Στελιος1

GEOXAL να μην το ανναβεις.. Οπως ρωτας δεν μπορει να σου απαντησει κανεις τιποτα, περιεγραψε τ κατασταση. Η καπνοδοχος σου περνα μεσα απ το σπιτι του? εχει κ αυτος τζακι στο ιδιο σημειο απο πανω? Κ οτι αλλο μπορεις κ νομιζεις θα ειναι μχρησιμο.

Θα θεσω κ εγω ερωτηματα προς σκεψην. Μονο ετσι θα ξεχωρισουμε καποια σοβαρα πραγματα και διαφορες στα λεγομενα ''ενεργειακα'' τζακια.. Αλλος ο αερας για καυση και αλλος ο θερμαινομενος.

Ο αερας για καυση απο που ειναι προτιμοτερο να προερχεται?? Απ εξω φυσικα! Ε στο βαθμο που το καταφερνει αυτο ενα τζακι τοσο καλυτερο κ ενδεχομενως ακριβοτερο ειναι.

Ο θερμαινομενος αερας απο που πρεπει να προερχεται??

Αν προερχεται απ εξω, αν εισαγουμε κρυο (φρεσκο και υγιεινο τον λενε για να ωραιποιησουν εντεχνα το λαθος) ε αυτη η ποσοτητα αερα δεν ειναι δυνατον να παραμενει στο χωρο και να αθροιζεται! Απο καπου διαφευγει και μαλιστα εχοντας την θερμοκρασια του χωρου! Εισαγουμε στο συστημα κρυο αερα και μετα αυτος τι θα γινει? Θα βρει τροπο να διαφυγει απ το σπιτι ζεστος θεμε δε θεμε. Ενα τετοιο τζακι μονο αποδοτικο δεν ειναι. Και δινουν και κατι παραλογες τιμες στα κυβικα καμαρωνοντας ποσο μεγαλο μηαχανακι βαζουν.. 600 κυβικα! 900 κυβικα ο αλλος! Αν τροφοδοτησει καποιος μια λογικη ποσοστητα, τοση οση χρειαζεται να παρει την ζεστη 200-400 κυβικα τ ωρα και αυτος ο αερας ειναι απ εξω τοτε το τζακι εμεσα γινεται αυτοματα σπαταλο! Ενεργοβορο! Ολη αυτη η ποσοτητα ζεστου ωραιου αερα 20 βαθμων απο καπου φευγει, ποσσοτητα πολυ μεγαλυτερη απ αυτην που βγαζει εξω ενα τζακι χωρις την περιβοητη πορτα.

Η πορτα στο σημειο της αποδοσης αυτο τ σκοπο εχει αλλα ζεσταινοντας κρυο αερα (τ κανουν απο αγνοια η για να καλυψουν αστοχιες, λαθη της εστιας η της τοποθετησης) ο ρολος της πλεον ειναι μονο για τ σπιθες.

Καλησπέρα σε όλους.

Γράφτηκα εδώ γιατί ψάχνομαι για αναβάθμιση του υπάρχοντος ανοιχτού τζακιού σε ενεργειακό, για διαμέρισμα 3ου ορόφου (έχει άλλον έναν από πάνω μου) και μου έχουν γεννηθεί κάποιες σοβαρές απορίες-ενδοιασμοί για το αν θα αντιμετωπίσω κάποιο πρόβλημα (κυρίως υγείας) και από ποιούς τύπους.

 

Εξηγούμαι:

Απ' την έρευνα που έχω κάνει, έχω δει 2 τύπους, αυτά που έχουν την "αναπνοή" με εξωτερικό αέρα (συντριπτικά τα περισσότερα) κι εκείνα που παίρνουν τον ήδη υπάρχοντα αέρα του δωματίου.

 

ΟΤΑΝ ΕΙΣΑΓΕΙΣ ΕΞΩ ΑΕΡΑ ΓΙΑ ΘΕΡΜΑΝΣΗ (ΑΚΟΥΓΟΝΤΑΙ ΤΡΕΛΑ ΝΟΥΜΕΡΑ, 600 ΚΕ ΑΝ ΩΡΑ ΠΧ) ΑΥΤΟς ΑΠΟ ΚΑΠΟΥ ΔΙΑΦΕΥΓΕΙ ΑΠ Τ ΣΠΙΤΙ ΣΟΥ!

