Topap

<<Ωστόσο υπενθυμίζεται ότι στο προκαταρκτικό πόρισμα της επιτροπής ειδικών επιστημόνων που συγκρότησε το ΤΕΕ σε συνεργασία με το ΕΜΠ τονιζόταν ότι για την κατάπτωση των βράχων στα Τέμπη σημαντικό ρόλο έπαιξαν οι ιδιαίτερα υψηλές και παρατεταμένες βροχοπτώσεις, ενώ βάσει των πληροφοριών που έχουν παρασχεθεί (και οι οποίες θα ελεχθούν) οι μετρήσεις των δονήσεων του βράχου σε απόσταση 150 μέτρων περίπου από τη θέση των εκρήξεων για τη διάνοιξη της σήραγγας έδωσαν πολύ μικρές (ασήμαντες) τιμές που μάλλον δεν συνέβαλαν στη δημιουργία του προβλήματος.>>

Με απόφαση του προέδρου του ΤΕΕ Γιάννη Αλαβάνου και σε συνεργασία με τον πρύτανη του ΕΜΠ Κωνσταντίνο Μουτζούρη, συγκροτήθηκε επιτροπή ειδικών επιστημόνων, προκειμένου να διερευνηθούν τα αίτια και οι συνθήκες της μεγάλης κατολίσθησης, οι τρόποι αντιμετώπισης του φαινομένου, που σημειώθηκε χτες στα Τέμπη, εξαιτίας της οποίας ο τεχνικός κόσμος θρηνεί και την απώλεια ενός εξέχοντος Ιταλού συναδέλφου.

Στην Επιτροπή μετέχουν οι:

- Γεώργιος Γκαζέτας, καθηγητής Εδαφομηχανικής ΕΜΠ

- Σπύρος Καβουνίδης, Γεωτεχνικός

- Παύλος Μαρίνος, καθηγητής Τεχνικής Γεωλογίας του ΕΜΠ

- Γεώργιος Τσιαμπάος, αναπληρωτής καθηγητής Τεχνικής Γεωλογίας του ΕΜΠ

- Δημήτρης Ρόζος, επίκουρος Καθηγητής Τεχνικής Γεωλογίας του ΕΜΠ, στέλεχος του ΙΓΜΕ

Έπρεπε να τρέξουν δηλαδή και άλλοι?

Μάλιστα σημειώνεται ότι τα δύο αυτά συμπεράσματα των εκθέσεων των εμπειρογνωμόνων του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδος και του Κεντρικού Γεωλογικού Επιμελητηρίου της Ελλάδος όσο και της ομάδας των εμπειρογνωμόνων που συνεκάλεσε άμεσα η ίδια η εταιρεία Αυτοκινητόδρομος Αιγαίου ΑΕ προκύπτουν και από τις μετρήσεις των εγκατεστημένων δονησιογράφων και ρωγμημέτρων στην Κοιλάδα των Τεμπών, οι οποίες αποδεικνύουν ότι οι δονήσεις από διερχόμενα φορτηγά και αεροπλάνα της Πολεμικής Αεροπορίας είναι κατά πολύ μεγαλύτερες από αυτές που προκαλούνται από τις εργασίες διάνοιξης των σηράγγων και οι οποίες εκτελούνται σε απόσταση περίπου 900 μέτρων από το σημείο όπου έγινε η κατάπτωση.

Έπρεπε δλδ να μας πει τη γνώμη του και το Γεωτεχνικού Επιμελητηρίου Κεντρικής Ελλάδας?

Επίσης, έχει ζητηθεί από τον παραχωρησιούχο να αξιολογήσει πρόταση του καθηγητή Σεισμολογίας 'Ακη Τσελέντη για εγκατάσταση συστήματος παρατήρησης και καταγραφής των δονήσεων και των άλλων φαινομένων σε μόνιμη βάση στην κοιλάδα των Τεμπών με σεισμογράφους, ταχύμετρα, κλπ.

Όπου γάμος και χαρά η Βασίλο πρώτη. Κάθε φορά που κάνει σεισμό πετάει και μια παπ..ια ο άνθρωπος αυτός.

Σε συνύπαρξη πολλών παραγόντων, που έχουν σχέση τόσο με τις γεωλογικές, γεωτεχνικές και μορφολογικές συνθήκες όσο και με τις περιβαλλοντικές συνθήκες και ανθρώπινες παρεμβάσεις και δραστηριότητες οφείλεται η κατολίσθηση στην κοιλάδα των Τεμπών, σύμφωνα με το πόρισμα του Γεωτεχνικού Επιμελητηρίου Κεντρικής Ελλάδας (ΓΕΩΤΕΕ).

