astrah

Να τον στείλει για σεμινάρια μπορεί... να γίνει Εν. Επιθεωρητής δεν μπορεί...

Αρχιτέκτονας ή Πολιτικός μηχανικός... (Υπογράφουμε και οι Μηχανολόγοι ή Ηλεκτρολόγοι έχοντας τουλάχιστον δει την οικοδομική άδεια και καμιά κάτοψη του δώματος ή στέγης... ). Θεωρητικά η ΔΕΗ στέλνει αντίγραφο των σχεδίων της χωροθέτησης των πάνελ στην πολεοδομία... Τώρα κατα πόσο γίνονται όλα αυτά είναι άλλο θέμα... Αλλά καμιά φορά είναι και ο "καλός" γείτονας που μπορεί να του πει κάποιος ότι τα φ/β είναι "ραδιενεργά...". Οι κυρώσεις... ? Είναι βάσει του Ν.1566/1986 όπως γράφει η Υ.Δ. ... έως 10 χρόνια Εγώ πάντως δεν θα υπέγραφα... αν σου λέει κάτι αυτό...

Για το πρόστιμο ειδικότεροι είναι οι Αρχιτέκτονες και οι Πολιτικοί...

http://www.dei.gr/Do...f

και γενικότερα....

http://www.dei.gr/Default.aspx?id=49043&nt=19&lang=1

Η ΔΕΗ ζητά υπεύθυνη δήλωση από τον μηχανικό ότι το κτήριο υφίσταται νόμιμα.... Αν κάποιος μηχανικός το δώσει όλα ΟΚ....

http://www.dei.gr/Documents/Υπεύθυνη%20Δήλωση%201%2021.10.10%20DDD.pdf

Δεν θα έχεις πρόβλημα γιατί με την χωροθέτηση που έχεις ποτέ δεν θα "δει" ο ινβέρτερ 8,64... Προσοχή μόνο στις θερμοκρασίες λειτουργίας αν πρόκειται για εγκατάσταση στην Ήπειρο....

Alastis αυτά που προτείνεις, σε μία χώρα που κατά την τρόικα, έχουμε ¨κλειστά επαγγέλματα", νομίζω ότι είναι μη εφαρμόσιμα...

Έχετε όμως στα χέρια σας ένα εργαλείο που ουδέποτε χρησιμοποιήσατε.... και σε συνδιασμό με την όλη κατάσταση ως εγκαταστάτες υποβαθμίσατε οικονομικά το επάγγελμα σας... Τους προμηθευτικούς συνεταιρισμούς σας. Αν αποφασίσετε ΟΛΟΙ (οι νόμιμοι) να αγοράζετε ΜΟΝΟ από εκεί, ΜΟΝΟ με τιμολόγια, θα καταφέρνατε να μειώσετε τις τιμές από τους προμηθευτές -ως και να τους πιάσετε τον κ@λο-, με αποτέλεσμα να "σβήσουν" οι έμποροι που δουλεύουν από το καταστημά τους με 50% κέρδος, χωρίς να τρώνε την σκόνη, το κρύο αλλά και τους κινδύνους του επαγγέλματος ΚΑΙ χωρίς να πιέζουν οι ίδιοι του χρονδρεμπόρους για καλύτερες τιμές. (Δεν είναι τρελό ένας πλαστικός πίνακας 24άρης να κάνει 20€??, ένας ΔΔΕ μονοφασικός κανά 40€??)

Επιπλέον, αναβαθμίστε οι νόμιμοι το επαγγελμά σας δίνοντας εγγύηση στις εργασίες σας 2-5 χρόνια...

Πιέστε, σε συνεργασία με την ΔΕΗ να βγούν μικτά κλιμάκια, με εσάς μέσα, ως εγκαταστάτες, να γίνουν επιτέλους έλεγχοι, σε ολοκληρωμένες εγκαταστάσεις αλλά και στα γιαπιά.... Δεν μπορεί, η γνωστή εθνικότητα που τα κάνει όλα στην Ελλάδα, χωρίς καμία εκπαίδευση, χωρίς χαρτία, χωρίς..., χωρίς..., χωρίς.... να φτιάχνει δουλειές και να τους υπογράφει ο υπογραφάκιας... με τιμολόγια για την θεώρηση από την ΔΟΥ 5-10% του πραγματικού κόστους...

