panagiotidis

Πιστεύω πως μετά από χρόνια - η συγκεκριμένη αλλαγή - είναι κάτι που μπορεί να ανατρέψει προς το καλύτερο τις ηλεκτρολογικές εγκαταστάσεις. Παράλληλα όλοι οι επαγγελματίες του χώρου θα πρέπει να μελετήσουμε διεξοδικά τις αλλαγές και τις προσθήκες αφού πλέον το πιστοποιητικό αριθμεί τις επτά σελίδες και με μια πρώτη ανάγνωση θα ήθελα να κάνω τα παρακάτω σχόλια : Στο άρθρο 1 παράγραφος 4 αναφέρεται πως : ΄΄ τα παραπάνω έγγραφα (Υ.Δ.Ε., έκθεση παράδοσης και πρωτόκολλα ελέγχου) κατατίθενται, στην ηλεκτρική επιχείρηση διανομής ηλεκτρικής ενέργειας ΄΄ Η ΔΕΗ θα δέχεται κάθε πιστοποιητικό ; άμα έχει ελλείψεις, λάθη θα είναι αποδεκτό ; Η ΔΕΗ είναι ένας <<δημόσιος>> οργανισμός και όπως όλοι μας γνωρίζουμε πολλές φορές στο δημόσιο υπάρχει διερμηνεία στην ανάγνωση και εφαρμογή των νόμων αλλά και η αναγκαστική συνδιαλλαγή σε περίπτωση δυσκολιών. Στο άρθρο 4 παράγραφος 2 αναφέρεται πως : ΄΄ για το χρονικό διάστημα (3) μηνών από την έναρξη ισχύος της παρούσης υπουργικής απόφασης (σ.σ. έχει αρχίσει από την δημοσίευση του ΦΕΚ) επιτρέπεται να υποβάλλεται και η Υ.Δ.Ε.΄΄ . Φίλοι είναι δυνατόν ο κλάδος να εκπαιδευτεί, να προσαρμοστεί και να εφαρμόσει σωστά το νέο πιστοποιητικό μέσα σε 3εις μήνες ; Πραγματικά οι αλλαγές - όπως θα διαπιστώσετε και εσείς – είναι στην θετική κατεύθυνση και λόγω της υποχρέωσης να εκτελούνται αρκετές μετρήσεις και έλεγχοι όπως οι δοκιμές λειτουργίας διατάξεων RCD, η μέτρηση αντίστασης μόνωσης των κυκλωμάτων, η μέτρηση του βρόγχου σφάλματος κλπ. θα φέρουν μια a-priori βελτίωση στην ποιότητα των εγκαταστάσεων. Είμαι αισιόδοξος και ελπίζω πως ο κλάδος (προμηθευτές – μελετητές – εργολήπτες - εγκαταστάτες) μέσα από αυτές τις αλλαγές έχει την δυνατότητα οι ηλεκτρολογικές εγκαταστάσεις να είναι πλέον ασφαλέστερες – ποιοτικότερες αλλά και υψηλότερης προστιθεμένης αξίας.

Θα συμφωνήσω απόλυτα με τους Κυρίους Φασούλα, Σαρρή κλπ. Παρά ότι το πρότυπο – από ότι γνωρίζω – δεν έχει ξεκάθαρη οδηγία για την εγκατάσταση καλωδίων εντός τοιχοποιίας ή σκυροδέματος, πρέπει οι εγκαταστάσεις να εκτελούνται με κάποια έστω χαμηλά στάνταρς. Η χρήση του πλαστικού σωλήνα μας επιτρέπει : (α) Την δυνατότητα αντικατάστασης των καλωδίων σε περίπτωση βλάβης. (β) Την δυνατότητα εύκολης προσθήκης αγωγών για την τροποποίηση ή επέκταση της ηλεκτρολογικής εγκατάστασης. (γ) Επιμήκυνση της διάρκειας ζωής του καλωδίου. (δ) Πρόσθετη προστασία στην ηλεκτρολογική εγκατάσταση. Πιστεύω πως αδειούχος ηλεκτρολόγος εγκαταστάτης ποτέ δεν θα << έχτιζε >> καλώδια ή θα χρησιμοποιούσε καλώδιο 1,5 για γείωση γραμμής π.χ. 3Χ2,5 ή 3Χ4 όπως διαβάσαμε παραπάνω. Από την εμπειρία μου τέτοιου είδους εγκαταστάσεις κάνουν μόνο λαθροεγκαταστάτες ή βοηθοί ηλεκτρολόγοι που δουλεύουν σε τεχνικές εταιρείες και εκτελούν <<μερεμέτια>> τα Σαββατοκύριακα.