[/i]

Εγώ πάντως δεν θυμάμαι να κάλεσε επιστήμονες από το ΓΕΩΤΕΕ ο Υπουργός ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. … Τώρα, αν η κάθε*********θέλει να βγει και να πει την άποψη της, καθαρά για λογούς εντυπωσιασμού έxω μονό να πω την αθάνατη ατάκα του Clint Eastwood: ‘************’.

Βγήκε ο πρόεδρός του Γεωτεχνικού Επιμελητηρίου Κεντρικής Ελλάδας **********, ούτε καν το ΓΕΩΤΕΕ, να μας τα πει ήξεις αφήξεις (…πιστεύουμε ότι δεν είναι ικανή η παρουσία ενός και μόνο παράγοντα. Απαιτείται η συνύπαρξη πολλών παραγόντων, που έχουν σχέση τόσο με τις γεωλογικές, γεωτεχνικές και μορφολογικές συνθήκες όσο και με τις περιβαλλοντικές συνθήκες και ανθρώπινες παρεμβάσεις και δραστηριότητες… και η συνεχής επαναλαμβανόμενη καταπόνηση από τις εκρήξεις στα μέτωπα διάνοιξης της σήραγγας…) και να προτείνει να γίνει έλεγχος των Γεωλογικών - Γεωτεχνικών μελετών. Μετά από λίγο βγήκε και ο κάθε πικραμένος γεωλόγος που θέλει να πάρει ένα κομμάτι από την πίτα (με παχυλή αμοιβή βεβαίως βεβαίως) να μας πει για το κορυφαίο σύστημα καταγραφής που έχει εφεύρει και γενικά ο κάθε τσαρλατάνος να μας πει την άποψη του.

Για την ιστορία, το ελληνικό κράτος παίρνει το 51% από τα έσοδα των διοδίων από την Αιγαίου Α.Ε. (48% νομίζω από την Ολυμπία Α.Ε.).

Δεν είχαν αλφάδι, αλλα η βαρύτητα ίσχυε και τοτε...

Νήμα με βαρίδιο είναι η απάντηση.

Πληροφοριακά, που είπαμε οτι είναι το χωρίο σου (και η εκκλησία)?

Επίσης μπορώ να έχω τον τίτλο του βιβλίου της Καραντώνη ?

Έστω και πμ αν θεωρείται διαφήμιση.

ISBN: 960-7530-53-5

Parist43,

Για να βρεις την γενεσιουργό αιτία των βλαβών σε φέρουσα τοιχοποιία και μάλιστα του 17ου αιώνα, θέλει μια τελείως διαφορετική προσέγγιση από αυτή που σκέφτεσαι. Χρειάζεσαι ένα Π.Μ. και έναν Α.Μ. ακόμα. Πρέπει να κάνεις ένα desk study για να μάθεις την ιστορία της εκκλησίας, τα υλικά που χρησιμοποιηθήκαν, αν είχαν γίνει κάποιες επεμβάσεις στο παρελθόν, κλπ κλπ.

Αν μου λες δε ότι είναι και χαρακτηρισμένο μνημείο μπορείς από τώρα να ξεχάσεις τα FRP… Ίσως για αυτό να μην έχει γίνει τίποτα ακόμα και σήμερα στη εκκλησία, αν μπλέκονται Εφορίες Αρχαιοτήτων κτλ… Όντως, κρίμα.

Γενικά η γνώμη μου είναι οι ενισχύσεις τέτοιου είδους να γίνονται με παραδοσιακά υλικά (υδραυλικά κονιάματα κλπ) και αν είναι δυνατόν με υλικά (λιθοσώματα, άμμο κλπ) τοπικά.

Η Καραντώνη ήταν καθηγήτρια μου στο Παν. Πατρών, αξιόλογη επιστήμονας και expert στο θέμα των Φ.Τ. Το έχω πάρει και εγώ αυτό το βιβλίο, πολύ καλό. Μέσα έχει πολλές πληροφορίες για αυτά που μιλάμε. Αιτίες βλαβών και τρόπων ενισχύσεων.

Σου έστειλα pm με το mail μου, στείλε μου φώτο για να ρίξω μια ματιά, έτσι πληροφοριακά. Ακόμα δεν έχω πάρει Master στις οφθαλμοστατικές μελέτες…

Η απάντηση δεν είναι μονοσήμαντη. Στην φέρουσα τοιχοποιία τα ανθρακονήματα (ή υαλονήματα η νήματα από αραμίδη κλπ) εφαρμόζονται για την αύξηση της αντοχής τους σε τέμνουσα, για αυτό και εφαρμόζονται συνήθως σε χιαστή διάταξη ή σε στρώσεις δυο διευθύνσεων. Βέβαια, η Φ.Τ. παραλαμβάνει τις πλευρικές φορτίσεις (άνεμος, σεισμός) μέσω τέμνουσας, οπότε: ναι, η χρήση FRP μπορεί να ενισχύσει την αντοχή της.