 

Και ερωτώ τους γνώστες:

- Είναι καλύτερα να παίρνει αέρα απ' έξω κι ας έχει το μειονέκτημα λίιιιγο μειωμένης απόδοσης σε σχέση μ' αυτά που "αερίζονται" από το εσωτερικό?

- Μήπως στα δεύτερα ο συνεχώς ανακυκλούμενος εσωτερικός αέρας καταντάει πολύ φτωχός σε οξυγόνο, αφού ουσιαστικά γίνεται καύση του αέρα και όχι θέρμανσή του όπως με το κοινό καλοριφέρ πετρελαίου?

Αυτό θα είχε ως συνέπεια την εμφάνιση συνεχούς τάσης υπνηλίας και κομάρες, (ΑΥΤΕς Τ ΠΑΡΕΝΕΡΓΕΙΕΣ ΤΙΣ ΥΠΟΨΙΑΣΤΗΚΕΣ??) ενώ αν σκεφτούμε και πόσο κακό είναι για τον οργανισμό η ανεπαρκής οξυγόνωση του εγκεφάλου, τότε πάμε σε άλλες ατραπούς.

Θέτοντας το ερώτημα σε εταιρεία που αντιπροσωπεύει τα εσωτερικής αναπνοής, μου είπαν ότι θα πρέπει ανά διαστήματα να (ΕΔΩ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙς ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΤΙ ΣΟΥ ΕΙΠΑΝ ΑΛΛΑ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ)ανοίγω κάποια πόρτα ή κάποιο παράθυρο για να μπαίνουν 3-4 κυβικά φρέσκου αέρα μέσα.

Μα τότε, δε θά 'ναι χειρότερο (σε απόδοση) από κείνο που παίρνει τον αέρα απ' έξω και χωρίς να τον φέρνει σ' επαφή με τα δωμάτια, πρώτα τον ζεσταίνει και μετά τον διοχετεύει στο χώρο?

Αν έχω μια χαραμάδα ανοιχτή από παράθυρο ή μπαλκονόπορτα, δε θά 'χω μεγάλη (μεγαλύτερη) απώλεια ζέστης απ' τα άλλα?

 

 

Επίσης:

Πού έγκειται η τόσο μεγάλη διαφορά τιμής μεταξύ τους? Αξίζουν τα λεφτά τους τα ακριβά, ή είναι θέμα "όπου σε πιάσει ο καθένας"?

Γιατί μου λένε τιμές από 2.700 έως και 4.000

Πιο κάτω δεν παίζει χωρίς έκπτωση σε ποιότητα υλικών και τοποθέτηση?

 

 

 

Ποιό ακριβώς είναι το μπέρδεμα? (ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΠΕΡΔΕΜΑ)

Για πες γιατί αν είναι να μπλέξουμε και νομικά, άστο.

Αν τυχόν το διαμέρισμά μου έχει ξεχωριστή καμινάδα (υπάρχει τέτοια περίπτωση?) απ' τα άλλα διαμερίσματα λόγω του ότι υπάρχουν αρκετές στην ταράτσα, θα είμαι καλυμμένος?

Αν είναι κοινή η καμινάδα με άλλους έχω φόβο για κάτι? (ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ ΕΔΩ ΠΩΣ ΤΑ ΣΚΕΦΤΗΚΕΣ? ΚΑΛΑ ΣΟΥ ΠΕ Ο ΕΜΠΟΡΑΣ. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΚΟΙΝΗ ΚΑΠΝΟΔΟΧΟ 2 ΤΖΑΚΙΑ) Δεν μπορώ να βάλω ενεργειακό? Γιατί κάτι τέτοιο υπώθηκε απ' τον ίδιο έμπορο, ότι δηλ. πιθανόν να δημιουργήσω πρόβλημα στο άλλο διαμέρισμα και η κάπνα απ' το δικό μου να μπαίνει (ρουφιέται) απ' το δικό του τζάκι.

 

Τέλος:

Θέλουν όλα καθάρισμα της καμινάδας? Γιατί έχω ακούσει ότι κάποια δεν χρειάζονται, στέκει? (ΟΣΑ ΔΕΝ ΤΑ ΚΑΙΝΕ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΚΑΝΕΝΑ ΚΑΘΑΡΙΣΜΑ ΠΟΤΕ)

Αν χρειάζεται, αυτό γίνεται με βγάλσιμο της κασετίνας από ειδικό? Και με πόσο κόστος περίπου? (ΠΟΙΑ ΚΑΣΕΤΙΝΑ?)