Συνάδελφε Dimitris! εγώ έχω να σου προτείνω τα παρακάτω : (1) Άμα θέλεις τα σύμβολα για τα ηλεκτρολογικά σχέδια μπορείς να κατεβάσεις αυτό το αρχείο που έχει ανέβει στο site : http://www.michanikos.gr/downloads.php?do=file&id=417 Αφορά τα ηλεκτρολογικά σύμβολα (έντυπο της ΠΟΣΕΗ) που είναι αρκετά ενημερωμένο αφού έχει γύρο στα 150 διαφορετικά σύμβολα για ηλεκτρολογικές εγκαταστάσεις αλλά και ασθενών ρευμάτων, γειώσεων κλπ. (2) Ένα απλό και φθηνό βιβλιαράκι – το αναφέρω και παραπάνω - είναι το ΗΛΕΚΤΡΙΚΕΣ ΣΥΝΔΕΣΕΙΣ (ΜΙΛΤ. ΚΑΠΟΣ) που είναι αρκετά απλό και εύχρηστο. Το βιβλίο αυτό αφορά κυρίως σχέδια ηλεκτρικών κυκλωμάτων όπως Αστερο/τρίγωνο σε κινητήρα, διακόπτες αλέ – ρετούρ π.χ. ακραίος – μεσαίος – ακραίος, κουδούνια κλπ. (3) Για σχεδία / μελέτη ηλεκτρολογικών εγκαταστάσεων στο Autocad / Fine, η 4Μ κάνει κατά καιρούς σεμινάρια (επί πληρωμή) με θέμα ΄΄Εισαγωγή στις Η/Μ μελέτες΄΄. Πρέπει για αρχάριους χρήστες του Autocad ή της πλατφόρμας FINE της 4Μ, να είναι αρκετά χρήσιμα. (4) Τέλος, εγώ αρχειοθετώ όλα τα σχέδια και τις τεχνικές προδιαγραφές που μου στέλνουν για κοστολογήσεις έργων. Έτσι έχω μια μεγάλη βάση δεδομένων σε ηλεκτρονικά αλλά και σε εκτυπωμένα σχέδια. Πολλές φορές ανατρέχω σε σχέδια παλιότερων έργων ώστε να βρω λύσεις ή ιδέες για τις εγκαταστάσεις. Κανένα βιβλίο και κανένα σεμινάριο δεν θα σε βοηθήσει τόσο, όσο με το να ανατρέξεις σε αντίστοιχες μελέτες έργων που έχουν εφαρμοστεί στην πράξη. Πραγματικά είναι ένας θησαυρός πληροφόρησης.