Ενίοτε, χρησιμοποιούνται ελάσματα, συνήθως άνθρακα, τα οποία τοποθετούνται σε σχισμές κοντά της επιφάνεια (Near Surface Mounted FRP) για την παραλαβή καμπτικών δυνάμεων. Αυτή η μέθοδος εφαρμόζεται σε κτίρια τα οποία δεν μπορείς να τα «τυλίξεις» με ύφασμα για διάφορους λόγους (π.χ. για να μην χαθούν τοιχογραφίες).

Για να αυξήσεις την αξονική ικανότητα της τοιχοποιίας πρέπει να ενισχύσεις υποστυλώματα από Φ.Τ. λόγου b/h όχι μεγαλύτερου του 2 γιατί αλλιώς χάνεται η αποδοτικότητα της περίσφιξης. Για μεγαλύτερους λόγους πρέπει να προηγηθεί μετασχηματισμός της ορθογωνικής διατομής σε ελλειψοειδής με τη χρήση τσιμεντοκονίας. Για πολύ μεγαλύτερους λόγους b/h, πλέον η περίσφιξη χάνεται και ουσιαστικά λειτουργεί απλώς σαν ενίσχυση σε τέμνουσα.

Αν χρειάζεσαι περισσότερες πληροφορίες στείλε μου pm.

ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΑ

ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΟΙ ΚΑΙ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΟΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ

Ουδέν δικαίωμα έχουν. Εξαιρούνται οι καταθέσαντες τα στοιχεία τους στο Γραφείο Πολεοδομίας Αθηνών μέχρι τέλους του έτους 1965 οι οποίοι έχουν δικαίωμα για Μελέτες και επιβλέψεις απλών οικοδομικών κατασκευών ( αποθηκών αγροκτηνοτροφικών κτιρίων κατοικιών γραφείων καταστημάτων βιοτεχνιών)μέχρι το πολύ τρεις (3) ορόφους ελευθέρου ύψους εκάστου μέχρι τεσσάρων (4) μέτρων πάνω από τυχόν υπόγειο (το οποίο χαρακτηρίζεται έτσι με τις προϋποθέσεις του ΓΟΚ)

ΣΧΟΛΙΑ

Η Εγκύκλιος 51502/1968 δίδει στους εγγεγραμμένους στις πολεοδομίες μέχρι τέλους του 1965 ίδια δικαιώματα με τους τοπογράφους μηχανικούς. Την εποχή αυτή βέβαια τα δικαιώματα των τοπογράφων ήταν λιγότερα από τα σημερινά αλλά μπορούμε να υποθέσουμε βάσιμα ότι ακολουθούν την ίδια εξέλιξη - κατ αναλογία με τα δικαιώματα των τοπογράφων που ακολούθησαν την αναβάθμιση των δικαιωμάτων των πολιτικών υπομηχανικών. Η αναφορά του νομοθέτη στο Γραφείο πολεοδομίας Αθηνών βάσιμα μπορεί να επεκταθεί σε όλα τα πολεοδομικά γραφεία της χώρας. Δεν υπάρχει πλήρης σαφήνεια στο όριο απλότητος των οικοδομικών κατασκευών τις οποίες αναφέρει ο νομοθέτης. Μπορεί όμως να εξαχθεί βάσιμα το συμπέρασμα ότι είναι η κατηγορία αρχιτεκτονικών 3 στην οποία υπάγονται οι κατοικίες και τα γραφεία.

ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗ

Εγκ. 17131/66

Εγκ. 51502/68

Εγκ. 26903/71

ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΑ

ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΟΙ ΥΠΟΜΗΧΑΝΙΚΟΙ - ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΙ ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΟΙ Τ.Ε. - ΤΕΧΝΟΛΟΓΟΙ ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΟΙ

Ουδέν δικαίωμα έχουν

ΣΤΑΤΙΚΑ

ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΟΙ ΚΑΙ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΟΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ

