miltos

Πολύ σωστά τα παραπάνω.

Όσο αφορά τον κατάλληλο όρο, φαντάζομαι ότι θέλει να κάνει κάτι σαν υδρονέφωση, δηλαδή ψεκασμό πολύ μικρών σταγονιδίων, όπως κάνουν μερικές καφετέριες. Δεν το λέω αυτό για το τυπικό της υπόθεσης, αλλά γιατί αν μιλάμε όντως για υδρονέφωση, πρέπει να να προσέξεις πολύ τον άνεμο. Τα σταγονίδια είναι πολύ λεπτά και παρασύρονται όταν φυσάει, κατάσταση στην οποία ο ψεξκασμός χρειάζεται περισσότερο.

Να κάνω και μια πρόταση. Τι ταχύτητα έχει ο ταινιόδρομος; Μήπως είναι πιο βολικό και φτηνό να βάλει κάποια μπεκ μόνο στην αρχή του?

Μήπως έχεις δώσει εγκατάσταση στο έδαφος;

Επίσης τι άλλες συνθήκες έχεις δώσει για την όδευση των καλωδίων? (σε επαφή, σε απόσταση, μέσα σε σωλήνα?)

Αν η άδεια της οικοδομής έχει βγει μετά το 1985, η κατανομή δαπανών πρέπει να γίνεται σύμφωνα με το ΠΔ του 1985. Οι έκτακτες δαπάνες, όπως η αντικατάσταση του λέβητα, κατανέμονται με βάση τα ποσοστά εi.

Πρέπει οι σφιχτήρες και οι συνδετήρες να έχουν δοκιμαστεί με βάση το ΕΝ 50164 (και η κατασκευή θα πρέπει ίσως να είναι πιο επιμελλημένη). Το παραπάνω πρότυπο επιβάλλει δοκιμές σε κρουστικά ρεύματα.

Πιθανότατα όλοι οι περισσότεροι σφιχτήρες να έχουν υποστεί αυτές τις δοκιμές.

Η γείωση του ΣΑΠ πρέπει να είναι κοινή με τη γείωση της εγκατάστασης ΧΤ, ή να ενώνονται.

Αλλά να το θέσω αλλιώς. Έστω ότι δεν προβλέπουμε αντικεραυνική και γειώνουμε την ΚΚΜ κανονικά στο πίνακα, με 10mm2 ας πούμε. Όμως η ΚΚΜ μπορεί κάλιστα να θεωρηθεί ως συλλεκτήριο σύστημα. Οπότε:

Τι γίνεται με τον αγωγό καθόδου δηλαδή τον χαλκό Cu10mm2?

Τι γίνεται με τη θεμελιακή, που αν χρησιμοποιείτραι σαν γείωση ΣΑΠ πρέπει να πληρή κάποιες προυποθέσεις (δοκιμασμένοι σφιχτήρες κλπ)?

Ναι, υπάρχει περιορισμός στο χρώμα του ουδετέρου. Μπορείς να βρεις σχετικά στο 384. Ίσως υπάρχουν κάποιες εξαιρέσεις για το μπλε χρώμα. Επίσης υπάρχει περιορισμός στο χρώμα του αγωγού γείωσης, αλλά και στο κιτρινοπράσινο, το οποίο πρέπει να χρησιμοποιείται αποκλειστικά και μόνο για αγωγός προστασίας (νομίζω χωρίς εξαιρέσεις).

Από τον κανονισμό:

[απόσπασμα]

523.7 Μεταβολή των συνθηκών εγκατάστασης κατά µήκος της διαδροµής

523.7.1 Στην περίπτωση που οι συνθήκες απαγωγής της θερµότητας διαφέρουν από ένα τµήµα της

διαδροµής της ηλεκτρικής γραµµής σε ένα άλλο, το µέγιστο επιτρεπόµενο ρεύµα είναι εκείνο που

αντιστοιχεί στο τµήµα που έχει τις δυσµενέστερες συνθήκες.