 

 

Ευχαριστώ εκ των προτέρων

δΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ ΑΠΟΡΙΑ ΑΠ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΡΩΤΑΣ ΕΝΑ ΑΛΑΛΟΥΜ ΒΓΑΙΝΕΙ ΜΟΝΟ.

ΣΥΓΝΩΜΗ Γ ΤΑ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΔΕΝ ΒΡΗΚΑ ΑΛΛΟΝ ΤΡΟΠΟ ΔΙΑΧΩΡΗΣΗΣ..

Καλησπέρα,

 

πρόσφατα εγκατέστησα στο σπίτι μου ένα ενργειακό τζάκι ισχύος 11 kW. Το πρόβλημά μου είναι η ροή του αέρα και εξηγώ:

 

Ο μάστορας εγκατέστησε ένα μοτέρ ροής αέρα 410m3/h.

Ο κατασκευαστής προτείνει για τη συγκεκριμένη εστία 350m3/h

 

άρα το εγκατεστημένο μοτέρ υπερκαλύπτει τις ανάγκες τις εστίας.

Παρόλα αυτά, όταν ανάβω το μοτέρ η ροή του αέρα σε απόσταση 30cm από την περσίδα εξασθενεί πλήρως. Ή για να το περιγράψω αλλιώς, είτε δουλεύει το μοτέρ, είτε όχι, η ροή του αέρα είναι σχεδόν ίδια.

 

Με αυτό το μοτέρ δε θα έπρεπε να είναι αισθητή η ροή αέρα σε μεγαλύτερη απόσταση? Μπορείτε να σκεφτείτε ποιο μπορεί να είναι το πρόβλημα?

 

 

Ευχαριστώ πολύ,

Δημήτρης

Το ποσο εξασθενει ο αερας στα 30 εκ (υποψιαζομαι ως καχυποπτος πλεον τωρα οτι ειναι σχετικο το 30εκ, μπορει και να ναι 50 και να νομιζεις κ να μας λες 30..) δεν σημαινει απαραιτητα οτι δεν σου δινει τα κυβικα αυτα. Τα παιδια σου απαντουν εξειδικευμενα και δεν καταανοεις, εγω σου ειπα (απλα, μαστορικα) οτι τετοιο τυπο μηχανακι ειχα σπιτι μου και κατεληξα σ ενα μισης παροχης με καλυτερο αποτελεσμα. Τι ρωτας τοτε? Αγορασε αλλο πιο μεγαλο, μετα αν δν κανει κ εκεινο αγορασε πιο μεγαλο ακομα και μετα παρε αλλου τυπου κ αν δεν κανει κ εκεινο παρε αλλο κ αλλο μεχρι να ευχαριστηθεις.

Σοβαρο τζακι αν αγορασει κανεις δεν θα εχει τετοια θεματα. Δεν ειναι δυνατον ο κατασκευαστης να μην προτεινει συγκεκριμενο μηχανακι! Ρωτα εκει..

Δε ξερω παιδια, δε μπορω να βοηθησω δεν γραφω γ αυτον τον λογο. Τι θα πει προτεινει ο κατασκευαστης? Παρε το μηχανακι που προτεινει! Η ειναι καμια Βουλγαρικη μαρκα και δεν ''προτεινει''? Τι θα πει προτεινει? Το θεμα σου φιλε μου ειναι αν βγαζει αερα που να σε ικανοποιει αυτος ποσοτικα η ποσο θα ζεστανει?

Συγνωμη τωρα, αλλα εκανες τζακι (γ να ζεσταθεις υποθετω) και εδω ρωτας μονο για το μηχανακι. Να δεις τι σου χω για μετα λεει τ τραγουδακι..

Τετοιου τυπου μηχανακι (βαρελακι) ειχα σπιτι μου στ τζακι 2 χρονια, καλο ηταν, οχι οπως ηθελα ομως. Οχι οπως επρεπε. 400 κυβικα ηταν και τωρα εχω 200ων κ βγαζει τ ιδιο αερα.. Δε θελω να επεκταθω κ να κουρασω και ν πω πολλα και το τι εχω τραβηξει (που ειναι κ η δουλεια μου!) με αυτα κ με τον καθε ασχετο υπαλληλο τ καθε εμπορα!