Ουδέν δικαίωμα έχουν. Εξαιρούνται οι καταθέσαντες τα στοιχεία τους στο Γραφείο Πολεοδομίας Αθηνών μέχρι τέλους του έτους 1965 οι οποίοι έχουν δικαίωμα για Μελέτες και επιβλέψεις απλών οικοδομικών κατασκευών ( αποθηκών αγροκτηνοτροφικών κτιρίων κατοικιών γραφείων καταστημάτων βιοτεχνιών)μέχρι το πολύ δύο (2) ορόφους ελευθέρου ύψους εκάστου μέχρι τεσσάρων (4) μέτρων πάνω από τυχόν υπόγειο (το οποίο χαρακτηρίζεται έτσι με τις προϋποθέσεις του ΓΟΚ). Με τις πρόσθετες προυποθέσεις ότι η κατηγορία του σκυροδέματος είναι η ελαχίστη απαιτούμενη για τα ανωτέρω έργα (C16/20). Το στατικό άνοιγμα των πλακών δεν είναι μεγαλύτερο των 5.50 μέτρων. Η θεμελίωση γίνεται μόνο επί μεμονωμένων πεδίλων. Δεν υπάρχει δικαίωμα ειδικών κατασκευών. Δεν υπάρχει δικαίωμα αντισεισμικού υπολογισμού. Για στέγες δίδεται δικαίωμα μέχρι ανοίγματος 8.00 μέτρων.

ΣΧΟΛΙΑ

Η Εγκύκλιος 51502/1968 δίδει στους εγγεγραμμένους στις πολεοδομίες μέχρι τέλους του 1965 ίδια δικαιώματα με τους τοπογράφους μηχανικούς. Εννοείται ότι δεν υπάρχει το δικαίωμα δηλώσεων αντοχής (εκθέσεων αυτοψίας). Ειδικά για την θεμελίωση η διατύπωση του Π.Δ. 906/79 οδηγεί στο συμπέρασμα ότι άν υπάρχει ειδική θεμελίωση τότε δεν υπάρχει δικαίωμα για όλη τη στατική μελέτη και την επίβλεψη.

ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗ

Εγκ. 17131/66

Εγκ. 51502/68

Εγκ. 26903/71

ΣΤΑΤΙΚΑ

ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΟΙ ΥΠΟΜΗΧΑΝΙΚΟΙ - ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΙ ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΟΙ Τ.Ε. - ΤΕΧΝΟΛΟΓΟΙ ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΟΙ

Ουδέν δικαίωμα έχουν

Εντάξει, μη παρεξηγιέσαι κιόλας... Μια πλάκα κάναμε.

Αν αναφέρεσαι στη μελέτη του φορέα, τότε είναι οι Π.Μ. Αν έκανες την ερώτηση σου λίγο πιο συγκεκριμένη τότε θα μπορούσα να σε βοηθήσω πιο πολύ.

Δεν θα εκπλαγώ εάν κανείς δεν σου απαντήσει. Η απάντηση είναι τοοοοοόσο προφανής που ακόμα και τώρα που γράφω αυτές τις γραμμές το μετανιώνω.... (χωρίς παρεξήγηση)

...Τώρα αν θέλετε να μάθετε τι δικαιώματα θέλει η ΕΕΤΕΜ ρωτήστε αυτήν. Εγώ μιλάω για μένα.

 

...Και θα ήταν σωστό όποιος ασχολείται με ουρανοξύστες να μην αναλαμβάνει τα δυόροφα.

Συγγνώμη κιόλας, αλλά αν είναι έτσι κάθε Μηχανικός ΤΕ να μας πει τι ΕΔ θέλει να τα βάλουμε κάτω… Δεν είναι σοβαρή απάντηση αυτή, με όλη την καλή διάθεση το λέω αυτό φίλε μου. Το σωματείο σας, το ΕΕΤΕΜ, είναι αυτό που σας εκπροσωπεί και αυτό που θα παλέψει για τα ΕΔ σας απέναντι στο κακό ΤΕΕ… (ελπίζω να μην δυναμίτισα κανένα και τίποτα)

Μετά από 23 σελίδες συζητήσεως, ακόμα δεν έχω καταλάβει για ποια ακριβώς ΕΔ μιλάμε, που δεν είναι δικαία για τους ΤΕ. Συγγνώμη κιόλας, αλλά από ότι καταλαβαίνω πλέον στις πολεοδομίες προσλαμβάνονται και Μηχανικοί ΤΕ, στον ιδιωτικό τομέα εγώ προσωπικά που ασχολούμαι έχω δει όσους Μηχανικούς ΠΕ όσο και ΤΕ. Στα μητρώα ΜΕΚ οι ΤΕ μπορούν να γραφτούν μετά από τρία χρόνια στην βαθμίδα Α και στα επόμενα 3 στη Β όταν ένα Μηχανικός ΠΕ που ξεκινάει 2 χρόνια αργότερα, ένεκα 5ετους φοίτησης, γράφεται κατευθείαν στην βαθμίδα Β. Οι μεν Πολιτικοί μπορούν να ασχοληθούν και με τα πέντε αντικείμενα ενώ οι Δομικών Έργων και Έργων Υποδομής με τα αντίστοιχα τρία και τρία. Μέχρι τώρα όλα μου φαίνονται δίκαια σε μένα.