523.7.2 Δεν απαιτείται µείωση της τιµής του µέγιστου επιτρεπόµενου ρεύµατος:

- αν, για λόγους µηχανικής προστασίας, ένα καλώδιο περνά, σε µήκος που δεν υπερβαίνει το 1m,

µέσα σε σωλήνα ή οχετό ο οποίος είναι ελεύθερος στον αέρα ή είναι στερεωµένος σε µια

κατακόρυφη επιφάνεια.

- αν, µια ηλεκτρική γραµµή είναι ενσωµατωµένη ή στερεωµένη σε θερµοµονωτικό υλικό σε µήκος

που δεν υπερβαίνει τα 0.2 m.

[/τέλος αποσπάσματος]

Οπότε Γιώργο πας με τη δυσμενέστερη περίπτωση, χωρίς να απαγορεύεται η μούφα (με την επιφύλαξη των απαγορέυσεων της 473.1.2 που αναφέρω παραπάνω).

Πως μπορώ να κάνω στοιχειώδη επεξεργασία στο κείμενό μου? Πχ να ένα τμήμα του κειμένου bold ή υπογραμισμένο κλπ? Υπάρχει αυτή η δυνατότητα?

Εμένα μια χαρά μου φαίνεται.

Βέβαια ρίξε μια ματιά στο παρακάτω και στους περιορισμούς που βάζει για επικίνδυνους χώρους. Δεν το αντιλαμβάνομαι πλήρως.

473.1.2 Παράλειψη των διατάξεων προστασίας έναντι υπερφορτίσεων

Οι περιπτώσεις παράλειψης των διατάξεων προστασίας που αναφέρονται σε αυτή την παράγραφο

δεν έχουν εφαρµογή στις εγκαταστάσεις που βρίσκονται σε χώρους οι οποίοι παρουσιάζουν κινδύνους

πυρκαγιάς ή έκρηξης, καθώς και όπου ειδικοί κανόνες για ορισµένους χώρους ορίζουν διαφορετικές

συνθήκες.

Δεν είναι αναγκαίο να προβλεφθεί η εγκατάσταση διατάξεων προστασίας έναντι υπερφορτίσεων:

α) σε µια γραµµή που βρίσκεται προς την πλευρά του φορτίου σε σχέση µε ένα σηµείο αλλαγής της

διατοµής ή του είδους των αγωγών, ή του τρόπου εγκατάστασης ή της σύνθεσής της και

προστατεύεται αποτελεσµατικά έναντι υπερφορτίσεων από µια διάταξη προστασίας τοποθετηµένη

προς την πλευρά της τροφοδότησης

Γιώργο μιας και ανέφερες την ισοκατανομή:

Ακούω κάποιες φορές να αναφέρουν την ανισοκατανομή σαν την αιτία για πολλά προβλήματα (δεν το λέω για σένα φυσικά). Για μένα τα αποτελέσματα της ανισοκατανομής είναι τα ακόλουθα:

1) Δεν εκμεταλλευόμαστε το μέγιστο της παροχής μας. Πχ σε "οικιακή" παροχή Νο2 μπορεί να έχουμε τα ακόλουθα ρεύματα:

ΙL1 = 40Α

IL2 = 20Α

ILl3 = 15Α

Στην περίπτωση αυτή θα καεί η τήξεως της l1 ή θα πέσει ο τριπολικός μικροαυτόματος. Θα έχουμε δηλαδή μερική ή ολική διακοπή, τη στιγμή που τραβάμε 17kva από τα 24kva που μας δίνει η Νο3.

2) Διαφορετική πτώση τάσης σε κάθε φάση, άρα και διαφορετική τάση σε κάθε φάση

Δεν ξέρω κατά πόσο η ανισοκατανομή δημιουργεί προβλήματα όταν υπάρχουν Η/Ζ

Γενικά τους κανονισμούς του ΕΛΟΤ τους αγοράζεις από τον elot.