Η εταιρια, τ εργοστασιο, η βιοτεχνια που φτιαχνει την εστια αυτη, δεν εχει καποιον τυπο να σου προτεινει?

Εχει απωλεια απωλεια αερα απο 30 κυβικα μετρα τ ωρα (κατι υγιεινοτατο κ απαραιτητο) εως 300! Πραγμα απαραδεκτο κ ενεργοβορο σ αυτην τ περιπτωση. Κλαπε δεν εχει? Κλειστο τελειως.. Παει αυτο , μην το συγχεεις με τ αλλα που ρωτας.

Αν η θερμανση σου ειναι ομοιομορφη στ χωρους κατω κ επανω τοτε αυτη ειναι σωστα μοιρασμενη. Αν οχι κακως σου ειπαν οτι πρεπει να απομονωθουν οι οροφοι, εγω δεν ξερω περισσοτερα.

Αν καις πολυ καυσιμο, σε σχεση με γειτονες ας πουμε, χρειαζεσαι ψαξιμο. Μελετη πχ ειδικου.

No Problem.

 

 

 

 

Γράφω όσα νομίζω ότι μπορούν να διευκολύνουν τους αναγνώστες να καταλάβουν τον προβληματισμό και την ερώτηση.

Νομίζω όμως ότι οι ερωτήσεις είναι πολύ σαφείς και συγκεκριμένες.

Τί νόημα έχει να τις διατυπώσω μία-μία? Για να κουράζω?

 

 

Άλλωστε δεν ζητάω από έναν και μόνο ν' απαντήσει σε όλα.

Όποιος ξέρει ας απαντήσει σε όποια ερώτηση μπορεί.

 

 

Ευχαριστώ

Παρακαλω.. Αλλωστε, ασχετως τι ζητας ενας βρεθηκε να σου απαντησει, αλλα εσυ θες κ πλουραλισμο αποψεων. Απλα δεν ειναι δυνατον οπως τα θετεις και τα εχεις.. καταλαβει?? να σου απαντησει κανεις σε τιποτα..

Αμα εχεις ομοιομορφη θερμανση (εχεις προβλημα ανομοιογενειας?) παντου, η σχεδον ομοιομορφη μια χαρα εισαι. Πολλα μετρα, δε ζεσταινονται τζαμπα, λογικο ειναι το πετρελαιο που καις. Προβλημα ποιο εχεις? Το τζακι γιατι τ αναφερεις?

Οτι λεω εγω εδω ειναι υποκειμενικα και βαση εμπειριας κ μονο.

Λες- ρωτας παρα πολλα και μαλιστα φαινεσαι ψαγμενος αλλα δεν καταλαβες τιποτα απ οτι σου ειπαν.. Ολα μαλλον τα καταλαβαινεις λαθος, ειναι πολλα και μπερδυεσαι. Ρωτα ενα πραγμα μονο και μετα κατι αλλο.

ΧΑΡΑΤΣΙ.. και μονο που ανεχονται οι διοικουντες αυτον τον ορο δειχνει που εχουμε φτασει και ποσο ελλεεινοι ειναι.

Δεν εντοπισα το θεμα εγκαιρα βεβαια.. Κανονικα πρεπει να στεγνωσει τελειως (θεωρητικα 2-3 μηνες) και μετα να ανναψει και μαλιστα λιγο στ αρχη κ μετα περισσοτερο.

Εκτος κ αν χτιστηκε με σαμοτ οποτε ανναβει μετα 2-3 μερες, σιγα παντα.

Ενα μισο μετρο επανω απ το σπιτακι με 200αρη σωληνα ειναι αρκετο, υποθετω θα δοκιμασες πριν πας υψηλοτερα.

Σ ευχαριστω φιλε μου. Οχι βεβαια, δεν εχω τ γνωση, οταν τ διαγραμμα γινεται καμπυλη ξεφευγει απ τα δικα μου ορια. Αντε μεχρι 2ου βαθμου εξισωση ισως να την παλαιψω με τ σκεψη, αλλα μεχρι εκει. Αυτες οι ακριβειες ειναι πολυτελεια σ αυτο που προσπαθω. Ειναι πολυ απλο αυτο που θελω κατ αρχην να δω. Αν εχω κερδος απ ολο αυτο η αν δεν αξιζει τελικα θελω να δω, μακαρι να αξιζει και να χρειαστει περαιτερω αναλυση, την οποια τοτε βεβαια δεν θα την κανω εγω.