Όσο για τους ουρανοξύστες… ας πάρουμε μια ρεαλιστική περίπτωση: μια πόλη όπως τα Γιάννενα, τη Λάρισα, Αλεξανδρούπολη, όπου άντε να σηκωθούν μέχρι 5 όροφοι που και που αλλά ως επί το πλείστον κατασκευάζονται ιδιόκτητα διώροφα με υπόγειο. Αυτά μπορούν να μελετηθούν τόσο ΠΕ όσο και ΤΕ, έτσι δεν είναι? Τότε λοιπόν για ποια αδικία μιλάμε?

Και για να αναφερθώ στους χειρούργους που λεγάτε πριν (αν και αυτό κατά κάποιο τρόπο μου θυμίζει τον Παπαδόπουλο «η εγχείρηση επέτυχε, ο ασθενής απεβίωσε») νομίζω ότι είναι λίγο ατυχές το παράδειγμα. Ας το σκεφτούμε με στρατιωτικά δεδομένα: κάποιος που τελειώνει τη ΣΣΕ ξεκινάει με 0 εμπειρία ως Ανθυπολοχαγός και μπορεί να φτάσει μέχρι και Στρατηγός. Αντιθέτως, κάποιος που τελειώνει την σχολή υπαξιωματικών ξεκινάει από λοχίας (ή τι άλλο) και μπορεί να φτάσει μέχρι Ταγματάρχης. Τέλος! Τώρα, αν ένας 35αρης που είναι Ανθυπασπιστής δεν μπορεί να δεχτεί ότι από πάνω του είναι Ανθυπολοχαγός ένα 23 παιδάκι που δεν έχει την εμπειρία που έχει αυτός, τότε είναι δικό του πρόβλημα που έπρεπε να το σκεφτεί νωρίτερα. Φαντάζεστε τι θα γινόταν εάν ζητούσαν ίδια ΕΔ και αυτοί?

2,5kN στο 1,1m ύψος απο το επίπεδο του δρόμου

10kN/m2 φορτίο από την κίνηση οχηματος

Συμφωνούμε. Ούτε κι εμείς ζητάμε εξίσωση. Και τα επαγγελματικά δικαιώματα των ΠΕ, αν και δεν είναι άμμεσα δικό μου χωράφι για να ανακατεύομαι, νομίζω ότι είναι καιρός να επανεξεταστούν. Για τον τίτλο Πολιτικός Μηχανικός ΤΕ, κι εγώ δε συμφωνώ. Μηχανικός Πολιτικών Δομικών Έργων και Μηχανικός Πολιτικών Έργων Υποδομής είναι οι σωστοί τίτλοι.

Για την συγχώνευση Πολυτεχνείων και ΤΕΙ θα διαφωνήσω όμως. Μπορούν να συνυπάρχουν. Οι μεν να έχουν αντικείμενο πιο πολύ τη θεωρία και την έρευνα ενώ οι δε, την εφαρμογή. Και τα επαγγελματικά δικαιώματα ας γίνουν όπως στη Γερμανία.

Θα τολμούσα να πω ότι πιο δόκιμοι θα ήταν οι τίτλοι Μηχανικός Δομικών Έργων και Μηχανικός Έργων Υποδομής.

Όσο για το δεύτερο σκέλος, για να καταλάβω δηλαδή, προτείνεις οι Μηχανικοί ΠΕ να κάνουν μελέτες και να ασχολούνται με τα ακαδημαϊκά δρώμενα και οι Μηχανικοί ΤΕ να ασχολούνται με την εφαρμογή των μελετών, ήτοι εργοτάξια?

Για την ιστορία:

Η ΑΕΓΕΚ που έχει αναλάβει την σήραγγα Τ2 Νότια, είχε να χρησιμοποιήσει δυναμίτη εδώ και τρεις εβδομάδες, μιας και είχε βρει σαθρό έδαφος οπότε χρησιμοποιούσε fore poling και εκσκαφείς. Η σήραγγα τις ημέρες του συμβάντος απείχε περίπου 1000m από την κατολίσθηση.

Πρέπει να πω ότι δεν είμαι ειδικός σε σήραγγες, αλλά και μετρήσεις γίνονταν (που στη προκειμένη ήταν πολύ πιο χαμηλές από τα επιτρεπτά όρια) και οι εκρήξεις ήταν ελεγχόμενες.

Πρέπει να καταλάβουν μερικοί ότι όταν ανοίγονται σήραγγες με φουρνέλα, δεν χρησιμοποιούνται με το κιλό… Έμπειροι γομωτές, βάση μελέτης, τοποθετούν συγκεκριμένη ποσότητα κάθε φορά. Ένας έμπειρος γομωτής μπορεί να σου ‘φέρει’ τα μπάζα δεξιά, αριστερά η όπου αλλού θέλεις.