Αν ενδιαφέρεσαι για τον ΕΛΟΤ HD 384, υπάρχει το βιβλίο "εγχειρίδιο εφαρμογής του προτύπου ΕΛΟΤ HD 384" που συνοδεύεται από cd με τον κανονισμό.

Τα παράλληλα καλώδια αποτελούν ένα θέμα από μόνα τους. Είναι βέβαιο ότι θα ισομοιραστεί το ρεύμα; Αυτό εξαρτάται από το αν είναι όμοιες οι διαδρομές του ρεύματος (μήκη καλωδίων, αντιστάσεις στις συνδέσεις κλπ) και μάλον από μαγνητικές αλληλεπιδράσεις μεταξύ των καλωδίων....

Απόσπασμα από τον 384:

523.6.1 Όταν δύο ή περισσότεροι αγωγοί είναι συνδεδεµένοι παράλληλα στην ίδια φάση ή στον ίδιο πόλο

ενός συστήµατος, πρέπει να λαµβάνονται µέτρα ώστε να εξασφαλίζεται ότι το ρεύµα θα κατανέµεται

εξίσου µεταξύ τους.

Αυτή η απαίτηση θεωρείται ότι ικανοποιείται αν οι αγωγοί είναι από το ίδιο υλικό, έχουν την ίδια

διατοµή, έχουν περίπου το ίδιο µήκος , δεν έχουν διακλαδώσεις κατά την διαδροµή τους και επιπλέον :

- είτε είναι πόλοι του ίδιου πολυπολικού καλωδίου ή αποτελούν οµάδα συνεστραµµένων µονωµένων

αγωγών ή µονοπολικών καλωδίων

- είτε είναι µονωµένοι αγωγοί ή µονοπολικά καλώδια σε επίπεδη ή τριγωνική διάταξη και, εφόσον η

διατοµή τους είναι µεγαλύτερη από 50 mm2 για αγωγούς από χαλκό ή 70 mm2 για αγωγούς από

αλουµίνιο, έχουν εφαρµοσθεί ειδικά µέτρα αναφορικά µε τη διάταξή τους και την οµαδοποίησή

τους.

Ντεν ξέρει... (έκανα διόρθωση στο προηγούμενο post για το ενδεικτικό κόστος των παροχών Νο4-Νο6)

Σταύρο τη στιγμή που ο χρόνος δοκιμής είναι διαφορετικός δεν μπορεί να είναι ίδιες οι καμπύλες. Θυμίζω πως πως ορίζουμε το μικρό και μεγάλο ρεύμα τα οποία σε ορισμένο χρόνο (τον "χρόνο δοκιμής") δεν λιώνουν-λιώνουν την ασφάλεια, αντίστοιχα.

Γιώργο, αυτό το iec 60364-4-43 δεν κάνει καμιά διάκριση ανάμεσα στους τύπους ασφαλειών τήξεως?

Δηλαδή πάμε σαν να είχαμε Diazed ή Neozed?

Με το χρόνο δοκιμής τι παίζει;

Είδα ότι έχουν το ίδιο μικρό και μεγάλο ρεύμα δοκιμής με τις Diazed, αλλά ο χρόνος δοκιμής είναι μεγαλύτερος (φτάνει μέχρι τις 4 ώρες στα μεγάλα ρεύματα).

Οι ασφάλεις τήξεως μπαίνουν μία σε κάθε φάση. Δεν υπάρχει τρόπος να ασφαλίσεις "τριφασικά" με τήξεως, δηλαδή να κόψεις και τις 3 φάσεις αν καεί μία ασφάλεια. Αν βάλεις ασφαλειοαποζεύκτη τότε μπορείς χειροκίνητα μπορείς να διακόψεις χειροκίνητα και τις 3 φάσεις με μία κίνηση. Δηλαδή με ένα τράβηγμα τραβάς 3 μαχαιρωτές ασφάλεις βγάζοντάς τες από το κύκλωμα.