Σας ευχαριστω πολυ παιδια, καταλαβα. Αυτο καταλαβαινα αλλα ειχα αμφιβολιες γιατι οπου ρωταω ''εξω'' ο καθενας λεει τα δικα του και κατα κανονα ασχετα με την ερωτηση.

Εχω σημειωσει το ρολοι ωστε να βγαλω καταναλωση χωρις αυτο και μετα καταναλωση με αυτο σε λειτουργια 12ωρη (χοντρικα πιστευω σε μεγαλυτερο χρονικο διαστημα θα εχω σωστοτερα συμπερασματα). Αρα λοιπον να μετραω και θερμοκρασια με καλο ηπιο καιρο χωρις να καιει το τζακι ωστε να συγκρινω με την θερμοκρασια που θα δινει στα κρυα οταν το τζακι θα καιει.

Κοσμα με συγχωρεις που σου μιλησα ετσι στην αρχη του θεματος.

Κανεις δε θα μου πει? Οταν πεσει πολυ η εξωτερικη θερμοκρασια το ''ΚΟΠ'' του κλιματιστικου πεφτει.. Αυτο (το οτι πεφτει το ''ΚΟΠ'' του λεω) πως γινεται αντιληπτο??

Ακουω να λενε ολοι οτι σε μαλακο καιρο συμφερει, σε κρυα οχι (το καταλαβα, το εμπεδωσα αυτο).. Ρωτωντας γιατι δε συμφερει κανεις δε λεει! Δεν βγαζει ζεστο αερα η καιει πολυ ρευμα??

Αθανασο πηρες ''κακη'' εστια λεω εγω.. κακοτεχνια επιμενεις εσυ. Ακομα κ ο μαστορας να στην εφερε εγινε απο αγνοια του, δεν την εφτιαξε αυτος κ αυτουνου του τ φερανε αν ειναι ετσι (κανενας δεν κανει μια δουλεια για να εκτεθει). Τετοια εστια αφου τραβαει (κ ειναι το κυριοτερο σ ενα τζακι) μια χαρα τοποθετηθηκε.

Ο αερας που στελνεις για θερμανση περνα απ οπου του ειναι ευκολοτερο, εσυ πρεπει πλεον να τον οδηγησεις εκει που θελεις. Εγω στ θεση σου θα δημιουργουσα με ητον εναν θαλαμο περιμετρικα τ εστιας κοντα στ τοιχωματα της ωστε ο αερας να περνα οσο γινεται πιο κοντα στο θερμο μαντεμι. Δεν χρειαζεται απολυτο σφραγισμα (οσο καλο μπορει να γινει) αυτο το τοιχωμα. Στο υψος που συνδεεται ο κωνος τ τζακιου με τ σωληνα τ καπνοδοχου φτιαξε με γυψοσανιδα ενα εσωτερικο ταβανι (στοκαρε αρμους κτλ με γυψο και τριχα, δεν καιγονται αντεχουν) κ ακριβως απο κατω του βγαλε τ περσιδες στ χωρο σου. Το αποτελεσμα πιστευω πως θα σε ικανοποιησει. Περιμετρικα της εστιας δηλαδη θα δημιουργησεις εναν 2ο θαλαμο οσο γινεται κοντα της.

Οσο για την καυση, πες μου αν ειναι μονο ανοιγομενη η πορτα η αν ειναι συρομενη προς επανω με αντιβαρο.

Σ αυτα ολα στην πραξη θα συναντησεις προβληματα και εξαρταται το τι θα συναντησεις εκει καθως κ απο εσενα κατα ποσο θα επιλυθουν. Μπορει να πετυχεις και να ικανοποιηθεις μπορει να μλεξεις κ ασχημα.

Αθανασο το τζακι σου ειναι κακη κατασκευη, κακη σχεδιαση, κακο συστημα πως να στο πω.. Βαζανε μια πορτα στην μεντεμενια εστια και απλα δημιουργουσαν προβληματα που δεν υπηρχαν και τιποτε αλλο (κ ακομα γινεται αυτο). Αν ξυλωσεις τ γυψοσανοδα μπορεις να βελτιωσεις καποια πραγματα, αλλα ποιος θα το κανει εσυ? Εχεις σχεση με εργαλεια κ τετοιες δουλειες? Γιατι αν ρωτας εδω και νομιζεις λεγοντας στ μαστορα τι να κανει (απ αυτα που θα καταλαβεις εσυ) κανεις λαθος, ενα μπαχαλο θα δημιουργησεις και μπελα στο κεφαλι σου. Θεωρησε το τζακι σου απλο ανοιχτου τυπου και καιγε το με ανοιχτη πορτα. Αν παλι εχεις διαθεση, δυνατοτητα κ ορεξη πραγματικη να ασχοληθεις ο ιδιος, τοτε ευχαριστως να πω 5 πραγματα.