Ευχαριστώ Anemopore.

Οντως για τους βρεταννους δεν έχει καμία σχέση, και γι’αυτο ίσως εχουν ολους αυτους τους διαφορετικους τιλτους σπουδων για την Αρχιτεκτονική. Εδω όμως, ενα παραπάνω ή ένα λίγοτερο επίθετο στο τίτλο μπορει να σου δόσει πτυχίο το όποιο να μην θές. Χαιρετισματα στην Γλασκωβη, που παρεπιπτόντως έκει έκανα το MSc μου.

Μην αρπάζεσαι έτσι φίλε μου! Εγω απλώς παρέθεσα, ενδεικτικά τον οδηγό σπουδών της Αρχιτεκτονικής σχολής του Bath University για να δείξω στον φίλο μας μου θέλει να σπουδάσει Αρχιτεκτονική οτι τα μαθήματα που κάνουν οι Αρχιτέκτονες στην Αγγλία είναι πιο θεωρητικά απο ότι - μάλλον - πίστευε και για να σου αποδείξω με στοιχεία οτι μαθήματα όπως: εδαφομηχανική, θεμελιώσεις, αρχές δομοστατικής και μεταλλικές κατασκευές δεν παίζουν. Αντι να αρπαχτείς, παρέθεσε και εσύ ένα οδηγό σπουδών απο μία αμιγώς Αρχιτεκτονική σχολή για να γίνει διάλογος.

Κατα τα άλλα, συμφωνώ και πάλι μαζί σου. Είχα ξεχάσει να αναφέρω την Architectural Association (με δίδακτρα πολυυυυυυύ υψηλά) και το Cambridge, η Bartlett ανήκει στο UCL το οποίο το έχω αναφέρει ήδη.

Και για να μην παρεξηγηθώ μαζί σου να αναφέρω επίσης οτι στη Αγγλία, και σωστά κατά εμέ, ο Αρχιτέκτονας ειναι πάντα ο ενορχηστρωτής του κάθε project και αυτός που έχει τις μεγαλύτερες απολαβές.

Ενδεικτικά:

Bath University

Year 1

Semester 1: Part 1

AR10003 Building environment 1

AR10014 Detailed design 1

AR10015 Design studio 1.1

AR10313 Structures 1A

AR10342 History and theory of architecture 1.1 twentieth century western architecture & design

Semester 2:

AR10016 Design studio 1.2

AR10040 History & theory 1.2: Towards sustainable architecture

AR10362 Practice, management and law 1

AR20009 Computer aided design 1

Year 2

Semester 1:

AR20012 Detailed design 2

AR20017 Design studio 2.1

AR20081 Structures 2A

AR20297 Environmental design

AR20343 Computer aided design 2

AR20364 History and theory of architecture 2: representing architecture

Semester 2:

AR20064 Professional placement 1

Year 3

Semester 1

AR30019 Design studio 3.1

AR30075 Erasmus exchange semester 1

AR30093 History and Theory 3.2: Urban studies

AR30341 History & theory of architecture 3.1: Classicism and the foundation of modern design theory

Semester 2

AR20065 Professional placement 2

AR30243 Erasmus exchange semester 2

Year 4

Semester 1

AR30021 Design studio 4.1

AR30039 History & theory 4: Issues in contemporary architecture

AR30053 Practice, management and law 4

Semester 2

AR30022 Design studio 4.2

Να συνεχίσω?

Για να μην αναφέρω οδηγό σπουδών της RCA (Royal College of Art) στο Λονδίνο απο όπου έχουν περάσει όλοι οι μεγάλοι αρχιτέκτονες της Αγγλίας...

Συμφωνώ απόλυτα με τον προλαλήσαντα.

Εγώ όταν έκανα την αίτηση μου για το MSc, διάλεξα τρία πανεπιστήμια, έστειλα τις αιτήσεις μου από την Ελλάδα (επισύναψα μόνο την αίτηση και δύο συστατικές επιστολές, δεν είχα πάρει ακόμα το πτυχίο στα χέρια μου, ούτε TOEFL ούτε καν το Lower επισύναψα) και διάλεξα εκεί που θεώρησα την καλύτερη επιλογή. Το British Council και τα DEI, ΤΟΜΗ και δεν συμμαζεύεται, είναι μόνο για να παίρνουν αέρα λεφτά από αδαείς και να σε στέλνουν εκεί από όπου παίρνουν την μεγαλύτερη μίζα (π.χ. θα δεις πολλούς από Β. Ελλάδα να σπουδάζουν Manchester και δεν είναι τυχαίο…, ή τουλάχιστον αυτή ήταν η μόδα τότε).

