδη.μια φορα ΠΜ-στατικος που μου ειχε κανει στατικα ειχε βαλει τοσα σιδερα που δεν χωρουσαν στην κολωνα

Στην πραξη ,αυτη ειναι η αληθεια.ενας εμπειρος σιδερας μπορει ανετα να καλουπωσει ενα κτιριο χωρις σχεδια.απλα στην Ελλαδα ζουμε και ειναι γραφειοκρατικο το θεμα.

σημειωτεον οτι κυκλοφορει και κινητο με στατικο προγραμμα δωρεαν ..........

και στατικα σε μας ελα.τελεια,ειδικα,με οτι ειδους κωδικες θες.(απο ευρω εως αμερικο ...κωδικες)αστους να σκανε στη ζηλεια.

kasvan μη μασας,παρε οσες δουλειες μπορεις.το παν ειναι το ζεστο χρημα που θα μπει στο γραφειο σου.τα αλλα ολα ειναι λογια και απλα ζηλειες.οι οποιες φυσικα ουδεν μας προσεγγιζουν.παρε τις δουλειες ,στειλε ε-μαιλ και θα σε βοηθησω εγω και οι συνεργατες μου να τις διεκπεραιωσεις αψογα. Φυσικα θα χρωστας ενα καλο κερασμα

και εγω αρχισα να ξαναπαιρνω διοροφα(εχω ηδη αναλαβει πεντε αυτο τον μηνα)-τωρα θα το επεκτεινω στα τριορωφα.μη μασας ,ξεκινα να παιρνεις αδειες. ΥΓ οι ΠΜ ειναι τοσοι ,που για ενα ευτελες ποσο θα σου υπογραψουν και τετραωροφο.για πιστοποιηση στις συγκολησεις υπαρχει ειδικος οπως ειδες,δινει και πτυχιο

απο Νομοθεσια διάβασε τα σχετικα με τι απαιτειται για την εκδοση οικοδομικων αδειων(εγω οταν ειχα ξεκινησει υπηρχε μια ειδικη εκδοση του ΤΕΕ .πιθανον να υπαρχει κατι αντιστοιχο σημερα) επισης οπωσδηποτε τον ΓΟΚ ,τους ορους δομησης εκτος σχεδιου ,εντος οικισμων κλπ τον κτιριοδομικο κανονισμο. απο βιβλια προσωπικα εχω μονο το Κατασκευες απο τοιχοποιια της Φυλιτσας Καραντωνη. αποψη μου ειναι ξεκινα και στην πραξη θα μαθεις αρκετα.παρε μια δουλεια και οταν την παρεις θα σε βοηθησω οσο μπορω ,εξαλου εχω πολους συνεργατες και φιλους Αρχιτεκτονες και ΠΜ .μεσω ε-μαιλ θα σε βοηθησω να διεκπεραιωσεις την δουλεια σου μια χαρα.Βγαλε μια σειρα απο φωτο των χαρακτηριστικων κτισματων της περιοχης σου-θα πρεπει να κινηθεις πανω στα αρχιτεκτονικα προτυπα της περιοχης σου. Αυτα προς το παρων ,οταν παρεις μια δουλεια στειλε πμ να σου στειλω ε-μαιλ. Επισης ριξε μια ματια στα προτεινομενα βιβλια των ΠΜ και των Αρχιτεκτονων ,σαυτο το φορουμ.

την εχω ξανακανει την προταση.ποθεν εσχες σε πολιτικους,ΔΥ αλλα και μεγαλοεπιχειρηματιες-μεγαλοεργολαβους κλπ. κατασχεση σε οτι δεν δικαιολογειται (με εξαιρεση την πρωτη κατοικια εως 130τμ)

Ακουω οτι και η Αμερικη ειναι υπερχρεωμενη.και η Αγγλια.και ερωτω:αφου ολα τα κρατη ειναι χρεωμενα,οι δανειστες ποιοι ειναι?

Oι τιμες στους υπολογιστες μπορει να πεφτουν.στα τοπογραφικα οργανα ομως τι γινεται?ξερει κανεις?

αυτη ειναι η αποψη μου.ρωτα και την Υπηρεσια που θα δωσει την αδεια ,να εισαι σιγουρος.παντως για παραχωρηση χρησης προκειται

πιθανον να κανεις ενα τοπογραφικο να περιγραφει τον χωρο της χρησης.αν και θα μπορουσε να το κανει ο μηχανικος του Δημου.