tiliros γιατι να σε δουλεψαν? Δεν εκαναν οτι συμφωνησες? Τι συμφωνησες? Γιατι δεν ρωτησες πριν συμφωνησεις?

Στελιος ηρεμησε....

 

Διαβασε το ποστ #20 ΚΑΙ την παραθεση του ΔΙΚΟΥ ΣΟΥ ποστ που παρεθεσε ο ανθρωπος..

Αν δεν το βρισκεις, αστο, ξεχνα το, πες πως δεν ειπωθηκε ποτε..

ΔΕΝ ΤΟ ΒΡΙΣΚΩ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ.. Φαινεται και απ τον τροπο που απορρησα! Δεν ειπα ειρωνικα το εσυ ποιος εισαι. Διαβαστε τ μην μου ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ εκει που αναφερομαι προς αυτον και εκει φαινεται καθαρα η διαθεση μου (εκεινη η διαθεση, η διαθεση οταν απαντησα σ αυτον κ οχι η τωρα που μου την χαλασατε).

Κανενας σας δεν εχει λυση στο ''προβλημα'' του θεματος.

Γιατί είσαι τόσο επιρρεπής στους καβγάδες και μάλιστα για ασήμαντα ζητήματα.

Χαλαρά …

Σε φόρουμ μηχανικών βρίσκεσαι όχι σε καφενέ με μαγκιές.

Εχεις να προτεινεις μια αξιοπιστη ΥΠΕΥΘΥΝΗ λυση στον ανθρωπο ΜΕ ΠΑΡΑΘΕΣΗ ΟΤΙ ΝΑ! ΑΥΤΟ ΠΑΡΕ ΚΑΙ ΣΩΘΗΚΕΣ! η θες απλα να ρητορευεις? Στο θεμα μας λοιπον, συγνωμη οσους εθιξα, αλλα.. αν ξερετε κατι που δεν το ξερω, γινεται να το μαθω κ εγω? Πειτε βρε παιδια επιτελους! Θα παρεις αυτο τ κοπτικο και θα κανει εγγυημενα την δουλεια σου! Εγω δεν ξερω ΚΑΝΕΝΑ τετοιο. Αυτο ειπα κ εγινα ο κακος! Περιμενω κ εγω να μαθω λοιπον..

terry τι θα γινει τωρα? Αυτο που παραθετεις ΕΓΩ ΔΕΝ ΤΟ ΒΡΙΣΚΩ! Εξ ου και η απορια μου! Εσυ ποιος εισαι του λεω! Και το κυριωτερο που τον ρωταω ειναι.. ΤΙ ΠΑΡΑΘΕΣΕΣ ΚΑΙ ΠΟΥ! (αυτη η ερωτηση γιατι δεν σχολιαζεται και σχολιαζεται απομονωμενη η φραση μου.. εσυ ποιος εισαι? Αυτο τρο εσυ ποπιθος εισαι ειναι αλληλενδετο με την απορια μου τι παραθεσες) Διαβαστε τα, αν ειπα αυτα ακριβως η οχι! Πολυ εμπαθεια βλεπω, απαντησεις θα δω αραγε? Συνεχιζω να επιμενω λοιπον, οσοι στ αληθεια θελατε να βοηθησετε στο θεμα και μιλησατε για εργαλεια σωστα που κανουν τ δουλεια του παραθεστε τα! Αλλιως...