Τέλος, αν θέλετε ψάχτε ως πανελλήνιος σύλλογος, κατά πόσο είναι αληθινά τα CE των κινέζικων....

Αγαπητοί συνφορουμίτες

Θα ήθελα και εγώ να συνεισφέρω τις γνώσεις μου, γύρω από το θέμα, λόγω ειδικότητας.

Καταρχήν για τους μη γνώστες του αντικειμένου θα ήθελα να επισημάνω κάποια θέματα τα οποία θεωρώ ότι είναι σημαντικά.

1. Κάθε ακίνητο -κτήριο, διαμέρισμα, κλειστός χώρος- έχει τα δικά του χαρακηριστικά και συνεπώς τις θερμικές του ανάγκες, οι οποίες

εξαρτώνται από πάρα πολλούς παράγοντες σταθερούς και μεταβλητούς. Ειδικότερα:

Σταθεροί παράγοντες

• Η περιοχή που βρίσκεται (εξωτερικές θερμοκρασίες, ηλιοφάνεια, άνεμοι... ακόμα και πολλές φορές το υπέδαφος-ειδικά για ισόγεια,υπόγεια)
  
• Θέση (προσανατολισμός, σκιάσεις, άνεμοι, όροφος, ύπαρξη ή μη θερμαινόμενων χώρων προς κάθε κατεύθυνση...)
  
• Κατασκευή (επιφάνεια, ανοίγματα, ύψος, θερμοχωρητικότητα και θερμοπερατότητα κελύφους... και γενικότερα οι απώλειες της κατασκευής)
  
• Το δίκτυο σωληνώσεων όταν υφίσταται
  

Μεταβλητοί παράγοντες

• Ποιότητα κατασκευής (ύπαρξη μόνωσης!!! και τύπος μόνωσης, ακρίβεια κατασκευής, "σφράγισμα" ανοιγμάτων (πόρτες-παράθυρα))
  
• Συντήριση κτηρίου
  
• Ώρες λειτουργίας της θέρμανσης
  
• Ώρες αερισμού των χώρων
  
• Ώρες λειτουργίας της θέρμανσης των θερμαινόμενων χώρων προς κάθε κατεύθυνση που γειτνιάζουν με το εν λόγω ακίνητο
  
• Πιθανές άλλες πηγές θερμότητας (φωτισμός, κουζίνα, τζάκι, άτομα και δραστηριότητα που ασκούν στον χώρο αυτό.....)
  
• Όγκος, μάζα, θέση, θερμοχωρητικότητα αντικειμένων που βρίσκονται τους χώρους
  
• Υγρασία
  
• Επιθυμητή θερμοκρασία χώρου
  

Επομένως, από τη απαρίθμιση και μόνο των παραπάνω παραγόντων είναι ελπίζω κατανοητό ότι είναι απολύτως λανθασμένο να

προσπαθούν να γίνουν υπολογισμοί ή συγκρίσεις ή ακόμα και προτάσεις αγοράς εξοπλίσμου μόνο και μόνο από τα m² ή m³ ή την

περιοχή που βρίσκεται ένα ακίνητο. Τις θερμικές απαιτήσεις ενός ακινήτου τις κάνουν μηχανικοί - όχι έμποροι.....

Άρα, εάν θέλουμε να κάνουμε συζήτηση με νόημα, επιστημονικά αποδεκτή, θα πρέπει να δίδονται τα απαραίτητα δεδομένα....

2. Επί του θέματος .... λέβητας ιόντων...

Είναι πολύ απλά μια γνωστή -από τα παλιά- συσκευή, η οποία όμως με τον παρελκυστικό τρόπο που διαφημίζεται είναι επιεικώς απάτη!!!