μιλαμε για ενοικιαση η εστω παραχωρηση χρησης.τι αγχωνεσαι και μπερδευεις κατατμησεις,καθετες ιδιοκτησιες κλπ κλπ?

Συναδελφε απο οτι εχω καταλαβει εισαι εμπειρος μηχανικος,οποτε κατανοεις μερικα πραγματα . Τωρα καλο ειναι να επαγρυπνουμε ολοι μη τυχον και "νομιμοποιηθει" το gps χειρος μεσω της αναφερθεισας κινησης της Υπουργου Γεωργιας γιατι αυτο θα σημανει την πληρη απαξιωση μας με οσα θα ακολουθησουν. (εχει νομιμοποιηθη δηλαδη οταν εχει επιλεγει σαν μεθοδος συνταξης του Ελαιοκομικου,το θεμα ειναι να μην επεκταθει και στο Εθνικο-ειναι πολυ ορατος ο κινδυνος .) ας ελπισουμε η σημερινη διοικηση του ΠΣΔΑΤΜ να αντιδρασει εντονα.για το κεντρικο ΤΕΕ δεν ελπιζω το ιδιο)

ΤΟ θεμα ειναι οτι θα δωσουν το Ελαιοκομικο στο Εθνικο Κτηματολογιο και θα μεινουμε ανεργοι,διοτι αν το κανουν αυτο δεν αποκλειετε στη συνεχεια να δεχονται στο Εθνικο και τοπογραφικα με gps xειρος. αντε να δουμε τι δουλεια θα κανουμε.

δεν τα βαζω με τους ΠΜ.αναφερω περιπτωσεις που ξερω.για συμβολαια μονο ΠΜ που χρησμιποιουν gps χειρος γνωριζω ,αντε και Αρχιτεκτονες.φυσικα υπαρχουν και αυτοι(ΑΤΜ ,ΠΜ και Αρχιτεκτονες) που κανουν σωστα τη δουλεια τους.αλλα επισημαινω οτι και να καταγγειλει καποιος αυτους που κανουν λαθος τη δουλεια τους ,το μπελα του θα βρη μονο.

Η ουσια ειναι οτι εχουμε εξευτελιστη σαν κλαδος.διοτι αναθεσανε σε Τοπογραφικες μεγαλες εταιρειες να κανουν το Κτηματολογιο και τα Μητρωα.Αποτελεσμα:MΕΣΑΙΩΝΑΣ.οι πολιτες τραβηξαν και τραβουν τα πανδηνα εξαιτιας αυτου, Το ΤΕΕ και Ο ΠΣΔΑΤΜ απεδειξαν ποσο μεσαιωνικα συντεχνιακα αθλια συνευρηματα ειναι.Οταν ολη η Ελληνικη κοινωνια κουνιοταν συθεμελα αυτοι εβγαιναν και ακομα βγαινουν να υποστηριξουν τους απαταιωνες που τα ελεγχουν. Στη συνεχεια ο κοσμος πηγαινε επαιρνε ενα gps χειρος και το προβλημα στο Ελαιοκομικο λυνοταν και τωρα απο οτι φαινεται θα λυθει και στο Εθνικο Κτηματολογιο. οποτε ειμαστε αξιοι της μοιρας μας.αφου ψηφιζαμε αυτους.(βεβαια σε ωρισμενες περιπτωσεις εβγαιναν επικεφαλης του Συλογου ατομα με γελοιο αθροισμα ψηφων-ελεω παραταξιακων μαγειρευματων.)

Συμβολαια γινονται και με τοπογραφικα συντεταγμενα απο ΠΜ που εχουν γινει ειτε με το ματι ειτε με gps χειρος,και τους γνωριζουν ολοι και οι συμβολαιογραφοι.Αλλα ζουμε σε ενα μπο232ΛΟ και αν τους καταγγειλεις μονο τον μπελα σου θα βρης

Ας οψοντε αυτοι που ελεγχανε το Συλογο τοσα χρονια.