Οποιος παιδια ξερει την λυση του ανθρωπου στο προβλημα του να δειξει που θα βρει το καταλληλο κοπτικο! Οτι αγορασε αυτο δηλαδη κ εγγυημενα θα κανεις δουλεια! Αλλιως, μαζευτητε μερικοι απ τις θεωριες.. Δεν ειναι δυνατον κατηγορηματικα να λεει καποιος.. Υπαρχει! Και να μην ξερει που βρισκεται, που υπαρχει.. Δεν πρεπει να χανουμε την σειρα του νοηματος παιδια, οποιος προτεινε κατι και δεν δειχνει τον τροπο κοτσανες ελεγε. Προτειντε να μαθω κ εγω. Εγω δεν βρισκω λυση, και ειπα το απλουστατο.. Παρε τετραγωνες να ταιριαζουν και καλυτερα με τον γραμμικο ρυθμο των πλακιδιων. Στρογγυλο σχημα τρυπας αν προκυψει, αναμεσα σε δυο η τρια πλακακια, η ακριβεια ακομα και του απολυτου εργαλειου ειναι αχρηστη! Εγω και 4 στους δεκα μαστορους αν πληρωνοταν θα το εκαναν ΤΕΛΕΙΟ ο καθενας με τ δικο του τροπο. Θα το εκαναν ομως! Αν... αξιζει το κανουν!

Εθεσα ερωτηματα, οποιος δεν απαντησει με δικαιωνει και τον ευχαριστω.

Σ' αυτό που τόνισα και κοκκίνισα, έχεις λάθος.....

Εδω αγαπητε ''χρηστη'' μιλας καθαρα για κατι που τονισες και κοκκινησες. Εννοεις οτι κατι ειπες και πριν δηλαδη. (αυτο το νοημα βγαινει απ το μηνυμα σου) Ε αυτο το δικο σου μην εγω που παραθετω , ειναι το πρωτο που διαβαζω εδω δικο σου! Τι τονισες δεν ξερω! Δεν μπορω να βρω αλλο πρωην μηνυμα δικο σου σ αυτο το θεμα και γ αυτο μιλησα ετσι.. Απο που ξεφυτρωσες ηθελα να πω. Αν πραγματικα εχεις γραψει στο θεμα πανω απο 2 μην κατι αλλο φταιει κ οχι εγω! Αν εχεις γραψει μονο τα δυο που βρισκω δικα σου.. φταις εσυ ΧΡΗΣΤΗ.

Ρε παιδια ποσα μηνυματα δικα του υπαρχουν εδω? Εσεις ποσα μπορειτε να βρειτε? Ισως κατι μπερδευει στο συστημα και εγω δεν τα βλεπω, τ να πω αλλο..

οκ όταν μου χρειαστεί θα ζητήσω τα φώτα σας

 

πάντως ακόμη και σε νεες κατασκευές υπάρχουν τέτοιες αστοχίες

Ενας πρακτικος τροπος που βοηθα στην στεγανωση (εχουν δικιο να λενε οτι δεν υπαρχει τετοιο προβλημα, ο κανονας ειναι οτι δεν υπαρχει προβλημα τετοιο, σωστα το ειπε και λακωνικα ο κ Ροδοπουλος) κ εφαρμοζω εγω ειναι.. Αυλακακι περιμετρικα της τρυπας. Σκαβουμε 3-4 εκ γυρω της ενα αυλακι μικρο κ αυτο βοηθα πολυ! Εκτος απ αυτο, οτιδηποτε συγκολητικο-ενισχυτικο τσιμεντου βοηθα πολυ, ακομα και ασταρωμα με κολλα πλακιδιων ενωνει στην απλη αυτη περιπτωση την πλακα με το μερεμετισμα. Προυποθεση να μην μενουν νερα στο σημειο αυτο, αν μενουν θα εχεις προβλημα ειτε υπαρχει η τρυπα ειτε οχι. Αστοχιες υπηρχαν θα υπαρχουν παντα και σε παλιες και σε νεες κατασκευες.

Σ' αυτό που τόνισα και κοκκίνισα, έχεις λάθος.....

Ειλικρινα μπερδευτηκα, εσυ ποιος εισαι? Τι τονισες και που? Εγω δεν μπορω να το βρω..

Αιθυλαινιο, τα αρμοκαλυπτρα αυτον τ σκοπο εχουν κυριως και κατ επεκταση εγιναν και σημειο αισθητικης, συνηθεια θα το ελεγα, τρυπησε πχ ακριβως και ΤΕΛΕΙΑ, καμαρωσε για το τεχνικο αποτελεσμα, το επιτευγμα, με το οποιο δεν θα χρειαζονται, (τ αρμοκαλυπτρα, τ ροζετες) αλλα αν δεν μπουν, θα σου πει ο πελατης.. καλα ετσι γυμνα θα ειναι? Ετσι ασχημα θα ειναι?