Πράγματι, δεν λέει κανένας ότι δεν ζεσταίνει το νερό ή το "υγρό μεταφορέα". Το ζεσταίνει και ίσως γρηγορότερα από έναν λέβητα (όταν πρόκειται για μικρά κυκλώματα)... Αλλά με βάση την αρχή λειτουργίας της δεν είναι δυνατό να έχει απόδοση μεγαλύτερη το 97-98% της καταναλισκόμενης ηλεκτρικής ενέργειας. Αν πάλι έχουν κάνει την "εφεύρεση του αιώνα" γιατί δεν την ανακοινώνουν σε ένα επιστημονικό συνέδριο, σε ένα επιστημονικό περιοδικό, δεν πιστοποιούν την απόδοση σε ένα αναγνωρισμένο φορέα TUV κ.α. (όπως προαναφέρθηκε...) ????

Η μόνη χρησιμότητα της εν λόγω συσκευής είναι για χώρους που δεν υπάρχει ο αναγκαίος χώρος για άλλου τύπου εγκαταστάσεις, παλιές πολυκατοικίες που ο ιδιοκτήτης θέλει (και έχει πετύχει) να ανεξαρτητοποιηθεί από την κεντρική θέρμανση κ.α..

Αλλά όπως προαναφέρθηκε εκτενέστατα προηγουμένως, από άποψη οικονομίας, σε καμιά περίπτωση δεν είναι αλήθεια το ό,τι διαφημίζεται...

Το εάν και εφόσον "συμφέρει" έχει να κάνει με τις τιμές των άλλων καυσίμων (πετρέλαιο, φυσ. αέριο, πέλετ, υγραέριο....) σε σχέση με την τιμή της KWh και των απαραίτητων τεχνοοικονομοτεχνικών μελετών που πρέπει να προηγηθούν για κάθε ακίνητο ξεχωριστά. (Αλήθεια θα βάζατε το ίδιο σύστημα για την μόνιμη κατοικίας σας και για το εξοχικό σας που πηγαίνετε 2 φορές το χρόνο τον χειμώνα? ή το ίδιο σύστημα στο Νευροκόπι και τα Χανιά?)

Αλλά είναι κανείς σε θέση να προσδιορίσει τις τιμές αυτές όχι στο μέλλον, αλλά άμεσα, στην κατάσταση που έχει έρθει η Ελλάδα??????

Αγαπητοί συνάδελφοι και μη...

Θα ήθελα να πιστεύω, ότι το φόρουμ και οι διαχειριστές του, που έχουν την ευγενική καλοσύνη να μας φιλοξενούν (και τους ευχαριστούμε, φαντάζομαι, όλοι γι' αυτό), επέλεξαν προσεκτικά το domain michanikos.gr και δεν επέλεξαν το τελεμαρκετιν.gr !!!

Κατά τα άλλα, υπάρχει κάποιος συνάδελφος ή μη που μπορεί να μας παρουσιάσει πραγματικά δεδομένα από υφιστάμενες εγκαταστάσεις τράκερ, ώστε -από επιστημονικό και μόνο ενδιαφέρον- να μας παρουσιάζει τους λόγους που "συμφέρουν" τα ψηλά, τα κοντά, τα έτσι, τα αλλιώς.... τράκερ, καθώς και το τελικό κόστος των συγκεκριμένων εγκαταστάσεων, ώστε να μπορούμε όλοι να αξιολογήσουμε ( ο καθένας με τα δικά του μέτρα και σταθμά ) ποια είναι η πραγματική απόδοση του επενδεδυόμενου κεφαλαίου??

Γιατί είναι θεμιτό ο καθένας να θέλει να διαφημίσει ή να προωθήσει την δουλεία του, αλλά όχι σε ένα φόρουμ που θέλει να κρατά (όπως θέλω να πιστεύω) στο μέτρο του δυνατού - για ένα ανοιχτό φόρουμ - ένα επιστημονικό-τεχνικό επίπεδο.

Φαντάζομαι ότι οι σοβαροί επενδυτές οφείλουν να ελέγχουν τον λόγο ( παραγώμενη ισχύς σε € / κόστος επένδυσης σε € ) για να δουν πολύ απλά ποια είναι η απόδοση του επενδεδυμένου κεφαλαίου.

Επί αυτού μπορεί κάποιος να μας δώσει ρεαλιστικά στοιχεία??