Θα ήθελα να σταθούμε λίγο πάνω στις σχέσεις που έγραψε ο Γιώργος:

Ib< Ιn < Ιz (1)

I' < 1.45 Ιz (2)

Για τις "οικιακές" ασφάλειες τήξεως τύπου gG ισχύει ότι I' =1.6 Ιz οπότε πρέπει Ιn < 0.9 Ιz. Δηλαδή αν ένα καλώδιο αντέχει 10A, δεν μπορεί να ασφαλιστεί από 10Α ασφάλεια

Το ερώτημα είναι τι ισχύει για τις μαχαιρωτές ασφάλειες?? Πως επιλέγονται αυτές;

Το σκεπτικό είναι όπως το λέει ο lefterism. Δεν παίζει ρόλο το τι έργο πρέπει να κάνει η ΔΕΗ αν μιλάμε για παροχές μέχρι Νο6.

Για παροχή μέχρι Νο3 πληρώνεις ευθεία απόσταση από την πλησιέστερη γραμμή ΧΤ (τιμή γύρω στα 30/μέτρο, εντελώς ενδεικτικά)

Για παροχή μέχρι Νο6 πληρώνεις ευθεία απόσταση από τον πλησιέστερο Υ/Σ ΜΤ/ΧΤ (τιμή γύρω στα 40/μέτρο, εντελώς ενδεικτικά)

Για παροχή Νο7 πληρώνεις όπως στη Νο6 + ένα μέρος του κόστους του έργου.

Για μέση τάση πληρώνεις απόσταση από Υ/Σ ΥΤ/ΜΤ. Δεν ξέρω αν μετριέται η ευθεία απόσταση και αν λαμβάνεται υπόψιν ο πλησιέστερος Υ/Σ ή αυτός από τον οποίο θα τροφοδοτηθείς. Ενδεχομένως να πληρώνεις και έργο.

Ενδεχομένως να μπαίνουν και κάποια άλλα στοιχεία στον υπολογισμό και να υπάρχουν κάποιες υποπεριπτώσεις, αλλά χοντρικά έτσι έχει το πράγμα.

Και γω έτσι το αντιλαμβάνομαι το χτύπημα, σαν στατικό ηλεκτρισμό.

Υπάρχουν όρια στο φορτίο που μπορεί να εκφορτιστεί στον άνθρωπο, όπως γίνεται και με την τάση στην οποία μπορεί να υποβληθεί κάποιος. Δε θυμάμαι που το είχα δει.

Γιώργο, το μόνο που μπορώ να φανταστώ για το ακτινικό πεδίο είναι αν οι αγωγοί είναι μονόκλωνοι ή πολύκλωνοι. Λες να είναι αυτό;

Κώστα, ναι, διαρροή εννοώ τη φαινομενική διαρροή, που οφείλεται στο φορτίο που μπορεί να συσσωρευτεί στον αγωγό. Καταρχήν συφωνούμε όλοι ότι αυτό είναι το φαινόμενο; Δηλαδή ότι συσσωρεύεται φορτίο στους αγωγούς;

Κώστα το διάγραμμα αναφέρεται μετασχηματιστή απομόνωσης; Αν όχι πρέπει να προστεθεί η γείωση του ουδετέρου (μάλιστα πριν τον ΔΔΕ), οπότε ο ένας πυκνωτής μπορεί να παραληφθεί (ΔV=0 στα άκρα του).

Στο ερώτημα που έθεσες δεν ξέρω αν θα πέφτει ο ΔΔΕ με 1000m καλώδιο, αλλά λογικά η διαρροή θα αυξηθεί αν αυξηθεί η διάμετρος.