Δεν ξερω. Δοκιμασε. Με ακονισμενο διαμαντοτρυπανο (ακονιζα πολυ πριν κυκλοφορησουν τα ετοιμα) μικρη διατομη για αρχη οπως ειπε ο Τερυ και με μικρο ψεκαστηρα (1-2 λιτρων) για φυτα, ψυχε το. Εν τελει αυτοι που πουλανε πλακακια γρανιτη θα επρεπε να πουλανε και τα κοπτικα τους! Σ αυτο θελω να καταληξω, εδω ειναι το νοημα! Γιατι κανενα νοημα δεν εχει το να βαλεις τοσο σκληρη επενδυση σε τοιχο! Κανενα! Κακο ισως κανεις, καλο αποκλειεται! Λεω κ επιμενω σ αυτο εγω..

Τι να σου πω τωρα.. Μιση ωρα εγραφα και πριν μολις μισο λεπτο δεν με αφησε το συστημα να παραθεσω! Εχω και παρεαεχω!!

Εχω παθει προσωπικα ζημια αγαπητε απ την αρχαολογια. Θεωρεις δηλαδη οτι η πολεοδομια ειναι πιο ενταξει? Η οτι την πολεοδομια και τα παρατραγουδα της τα δημιουργησαν μαστοροι και τζακαδες?! Γιατι εκλεισες αυθαιρετα λεγοντας την τελευταια (λεξη, θα το πω ευπρεπως) το θεμα με τ τζακια? Δεν σου κανω ανακριση αν θες μου απαντας σε οτι.. απορω.. Επιμενω λοιπον, διεκδικηστε προσπαθειστε, ωστε και φουρνο μικροκυματων να ''τοποθετησει'' καποιος σπιτι του να χρειαζεται η συμβολη σας. Δεν εχω καμια αντιρρηση, κανενα χασιμο εγω. Το καταλαβαινεις αυτο που λεω η θα κλεισεις κ εδω το θεμα ως.. εκτος θεματος? Και σωστα τα λεω δημοσια τα παραπονα, γιατι κ εσυ δημοσια ειπες την τελευταια λεξη και με φιμωσες ωστε να μην υπαρξουν διαξιφισμοι! Η σκεφτεσαι και λειτουργεις δημοκρατικα η οχι. Αν προβαλεις την ισχυ σου φυσικα και θα ΜΕ βουλωσεις. Οπως αγαπας..

Εν ταχει τωρα πια. Επαθα απο αρχαιολογια! Πηγε ο μηχανικος μου (πολυ γνωστος μου) με εναν.. αερα να παρει τ υπογραφη, ο νεοδιοριζομενος αρχαιολογος προσβαλθηκε απ τον τροπο του και ειπε οχι. Θα γινουν τομες! Κ ξεροντας απ τ πατερα μου οτι εκει ειχε κοκκαλα το ειπα στ μηχανικο.. Μην φοβασαι θα χαραμισεις μια μερα, επεσα σε περιεργο.. κ οι μερες γινανε πολλες ομως! Ξεμπερδεψα με τον εξης τροπο (εφ οσον τα ευρηματα δεν ηταν τελικα αρχαια αλλα τουρκικο λαικο νεκροταφειο) καθε μερα ημουν απ εξω στα γραφεια τους, με βαρεθηκανε. Ετυχαν μερες (3) που απο τ οκτω εως να σχολασουν ημουν εκει απ εξω. Κουβαλησα κοσμο, πληρωσα αδικα εργατες (ακριβως οτι διαβασα σε καρμπον) αλλα ξεμπερδεψα σε 2 μηνες επειδη ο αρχαιολογος τελικα αποδειχτηκε φιλοτιμος ανθρωπος, προωθησε τ θεμα στ βυζαντινους γρηγορα, εκει ξανα τα ιδια αλλα τελειωσα. Με τσαμπουκαδες και με υφος αυτοι δε παιζονται. Κανενα χαρτι, καμια επισημη βεβαιωση, με τα λογια η διευθυντρια με.. αφησε. Εστειλε αρχαιολογο τα σκεπασαμε παρουσια του αλλα.. οτι ωρα γουσταρουν αυτοι ερχονται, τ ξηλωνουν ολα και σκαβουν. Αποκλειεται να συμβει αυτο γιατι δεν εχει αξια το θεμα γ αυτους αλλα.. Δεν το αποχαρακτηριζουν με τιποτα.