Και επιπλέον φαντάζομαι ότι οι Μεγάλοι επενδυτές μάλλον δεν κάνουν λάθος όταν "χτίζουν" πάρκα 2,5,10....MW με σταθερές βάσεις.....

Αγαπητέ συνάδελφε Mr Clear Energy

Στοιχεία για trackers υπάρχουν πολλά, μια έρευνα στο internet θα σε αποζημιώσει για τον χρόνο σου.....

Ώστωσο, επειδή όπως λες και εσύ... είμαστε μηχανικοί και πρέπει να " βοηθήσουμε την αγορά και να προφυλάξουμε τους επενδυτές να μην πιέσου σε παγίδες " , έχω να σου επιστήσω της προσοχή σου σε 2-3 θεματάκια.

Κάθε έργο, όπως και κάθε επενδυτής έχει τα δικά του δεδομένα και τις δικές του ανάγκες! Επομένως να λέμε αν ένα έργο πάει Super ή όχι έχει να κάνει με πολλές παραμέτρους, και όχι με το νομίζει ο καθένας. Και εξηγούμαι...

Αν θεωρήσουμε ότι έχουμε ένα τυπικό 100άρι.... (για τα δεδομένα της Ελλάδας) τη λέμε στον πελάτη? Δώσε 100.000-120.000€ για πάνελ, δώσε 30.000€ για ινβέρτερ και 10.000-15.000€ για τα περιφεριακά...(σύνολο 140.000-165.000€). Και ερχόμαστε στο προκείμενο.... την στήριξη.... 15.000-25.000€ για σταθερές βάσεις, 90.000-120.000€ + εργασία + μπετόν + σίδερα για τράκερ διπλού άξονα.... Επομένως το ερώτημα αφορά πάνω κάτω κανά 100.000€ + το κόστος συντήρησης των τράκερ για 20 χρόνια + αν κάποια από τις εταιρίες κατασκευής τράκερ βάλει λουκέτο - οπότε τρέχα γύρευε εγγυήσεις, σέρβις, ανταλλακτικά. (Απ΄την άλλη στις σταθερές βάσεις άντε βαριά βαριά να χρειαστείς καμιά βίδα.....)

Ωραία. Ποιο λοιπόν είναι το κέρδος των τράκερ? Λες : "Έχω εγκαταστήσει και τα αποτελέσματα είναι πολύ φανταστικά +44,38% απόδοση." Σε σχέση με τί? Με σταθερές???? Μάλλον κάτι δεν πρέπει να έχει υπολογιστεί σωστά!!!! Σε ιδανικές συνθήκες το 30-33% είναι το μέγιστο της παραπάνω απόδοσης (με δεδομένο ότι οι τράκερ λειτουργούν άψογα καθ'όλη την διάρκεια των 20 χρόνων).

Μήπως, λοιπόν, πρέπει να ενημερώσουμε των επενδυτή πως το επιπλέον κόστος για τα τράκερ (στο σύνολο του για τα 20 έτη) είναι προτειμότερο να το επενδύσει σε ένα άλλο πάρκο 40-50Kw που θα του παράγει στα σίγουρα 40-50% επιπλέον????? Με σίγουρα μικρότερο κόστος ασφάλισης, μικρότερο κόστος και ευκολότερο τρόπο καθαρισμού των πάνελ, μικρότερη έκταση αγροτεμαχείου κ.τ.λ...

Επομένως, επανερχόμενος στην ταπεινή μου άποψη "Κάθε έργο, όπως και κάθε επενδυτής έχει τα δικά του δεδομένα και τις δικές του ανάγκες!" θεωρώ ότι δεν θα έπρεπε να κάνουμε εμείς οι μηχανικοί "κόντρες" με έργα, για τα οποία πιθανόν έχουμε και εμπορικό κέρδος, αλλά πραγματικά να σεβόμαστε των επενδυτή που μας τίμησε και μας επέλεξε ως μηχανικό του, καθώς και τα χρήματα του επενδυτή!!!

Υ.Σ. Δεν κατασκευάζω ούτε εμπορεύομαι σταθερές βάσεις ....