Βάση των παραπάνω η πρόταση μου είναι : Να κατασκευαστεί περιμετρική γείωση γύρο από το κτίριο με χαλύβδινη ταινία. Η ταινία θα πρέπει να το τοποθετηθεί όρθια σε όρυγμα με βάθος τουλάχιστον 0,6 με 1 μέτρο. Διαβάζω σε ένα εγχειρίδιο ότι η απόσταση της γείωσης θα πρέπει να είναι μεταξύ 1 με 2 μέτρα. Νομίζω πως όσο ποιο μακριά τόσο καλύτερα ώστε να μην υπάρχουν δυσάρεστες εκπλήξεις με την γείωση της ηλεκτρολογικής εγκατάστασης του κτιρίου σε σχέση με την γείωση του Σ.Α.Π. Η χαλύβδινη ταινία θα στηριχθεί με στήριγμα ταινίας χαλύβδινα θερμά επιψευδαργυρωμένα. Καλό είναι να ζητήσεις το μακρύτερο στήριγμα μήκους 40cm. Τα στηρίγματα να τοποθετήσετε όσο τον δυνατόν ποιο κοντά το ένα στο άλλο. Σε αυτή την ταινία θα συνδεθούν οι αγωγοί καθόδου του κλωβού. Στο σημείο που θα γίνουν οι συνδέσεις θα μπορούσατε να τοποθετήσετε φρεάτια ώστε να είναι επισκέψιμα. Μετρήστε την γείωση και εάν είναι υψηλά τα νούμερα τότε μπορείτε να την ενισχύσετε με πρόσθετα ηλεκτρόδια ή πλάκες. Ακόμα το κενό στο σκάμμα να γεμιστεί με καθαρό χώμα και όχι μπάζα. Το χώμα θα μπορούσε να αναμιχθεί με βελτιωτικό γείωσης Terrafill όπου ανάλογα με τη σύσταση του εδάφους μπορεί να μειώσει την αντίσταση της γείωσης αρκετά. Όση ώρα έγραφα το κείμενο και μελετώντας διάφορους καταλόγους, είδα πως σε σελίδα του καταλόγου της ΕΛΕΜΚΟ (όπου είναι βασισμένη στο πρότυπο ΕΛΟΤ ΕΝ 62305 για την κατασκευή ΣΑΠ) σε σχέδιο, ότι ο κάθε αγωγός καθόδου θα μπορεί να τερματίζει σε ξεχωριστό ηλεκτρόδιο. Ο μόνος ενδοιασμός που έχω είναι ότι δεν είναι δυνατόν με αυτό τον τρόπο να πετύχουμε χαμηλή Ωhμική αντίσταση. Θα ήθελα ο συνάδελφος gliv άμα έχει το πρότυπο να μας διαφωτίσει στην εξής ερώτηση : Μπορούμε να κατασκευάσουμε περιμετρική γείωση (αφού με αυτόν τον τρόπο θα είναι χαμηλότερη η αντίσταση) και εκεί να συνδεθεί το Σ.Α.Π. ή πρέπει να ακολουθήσουμε την μεθοδολογία του προτύπου ;

Εφόσον συζητάμε για νέα εγκατάσταση αντικεραυνικής προστασίας σε παλαιό κτίριο λογικά θα ισχύουν τα παρακάτω : 1) Δεν θα υπάρχει θεμελιακή γείωση στο κτίριο. 2) Η υπάρχουσα γείωση θα είναι απίθανο να είναι κάτω από 1 Ωhm. Όσα αφορά την λύση που προτείνεις ‘’ να γίνει εγκατάσταση τριγώνου γείωσης ΄΄. Είναι μια γείωση που είναι αδύνατο να πιάσεις τόσο χαμηλές τιμές όσο χαμηλή να είναι η ειδική αντίσταση του εδάφους. Πρακτικά όσες φορές έχουμε εγκαταστήσει τρίγωνο με τα ηλεκτρόδια του εμπορίου δεν έχουμε <<πιάσει>> τιμές κάτω από 20 Ωhm όσο