το θεμα προς θεου ,δεν ειναι προσωπικο.σας θεωρω εξαιρετους συναδελφους αλλα και φιλους ,και εσενα και τον φιλο ΓΜΙΧΑΗΛ. απλα ,θεωρω τις συγκεκριμενες αποψεις ,τις οποιες θα μπορουσα να ειχα και εγω ,λανθασμενες. Και απλα βρηκα την ευκαιρια να θεσω τα ζητηματα. Και δυστυχως αργησαμε απαραδεκτα να αντιδρασουμε σε αυτο το κλιμα που υπαρχει εδω και χρονια. οποτε φυσικη συνεπεια ειναι αυτο που ειπε ο Υπ Γεωργιας. το ΤΕΕ και ο ΠΣΔΑΤΜ τι εκανε τοσα χρονια?το ΤΕΕ και ο ΠΣΔΑΤΜ τι θα κανει τωρα? εμεις ετσι θα το αφησουμε? και ξερετε πως εγιναν ολες αυτες οι μετρησεις του Ελαιοκομικου?πηγαινε ο αγροτης στον συνεταιρισμο,του δινανε ενα gps και σε δυο μερες επεστρεφε το gps μαζι με τις συντεταγμενες. Αυτη ηταν η μεθοδολογια συνταξης του ελαιοκομικου και αρα κατεπεκταση του Εθνικου Κτηματολογιου.ΑΙΣΧΟΣ. αλλα οχι στον Υπ Γεωργιας.ΑΙΣΧΟΣ ΠΡΟΣ ΤΟ ΤΕΕ ΚΑΙ ΤΟΝ ΠΣΔΑΤΜ που τα ανεχτηκανε τοσα χρονια. και ξερεις γιατι τα ανεχτηκανε?γιατι ελεγχοτανε απο τα λαμογια τους δικους μας που συνταξανε αυτα τα αισχη,και βγαινανε και γραφανε ξεδιαντροπα στο περιοδικο μας "Αυτοι που λενε οτι το Ελαιοκομικο και το Κτηματολογιο ειναι λαθος ,ειναι οι καταπατητες και οι μεγαλοαγροτες που δεν θελουν Εθνικο Κτηματολογιο κλπ" Τα δικα μας τα μεγαλολαμογια που ελεγχουν ΤΕΕ και Συλογο.ΑΙΣΧΟΣ ΑΙΣΧΟΣ ΑΙΣΧΟΣ.

Διαφωνω οτι ειναι καλυτερο το τοπογραφικο εξηρτημενο με gps χειρος απο το ανεξαρτητο. διοτι 1)στο ανεξαρτητο δεν υπαρχει καμια παραπλανηση.ειναι οτι ακριβως δειχνει. 2)το εξηρτημενο με gps χειρος δεν ακολουθει τις επιστημονικες μεθοδους που απαιτουντε.αρα ειναι απατη 3)ο ιδιοκτητης που θα εχει στα χερια του ενα τοπογραφικο με gps χειρος ειναι πολυ πιθανο να το χρησιμοποιησει κακοβουλα. 4)γινομαστε ρεζιλι οταν διαπιστωθει οτι πεσαμε εξω στην εξαρτηση 5 μετρα.ευκαιρια ψαχνει ο καθε ενας να βγη και να λεει "για κοιτα οι μηχανικοι παιρνουν ενα σωρο λεφτα και μια σωστη δουλεια δεν μπορουν να κανουν" η εμπειρια μου με εχει διαδαξει αυτο που λεει η παροιμια ¨δωσε θαρος στον χωριατη για να ανεβει στο κρεβατι" .Δεν ξερεις τι μπορεις να παθεις αν δωσεις την ελαχιστη ευκαιρια στον οποιοδηποτε ...και αν ο ιδιοκτητης του τοπογραφικου σημερα ειναι φιλος σου,αυριο αλαζουν τα πραγματα.. 5).Με τετοιες μεθοδους αυτοκαταργουμαστε μονοι μας.λεει ο αλλος ηρθε με ενα μηχανακι οσο ενα κουτι τσιγαρα και θελει να πληρωθει....και δεν μπορεις μετα να πης τιποτα οταν παει ενας γεωπονος και κανει ενα τετοιο τοπογραφικο. Ερώτηση Εχουμε αντιληφθη οτι τοπογραφια στην πραξη κανει ο τελειως ασχετος(μεσιτης-γεωπονος-απλος αποφοιτος λυκειου ανεργος κλπ κλπ) με gps χειρος?Οτι αυτο δεν ειναι μελοντικο σεναριο αλλα υπαρκτη πραγματικοτητα?Εχουμε αντιληφθη τις συνεπειες? και τι θα πης στον γεωπονο που εκανε ενα τετοιο τοπογραφικο ,οταν σου πη αυτα ακριβως?οτι καλως το εκανε?ΥΓ Να αντιληφθουμε κατι.οτι οταν καποιος πληρωνει και παιρνει ενα τοπογραφικο ,φευγει με την εντυπωση οτι παιρνει τοπογραφικο και δεν γνωριζει απο gps χειρος η μονοσυχνο η διπλοσυχνο. Και δεν μπορει κανεις αυριο να του πη ε τοσα που πληρωσες δεν στο εκανα και πολυ ακριβειας-μονο 5 μετρα φευγει στον γειτονα.Ο πελατης ξερει μονο (και πολυ σωστα) οτι πληρωσε και πηρε τοπογραφικο απο Μηχανικο με γραφειο ,νομιμο,που σπουδασε κλπ κλπ.τα αλλα οτι μπορει να πλεει σαν να ειναι βαρκα στο γιαλο ,δεν τα καταλαβαινει,με οτι αυτο συνεπαγεται.. ΥΓ2 Θυμαμαι περισυ οταν εδωσα τιμη σε καποια αγροτισα για τοπογραφικα βοσκοτοπων της.Εφριξε μολις ακουσε την τιμη.Τι μου λεει εδω ενας γεωπονος τα κανει με 3 ευρω το στρεμμα.Ναι με 3 ευρω καλα ακουσατε. Και εφυγε με την εντυπωση οτι ειμαι μεγαλοαπατεωνας.με οτι αυτο συνεπαγεται.Αυτη ειναι η κατασταση στην Ελληνικη υπαιθρο οπου επαναλαμβανω δραστηριοποιουντε καθε καρυδιας καρυδι στην Τοπογραφια.και εμεις τον υπνο τον βαθυ...........