Γιώργο ας πούμε ότι πιάνουμε τον πόλο α. Ο πυκνωτής α-γη μπαίνει παράλληλα με μας. Σε σειρά με τις παραπάνω εμπεδήσεις μπαίνει ο πυκνωτής β-γη. Θεωρώ δεδομένο ότι παντού εμφανλίζεται ένας πυκνωτής. Προς το παρών πάντως αυτό δεν έχει σημασία, ας θεωρήσουμε ότι τα πράγματα είναι όπως είπες, δηλαδή ο πυκνωτής και εμείς. (πως μπαίνουν τα smiles ρε γμτ???)

Για αυτο που είπα παραπάνω με το δοκιμαστικό έχεις να πεις κάτι;

Γιώργο, η χωρητικότητα μεταξύ των 2 αγωγών μάλον δεν μας απασχολεί καθόλου. Απλά απορροφά ένα ρεύμα. Μας νοιάζει η χωρητικότητα μεταξύ του άλλου αγωγού και της γης που μπαίνει παράλληλα με την αντίσταση του σώματος (και δρα ευνοικά).

Τελικά πόσο μεγάλο ρόλο μπορεί να παίξει αυτή η χωρητικότητα; Ένας ΔΔΕ από τον οποίο περνάμε μια φάση και τον ουδέτερο πόσα μέτρα γραμμή μπορεί να σηκώσει χωρίς να πέφτει από διαρροή προς τη γη λόγο χωρητικότητας;

Ελπίζω να μας βγει σε καλό αυτή η συζήτηση για τις χωρητικότητες!!! χε χε

Ω ναι, το είδα με τα μάτια μου... Και δεν μου άρεσε που το είδα διότι δεν μπορούσα να το εξηγήσω... Υπάρχει περίπτωση Μ/Σ 230/230 να μην είναι απομόνωσης;

Κώστα, η τρίτη συνθήκη ισχύει για να έχουμε φορτισμένο πυκνωτή. Για να έχουμε απλά έναν πυκνωτή αρκούν οι 2 πρώτες.

Λόγω της σύζευξης με τη γη μέσω των πυκνωτών, η διαφορά δυναμικού των αγωγών του δευτερεύοντος με τη γη λογικά μοιράζεται κάπου στη μέση, δηλαδή κάθε αγωγός θα έχει Δv κάπου στα 110v με τη γη.

Η κουβέντα μου έφερε στο μυαλό το εξής: Γιατί τα δοκιμαστικά κατσαβίδια ανάβουν όταν τα βάζουμε στο δευτερεύον? Λέτε να έχει σχέση με τις χωρητικότητες;

Γνώμη μου είναι ότι παντού υπάρχει πυκνωτής. Και η χωρητικότητά του εξαρτάται από τις διαστάσεις των μεταλλικών μερών ("πλάκες" του πυκνωτή) και το υλικό που υπάρχει ανάμεσα, δηλαδή από τη διηλεκτρική του σταθερά και την απόσταση των πλακών.

Συνεπώς υπάρχει πυκνωτής και στον άλλο αγωγό, με τον οποίο μπαίνουμε παράλληλα, και συνεδόμαστε σε σειρά με τον εικονιζόμενο πυκνωτή. Γνώμη μου δηλαδή

Η εργοταξιακή παροχή δεν έχει καθόλου δημοτικά τέλη και δημοτικό φόρο. Τα πάγια αυτά είναι ανάλογα με τα τετραγωνικά που κάλυπτε η παροχή. Με τη χρέωση της Kwh δεν έχω προσέξει τι γίνεται. Καλύτερα ρώτα τη ΔΕΗ για τα έξοδα του να μετατρέψεις την παροχή σε εργοταξιακή και μετά πάλι σε οικιακή.

Τώρα που το ξανασκέφτομαι, όταν ζητάς εργοταξιακή αυτό φαίνεται στην πολεοδομία (παιρνάς από εκεί πρώτα). Οπότε λίγο προσοχή, ίσως και να είναι υποχρεωτική (λίγο κουλό φαίνεται αυτό πάντως)