καλό (δηλαδή αγώγιμο) να ήταν το έδαφος. Το τρίγωνο είναι ιδανικό να το φτιάξεις για να ενισχύσεις την γείωση σε ένα παλαιό κτίριο που η γείωση του είναι στα υδραυλικά. Ακόμα είναι καλή λύση ώστε να κατασκευάσουμε γείωση για τον ουδέτερο ενός Η/Ζ ή ξεχωριστή <<καθαρή>> γείωση για κάποιες εγκαταστάσεις ασθενών ρευμάτων. Όμως δεν είναι λύση για την αντικεραυνική προστασία. Βέβαια και η αντίσταση του τριγώνου μπορεί να βελτιωθεί με την προσθήκη παραπάνω ηλεκτροδίων κάτω από μία εύκολη διαδικασία. Πάντως υπάρχουν αρκετές διαφορετικές λύσεις για την γείωση ενός κτιρίου που δεν έχει θεμελιακή γείωση. Υπάρχουν στα βιβλιαράκια / έντυπα των προμηθευτών υλικών θεμελιακής γείωσης όπως η ΕΛΕΜΚΟ, ΠΙΤΤΑΣ κλπ αρκετές τις έχω εφαρμόσει και εγώ στην πράξη με σχετική επιτυχία. Αυτό μας έχει συμβεί κυρίως πριν από 3-4 χρόνια που είχε ψηφιστεί η υποχρεωτική κατασκευή θεμελιακής γείωσης σε νέα κτίρια αλλά αρκετοί κατασκευαστές δεν το γνώριζαν. Έτσι ενώ είχαν πέσει τα μπετά των υπογείων έπρεπε να βρεθεί λύση κατασκευής σωστής γείωσης σε εκείνο το στάδιο, χωρίς να έχεις την δυνατότητα να συνδεθείς με τον οπλισμό. Όπως σου λέει ο συνάδελφος παραπάνω δώσε μας μερικά στοιχεία και θα σου δοθούν αρκετές λύσεις. Εγώ βασικά θα ήθελα να γνωρίζω εάν : Κατά μήκος και κατά πλάτος γύρο από το κτήριο υπάρχει χώμα χωρίς πλακόστρωση ; Εάν ναι, το έδαφος γύρο από το κτίριο είναι σε μια νοητή ευθεία ή υπάρχουν υψομετρικές διαφορές ; Εάν όχι, τότε που υπάρχει κάποιος κήπος δίπλα από το κτίριο και τι διαστάσεις έχει ; Είδος εδάφους ;

Στα περισσότερα ελληνικά τεχνικά βιβλία δυστυχώς υπάρχουν ελλείψεις. Προσωπική μου άποψη είναι ότι αυτό συμβαίνει γιατί ο συγγραφέας κάθε βιβλίου προσπαθεί να καλύψει αρκετά θέματα, έτσι είναι αδύνατον να γίνει περιεκτικός σε κάθε παράγραφο γιατί διαφορετικά τα βιβλία αυτά θα είχαν έναν τεράστιο όγκο. Π.χ. σε βιβλίο που αφορά τις σύγχρονες κτιριακές ηλεκτρολογικές εγκαταστάσεις θα δούμε ότι υπάρχουν θέματα όπως η θεμελιακή γείωση, οι εγκαταστάσεις Η/Ζ, οι εγκαταστάσεις πυρανίχνευσης, το BMS κ.α. Κάθε ένα θέμα είναι ένα βιβλίο μόνο του, και έτσι φυσικό είναι να είναι αδύνατο να το καλύψεις μέσα σε 30-50 σελίδες. Δυστυχώς στην ελληνική βιβλιογραφία δεν έχει γίνει η προσπάθεια να γραφούν βιβλία που να αφορούν συγκεκριμένα θέματα όσο αφορά τις Η/Μ εγκαταστάσεις με αρκετή θεωρία αλλά και πρακτικές ασκήσεις με φωτογραφίες υλικών και τρόπων ορθής εγκατάστασης (κάτι που