Δεν νομιζω οτι ειναι νομιμο αυτο.τουλαχιστον αυτη την εντυπωση εχω. Γνωριζει κανεις οχι τι συνηθιζεται αλλα τι ειναι τυπικα νομιμο οσον αφορα απο ποιον πληρωνεσαι και πότε?

γαια πυρι μυχθητω. Οταν και συναδελφοι ΑΤΜ ,καθολα σεβαστοι κατα τα αλλα ,τοποθετουντε και λενε ας γινεται η εξαρτηση με gps χειρος αν ειναι στα βουνα,αν το γραφει επανω,η οπως ειπε αλλος συναδελφος αφου το υπογραφει αλλος, τοτε να ανοιξει πληρως το επαγγελμα.και οταν λεω πληρως ,πληρως.να κανει και αυτος που τελειωσε το δημοτικο τοπογραφικο με gps χειρος.και να πληρωνεται γιαυτο.(γινεται ηδη ,γνωριζω περιπτωσεις,καιρος να γινει νομος του κρατους) Διοτι πλεον τι νοημα εχει οταν και οι συναδελφοι ξεχνανε οτι η Τοπογραφια ειναι επιστημη και σαν τετοια απαιτει επιστημονικες μεθοδους. Και δεν θα κλεισω με τη γνωστη τουρκικη βρισια ,ουτε θα ανεβασω τους τονους. Απλα θα επαναλαβω "Γαια πυρι μυχθητω..."-Ελευθερη Τοπογραφια στην υπηρεσια του Λαου ,απο οποιοδηποτε του κανει κεφι ΥΓ σε μια χωρα που συντασεται το Εθνικο Κτηματολογιο και το Ελαιοκομικο κλπ κλπ ,και παρολο που ολα αυτα ειναι λαθεμενα στο συνολο τους-αρα οι ΑΤΜ θα επρεπε να κανουμε χρυσες δουλειες.Ομως παρολη αυτη την κατασταση ,τιθεται αυτη την ευνοικη συγκυρια θεμα βιωσιμοτητας. Γιατι?γιατι το συνολο του Ελαιοκομικου Μητρωου κλπ Μητρωων ξανασυντασεται με gps χειρος απο α)τον ιδιο τον αγροτη -η απο φιλους του αγροτη που τελειωσαν την Γ Γυμνασιου. Β)απο γεωπονους γ)απο οποιοδηποτε ασχετο και εμεις σαν ΑΤΜ εχουμε στην πραξη αποδεχτει να μην ασχολουμαστε μαυτο διοτι ειναι κατι που μπορει να γινει απο τους ανωτερω που ανεφερα ,εχουμε αποδεχτει οτι δεν χρειαζεται η ακριβεια αρα ουτε η Τοπογραφια.Μπραβο μας. Επισης εχουμε αποδεχτει τις χαμηλες τιμες στα Τοπογραφικα του Κτηματολογιου ,διοτι δεν μπορει να γινει διαφορετικα οταν σαυτα δραστηριοποιουντε Πολιτικοι Μηχανικοι ΠΕ και ΤΕ ,Εμπειροτεχνες και καθε καρυδιας καρυδι η να μην πω τι. Και οταν το λες σε καποιον στη διοικηση του ΠΣΔΑΤΜ ,σου λενε ε δεν πειραζει ας κανει και κανενας αλλος τοπογραφικο.Και οταν το λες στην Κτηματολογιο ΑΕ να εφαρμοσει τους νομους αυτοι αγρον ηγορασαν. Και οταν καταγγειλεις καποιον ασχετο που εκανε Τοπογραφικο για Κτηματολογιο με gps χειρος θα βρης και τον μπελα σου. Και οταν το συζητας στο φορουμ ,σου λενε οι συναδελφοι ΑΤΜ ε τι σε νοιαζει αφου υπογραφει αλλος? η τι πειραζει αν το γραφει επανω?η αν ειναι στα βουνα? οποτε Τοπογραφια απο ΑΤΜ μονο στην Ομονοια. Γαια πυρι μυχθητω και να και αν επιβιωσει κανεις.Ειδικα οταν σε λιγα χρονια θα εχει βγη κινητο που σε συνεργασια με Ηεpos θα δινει ακριβεια 2-10εκ.Θα το παιρνει ο γιδοβοσκος ,θα μετραει τα χωραφια του,θα πηγαινει σε μια σχεδιαστρια ανεργη ,θα της δινει δυο κιλα τυρι να το σχεδιασει ,και αλο ενα κιλο τυρι στον ΠΜ που θα βαραει μυγες να το υπογραψει .και θα το υπογραφει χωρις το κιλο το τυρι(σας παρακαλω κυριε γιδοβοσκε δεν εκανα τιποτα σπουδαιο μια υπογραφουλα εβαλα),διοτι θα προσδοκα οτι θα βγαλει την αδεια της στανης. ΥΓ2 Δεν ειναι επιστημονικη φαντασια ,ηδη συμβαινουν αυτα. ΥΓ3 Οι δικηγοροι της Θεσαλονικης εκαναν αγωγη με το σκεπτικο οτι αυτοι μονο μπορουν να κανουν δηλωσεις Κτηματολογιου. Σε λιγο θα μας κανουν αγωγη οι Αγροτες γιατι μπαινουμε στα χωραφια τους (και κανουμε τοπογραφικα ,τη στιγμη που διαθετουν κινητο και μπορουν να τα κανουν οι ιδιοι αφου δεν απαιτειται ακριβεια)