Για να μην σου πω ότι οι Άγγλοι εκτιμούν την προσωπική σχέση σε τέτοια ζητήματα (πχ ποτέ δεν βρήκα δουλεία μέσω agent) και θα σε δουν με καλύτερο μάτι. Πίστεψε το όσο και να σου φαίνεται ασήμαντο.

Αυτό περί Polytechnic και University πρέπει να σε απασχολεί, αν θέλεις να έχεις ένα πτυχίο από ίδρυμα που έχει παράδοση. Όταν μιλάς για πανεπιστήμια όπως Bath, Glasgow, Oxford μιλάς για ιδρύματα που λειτουργούν από το 1500 (πχ Glasgow) και όχι εδώ και 50 χρόνια (Umist), χωρίς αυτό βέβαια να σημαίνει ότι το επίπεδο σπουδών είναι χαμηλό. Γενικά να κοιτάξεις παλιές αγγλικές πόλεις που έχουν ιστορία και παραδοσιακά κτίρια. Πόλεις όπως: Oxford, Brighton, Nottingham, Bath, Edinburgh και το UCL (Λονδίνο). Μετά να ζυγίσεις το πόσο θα σου στοιχίσει, όχι μόνο το πτυχίο αλλά και το κόστος ζωής. Ένα δυάρι στο London δεν στοιχίζει όσο ένα στο Bath... Τώρα, το πόσο εύκολα σε δέχονται τέτοια πανεπιστήμια είναι άλλο θέμα. Ξέρω πχ ότι στο Oxford δίνουν μεγάλη βάση στην συνέντευξη γιατί θέλουν φοιτητές με χαρακτήρα και κατά ένα βαθμό εκκεντρικά, ιδίως σε τέτοιες σχολές, (σε αντίθεση με το Cambridge που είναι συντηριτικούρες). Ο καθένας μπορεί να παρουσιάσει ένα «τέλειο» portfolio και ένα μεγάλος βαθμός δεν δείχνει απαραίτητα ότι κάποιος είναι εφυής. Θα σου πω χαρακτηριστικά μια ιστορία οπού ένα υποψήφιος στην ερώτηση: «γιατί να σε πάρουμε στο πανεπιστήμιο μας?» τους απάντησε: «make me an offer I can refuse» (Godfather I) και τον πήραν. Αυτό μπορεί να ακουστεί και σαν αστικός μύθος, αλλά είναι αλήθεια. Από την άλλη, ποτέ δεν ξέρεις, μπορεί μια χρονιά να μην έχουν πολλές αιτήσεις και να πάρουν όσους κάνουν αίτηση.

Αυτό που σου είπα για τη φίλη μου, έχει να κάνει με το γεγονός ότι τα πανεπιστήμια στη Σκωτία είναι τετραετούς φοίτησης by default και αυτό γιατί απονέμουν MEng και ουχί BEng - στην πρώτη περίπτωση - και ΜΑ (Master of Arts) - στη δεύτερη. Η φίλη μου έκανε και ένα year out για απόκτηση εμπειρίας και μετά πάλι πίσω για να κάνει MSc και να συμπληρώσει πενταετία για να αναγνωριστεί το πτυχίο της στην Ελλάδα. (Για την ιστορία, δεν ήταν στο Napier αλλά στο Edinburgh University)

Όπως σου είπα, η Αρχιτεκτονική θεωρείται σχολή Καλών Τεχνών. Αυτό δεν σημαίνει ότι ασχολούνται με καλλιτεχνίες, αλλά ότι σαν Καλών Τεχνών δεν έχουν τεχνικά μαθήματα αλλά θεωρητικά και δεν διδάσκονται στατικές, μπετά κλπ. Ούτε καν επιφανειακά όπως κάνουν στην Ελλάδα. Αν θέλεις, μπες στο site ενός πανεπιστημίου που σε ενδιαφέρει και δες αναλυτικά τον οδηγό σπουδών για όλα τα έτη, θα το βρεις πολύ εύκολα. Howard_Roark διόρθωσε με εαν κάνω λάθος στο θέμα αυτό.

Ότι άλλο θέλεις…

ps. Τελικά ο τίτλος του post σου ήταν σωστός.

Έχε υπόψιν ότι στην Αγγλία, και σωστά κατά εμέ, η Αρχιτεκτονική θεωρείται σχολή Καλών Τεχνών και όχι Πολυτεχνείο. Το ξέρω γιατί και αγγλικό τίτλο σπουδών έχω και έχω δουλέψει εκεί τέσσερα χρόνια σχεδόν. Μια πολύ καλή μου φίλη έκανε εφτά χρόνια για να πάρει τα πτυχία εκείνα που θα την αναγνώριζαν στη Ελλάδα ως Αρχιτέκτονα Μηχανικό (και σε πανεπιστήμιο μάλιστα, Napier University of Edinburgh, όχι polytechnic school τύπου Umist που αργότερα ονομάστηκαν Universities).