υπάρχει στα αμερικάνικα τεχνικά βιβλία). Πιστεύω πως αρκετά καλά σε θεωρητικό επίπεδο είναι τα παλαιά βιβλία του ιδρύματος Ευγενίδου, αλλά και όλοι οι κατάλογοι ηλεκτρολογικού υλικού που μέσα τους πραγματικά βρίσκει κανείς έναν μεγάλο πλούτο πληροφόρησης. Αρκετά χρήσιμα (για καθημερινή χρήση) είναι και τα βιβλία του Μιλτιάδη Κάπου. Φθηνά βιβλιαράκια σε διαστάσεις 5,5 Χ 8 inc που βοηθούν αρκετά για την επίλυση εύκολων καθημερινών προβλημάτων του εγκαταστάτη άλλα και του μηχανικού. Προσωπικά μερικά από αυτά θέλω να τα ξανά αγοράσω ώστε να τα έχω μαζί μου στο βαλιτσάκι μου ή στο αυτοκίνητο για καθημερινή χρήση. ΓΕΙΩΣΕΙΣ & ΑΛΕΞΙΚΕΡΑΥΝΑ : Όταν γράφτηκε πιθανά να ήταν και το πρώτο βιβλίο για το συγκεκριμένο θέμα στα ελληνικά. Περιεκτικό με αρκετά σχέδια. Φυσικά τώρα υπάρχουν μεταγενέστερες εκδόσεις (π.χ. της ΕΛΕΜΚΟ) που πλέον έχουν καλύψει καλύτερα το συγκεκριμένο θέμα. ΠΙΝΑΚΕΣ ΗΛΕΚΤΡΙΚΩΝ ΜΕΓΕΘΩΝ : Ένα βιβλιαράκι 140 σελίδων μόνο με πίνακες ηλεκτρολογικών μεγεθών (αμπέρ ανά διατομή καλωδίου, πτώση τάσης γραμμής κλπ). Αρκετά εύχρηστο για καθημερινή χρήση. ΥΠΟΣΤΑΘΜΟΙ ΕΣΩΤΕΡ. ΧΩΡΩΝ : Αρκετά καλό βιβλίο με αρκετά σχέδια για λεπτομέρειες διαρρύθμισης υποσταθμού ανάλογα την περίπτωση. Θα μπορούσε να είχε και άλλα θέματα όπως υπολογισμός του ρεύματος βραχυκυκλώματος (ικανότητα διακοπής). ΗΛΕΚΤΡΙΚΕΣ ΣΥΝΔΕΣΕΙΣ : Ένα βιβλίο γεμάτο σχέδια. Παράδειγμα θέλεις μια συνδεσμολογία αστέρος – τριγώνου ανατρέχεις στο βιβλιαράκι και την έχεις. Ξανά αρκετά εύχρηστο για καθημερινή χρήση. ΘΕΜΑΤΑ ΗΛΕΚΤΡΙΚΩΝ ΕΦΑΡΜΟΓΩΝ : Ερωτήσεις / απαντήσεις. Ποιο πολύ για μελέτη για τις εξετάσεις ηλεκτρολόγων στο υπουργείο βιομηχανίας. Ο ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ ΤΟΥ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΟΥ : Διάφορα θέματα όπως σύνταξη προσφοράς, φορολογικά, συνταξιοδοτικά. Πλέον δεν είναι επίκαιρο λόγο των συνεχών αλλαγών ειδικά στα δύο τελευταία. ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΙ Ε.Η.Ε. : Οι παλαιοί κανονισμοί χρήσιμοι όμως και σήμερα. ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΗΛΕΚΤΡΙΚΩΝ ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΕΩΝ : Αφιέρωμα σε όλες τις κακοτεχνίες που συναντάμε στις ηλεκτρολογικές εγκαταστάσεις. ΗΛΕΚΤΡΙΚΕΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ : Σχέδια και αρκετά θέματα που αφορούν το ηλεκτρολογικό υλικό αλλά και ειδικές εγκαταστάσεις όπως σε κινηματογράφους, νοσοκομεία κλπ.