ας μην τα ριχνουμε ολα στο ΤΕΕ. Με υπερχρεωμενη τη χωρα,με υπερχρεωμενα τα νοικοκυρια,με απλησιαστες τιμες οικοπεδων ,με μεγαλα ποσοστα κερδους απο κατασκευαστες ,δεν βλεπω ροδινο το μελλον. Οπως καποτε ας κανουμε ολοι την αυτοκριτικη μας. Δεν φταει δηλαδη που ο οκοπεδουχος θελει να λυσει το προβλημα της ζωης του με ενα οικοπεδο που εχει? Δεν φταει που ο καθε ασχετος εγινε κατασκευαστης θελοντας να βγαλει οσα του επιτρεπει η φαντασια του?

καταρχας το θεμα δεν ειναι αν οι ΠΜ κανουν σωστα τοπογραφικα.αλλα μια που τεθηκε θα απαντησω.Ναι,μπορει να κανει .εχω δη ΠΜ να κανει πολυ ευσυνειδητα τη δουλεια του.εχω δη αλλους να κανουν τοπογραφικα με το ματι. ΑΤΜ να κανει τοπογραφικα με gps χειρος δεν εχω δη.δεν αποκλειεται να υπαρχει. Γενικα ομως ,και αυτο ειναι δικαιολογημενο ,οι ΠΜ εχουν συνειδηση δομοστατικου ,οχι τοπογραφου.υπαρχουν πολλες τοποθετησεις εδω μεσα που θεωρουν την τοπογραφια κατι πολυ φλου.Και κυριως βλεπουν το τοπογραφικο σαν μια ευκαιρια να παρουν την "αδεια".ετσι ειναι διατεθιμενοι ,ωρισμενοι,να το κανουν δωρεαν. Ανεξαρτητα ομως απο ολα τα ανωτερω,το να κανει οποιοσδηποτε τοπογραφικα με κινητο ,συνιστα απατη..και αυτο ειναι ολη η ουσια του θεματος.