Κοίτα, επειδή στην Αγγλία μπορείς να κάνεις ότι σπουδές βάλει το μυαλό σου, σου συνιστώ πρώτα να κάτσεις να σκεφτείς τι ακριβώς θέλεις να κάνεις. Από ότι κατάλαβα, Αρχιτέκτονας θέλεις να γίνεις, αλλά μου πετάς κάτι «επιβλέπω» και κάτι «χτίσιμο» και με μπερδεύεις…

Αν θέλεις να γίνεις Αρχιτέκτονας κάνε το, αλλά να ξέρεις ότι τα μαθήματα στην Αγγλία θα έχουν να κάνουν με ιστορία της τέχνης, σχέδιο, ρυμοτομίες κλπ (ανάλογα με τι κατεύθυνση θα ακολουθήσεις). Αν πάλι θέλεις να ασχοληθείς και με επιβλέψεις και χτισίματα, κάνε ένα κλασικό πτυχίο Πολιτικού Μηχανικού και ξέχνα αυτά τα προγράμματα σπουδών που αναφέρεις. Αυτά θα σου δώσουν λίγες γνώσεις από Αρχιτέκτονα και λίγες Πολιτικού Μηχανικού και αφενός θα σου προκαλέσουν μπέρδεμα όταν πας να κάνεις την αίτηση σου στο ΔΙΚΑΤΣΑ (η όπως αλλιώς λέγεται τώρα), αφετέρου θα σου φορτώσουν πολλά μαθήματα όταν πας να κάνεις την αναγνώριση του πτυχίου σου.

Άρα, κατά εμέ ο τίτλος του post σου θα έπρεπε να ήταν: Αρχιτέκτονας ή Πολιτικός Μηχανικός?

Ελπίζω να βοήθησα λίγο.

ps. Το Bath ειναι university και απο τα καλα μαλιστα, για engineering

To Sheffield ηταν Polytechnic school και μετά έγινε university, ειναι αρκετα καλό. Εχει πολυ καλές σχέσεις με το πανεπιστήμιο Πατρων.

Τσέκαρε Leeds, Edinburgh, Glasgow, Imperial

ναι το ξερω αυτο που λες...Αλλα γενικα σκαναρεις πολλα εγρωμα???Κ γω κανω αρχειοθετηση των παντων...αλλα συνηθως ασπρομαυρα...κ μενα αυτο με χαλαγε σε πρωτη οψη...αλλα το επομενο μοντελο που σκαναρει και εγρωμα κανει 4000 (υτο δεν εχει προσφορα)...βεβαια εχει περισσοτερες δυνατοτητες...

Νομιζω οτι καλο ειναι να μπορεις να σκαναρεις σχεδια Α/Μ με σημειωσεις (πχ κοκκινο μαρκαδορο) για να μπορεις να τα στειλεις πχ στον αρχιτεκτονα σου.

Απο οτι εμαθα, δεν υπαρχει κανενα Α/Μ πολυμηχανημα kyocera (η taskalfa) που να σκαναρει εγχρωμα... πρεπει να πας σε εχρωμα πολυμηχανηματα και οντως η τιμη πεταει στα +4000, και το βαρος τους στα 100kg.

Εκτος και εαν κανω λαθος.

Κyocera 2050....με ολα οσα ζητας στα 2000Ε+ΦΠΑ...ειναι προσφορα μεχρι τελος του μηνα

Δεν ξερω εαν ειναι ακομα σε προσφορα, αλλα τορα με το ΕΣΠΑ το κοιτουσα και προς εκπληξη μου εμαθα οτι σκαναρει μονο Α/Μ... Και η ολη φαση στο σκαναρισμα ειναι να μπορεις να κανεις αρχειοθετηση σε σχεδια κλπ, που κατα την γνωμη μου καλο ειναι να ειναι εγχρωμα...

Είχε κανείς πρόβλημα με τις αντοχές σε δοκίμια από σκυροδετήσεις που έγιναν τον μήνα Μάρτιο, ιδίως στην Βόρεια Ελλάδα.

Από τις 10 σκυροδετήσεις που έκανα, οι 4 μου βγάλανε χαμηλές αντοχές και τώρα τρέχω με καρότα κλπ. Ο παραγωγός του σκυροδέματος λέει ότι μπορεί να φταίει ο προμηθευτής τσιμέντου, και ότι έμαθε από ένα εργαστήριο στη Θεσσαλονίκη ότι και άλλοι παραγωγοί είχαν παρόμοια προβλήματα.