Τα καλώδια που λογικά αναφέρεις είναι τα παρακάτω : Το καλώδιο ΗO5VV – U 3X2,5 (το λεγόμενο NYM με την παλαιά ονοματολογία) ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ ΚΑΤΑΛΟΓΟΥ CABLEL : ελαφρύ καλώδιο με δύσκαμπτο αγωγό κατάλληλο για τοποθέτηση σε σταθερές εγκαταστάσεις σε ξηρούς ή υγρούς χώρους ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ ΚΑΤΑΛΟΓΟΥ FULGOR : ελαφρύ καλώδιο με μόνωση PVC και μανδύα PVC σε σταθερές εγκαταστάσεις σε εσωτερικούς (ξηρούς ή υγρούς) χώρους, εφ΄όσον δεν υπόκεινται σε μηχανικές καταπονήσεις. Ακατάλληλο για εξωτερική χρήση ή μέσα σε σκυρόδεμα. Το καλώδιο H05VV – F 3X2,5 (το λεγόμενο NYMHY με την παλαιά ονοματολογία) ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ ΚΑΤΑΛΟΓΟΥ CABLEL : εύκαμπτο καλώδιο για γενική χρήση σε κατοικίες, μαγειρεία και γραφεία και για τροφοδότηση συσκευών ακόμα και σε υγρούς χώρους και μέτριες καταπονήσεις. ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ ΚΑΤΑΛΟΓΟΥ FULGOR : εύκαμπτο καλώδιο με μόνωση PVC και μανδύα PVC για κατοικίες, κουζίνες, γραφεία. Για οικιακές συσκευές, μέσα σε υγρούς χώρους. Για μηχανικές καταπονήσεις μέσου μεγέθους (π.χ. πλυντήρια, ψυγεία). Ακατάλληλα για εξωτερική χρήση στα αγροτικά ή βιομηχανικά εργαστήρια ή για φορητά εργαλεία μη οικιακής χρήσης. Από ότι βλέπεις και τα δύο καλώδια έχουν την δυνατότητα να εγκατασταθούν σε εσωτερικές ηλεκτρολογικές εγκαταστάσεις. Οι μόνωση τους στην ουσία είναι ίδια (PVC και στις δύο περιπτώσεις). Ακόμα και οι εταιρείες παραγωγής ρευματοδοτών / διακοπτών στους καταλόγους τους δεν ορίζουν ποιον τύπο καλωδίου θα πρέπει να εγκαταστήσεις για την σύνδεση ρευματοδοτών με βίδες είτε με αυτόματες επαφές. Παράλληλα θα πρέπει να λάβεις υπόψη σου τους παρακάτω παράγοντες : 1) Και οι δύο τύποι καλωδίων στην ουσία έχουν το ίδιο κόστος (τιμή καταλόγου CABLEL 1,2113 € το ΝΥΜ και 1,2510 € το ΝΥΜΗΥ). 2) Γενικότερα στις συνδέσεις – ειδικά συσκευών – είναι ποιο εύχρηστο το καλώδιο NYMHY. Παράδειγμα είναι σχεδόν αδύνατο να συνδέσεις μια κουζίνα με καλώδιο ΝΥΜ 3Χ6. 3) Το μόνο πρόβλημα που μπορεί να έχει κάποιος με το ΝΥΜΗΥ είναι τα μουστάκια που αφήνουν τα καλώδια σε περίπτωση κακής σύνδεσης. Έτσι καλό είναι να γίνει η τοποθέτηση ακροδεκτών <<μύτης>> στα άκρα των καλωδίων. 4) Το καλώδιο ΝΥΜ <<στρώνει>> ποιο εύκολα στις εγκαταστάσεις μέσα σε σχάρες και με σωστό δέσιμο είναι εγκατεστημένο ορθά χωρίς καμπύλες και στριψίματα. Το ΝΥΜΗΥ ειδικά σε μεγάλες αποστάσεις είναι αδύνατο να τεντωθεί μέσα σε σχάρα λόγω τις ευκαμψίας που έχει. 5) Τα άρθρα των δημοσίων έργων για εγκαταστάσεις ρευματοδοτών ή φωτιστικών προδιαγράφουν καλώδια ΗO5VV – U 3Χ2,5 ή 3Χ1,5 αντίστοιχα. Στην πράξη οι εγκαταστάτες χρησιμοποιούν σε αρκετές περιπτώσεις εύκαμπτα καλώδια για την τροφοδοσία ρευματοδοτών, συσκευών ή φωτιστικών (κυρίως), ειδικότερα σε εγκαταστάσεις σε κατοικίες ή καταστήματα μέσα σε κατασκευές γυψοσανίδας. Έτσι ώστε να υπάρχει η δυνατότητα ευελιξίας στην εγκατάσταση του καλωδίου αλλά και στην σύνδεση του. Βέβαια καλό είναι στα σημεία που τα καλώδια είναι εκτεθειμένα (δηλαδή δεν είναι μέσα σε κανάλι ή σχάρα) να είναι περασμένα μέσα σε πλαστική σωλήνα για την προστασία τους αλλά και για την δυνατότητα εύκολης αντικατάστασης.