Politis13

Καλημέρα, Οι γονείς μου ενοικιάζουν διαμερίσματα σε πολυκατοικία στην Αττική με άδεια του 1973. Σταδιακά στα διαμερίσματα αυτά προστέθηκαν κλιματιστικά διαιρούμενου τύπου, με τις μονάδες συμπιεστών στην ταράτσα. Λόγω αγνοίας δεν ρωτήθηκε μηχανικός, με αποτέλεσμα να μην έχουν πάρει τις απαραίτητες άδειες. Επίσης, σταδιακά, τα αρχικά κουφώματα αντικαταστάθηκαν με κουφώματα αλουμινίου. Το πρόβλημα είναι οι ενεργειακοί έλεγχοι. Τα μέλη-μηχανικοί λένε ότι και στις δύο περιπτώσεις χρειάζεται άδεια μικρής κλίμακας, και για τα κλιματιστικά χρειάζεται και έγκριση ΕΠΑΕ. Ρώτησα δύο μηχανικούς, εκ των οποίων ο ένας δεν νόμιζε ότι θα γίνουν έλεγχοι (γνωρίζω από τα μέλη εδώ ότι κάνει λάθος) και ο άλλος δεν γνώριζε κανέναν που να έβγαλε άδεια για προσθήκη κλιματιστικού (αφού οι πωλητές είτε δεν το ήξεραν, είτε δεν το έλεγαν, και γενικά χωρίς συγκεκριμένη καταγγελία "δεν έτρεχε τίποτα"). Σκαλωσιές δεν χρειάστηκαν πάντως για όλα αυτά. Οι ερωτήσεις μου έχουν σχέση με τον ενεργειακό έλεγχο -- 1. Τα κλιματιστικά θα δημιουργήσουν πρόβλημα με την πολεοδομία; Τα κουφώματα; 2. Πως (και εάν) γίνεται να αντιμετωπιστεί αυτό το πρόβλημα πριν υποχρεωθούμε να βγάλουμε ενεργειακό πιστοποιητικό για το κάθε διαμέρισμα που "αδειάζει" και θέλουμε να ξανα-ενοικιάσουμε; Από τις δύο παραβάσεις, τα κλιματιστικά στην εσχάτη περίπτωση αφαιρούνται. Τα κουφώματα όμως όχι... Μάλιστα και το κατάστημα υγειονομικού ενδιαφέροντος του ισογείου (αρτοποιία) έχει αλλάξει τζαμαρία πρόσοψης πρόσφατα (λογικό, αφού τα αρχικά ήταν από το 1973) αλλά δεν έβγαλαν άδεια! 3. Σε παράδειγμα εγγράφων ενεργειακού ελέγχου (ιστιοσελίδα ΤΕΕ εδώ - http://portal.tee.gr/portal/page/portal/SCIENTIFIC_WORK/GR_ENERGEIAS/kenak) που όμως αφορά νέο κτίσμα, βλέπω αναφορές στα κουφώματα και στους υαλοπίνακες σε σχέση με συντελεστές θερμοπερατότητας, μετρήσεις ανοιγμάτων, και γραπτές σημειώσεις ότι θα επιλέξουν κουφώματα αλουμινίου με διπλά τζάμια κτλ. Στα υφιστάμενα διαμερίσματα θα αναφέρεται ο τύπος κουφωμάτων; Ο ελεγκτής ή η πολεοδομία θα κοιτάξει στην συνέχεια αν έχει βγει η απαραίτητη άδεια μικρής κλίμακας; Ευχαριστώ και πάλι. Α.Δ. ΥΓ. Συνεχίζοντας το ψάξιμο βρήκα αυτό το άρθρο, από τον περασμένο χειμώνα όμως, που λέει ότι τα κλιματιστικά θα ελέγχονται ανά πενταετία -- http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=120964 -- αλλά δεν βρίσκω άλλες πιο πρόσφατες πληροφορίες. Τι ισχύει τελικά, τι προβλήματα θα έχουν όσοι δεν έχουν άδεια για τα κλιματιστικά;

Ευχαριστώ, δεν το γνώριζα.

Και η δική μου εμπειρία παράλληλη με την δική σας είναι. Πάντως αυτή τη στιγμή μπορώ να σας πω ότι δεν γίνεται έλεγχος στα υφιστάμενα διαμερίσματα που ενοικιάζονται (πηγές είναι δύο ανεξάρτητες περιπτώσεις γνωστών που βρήκαν πρόσφατα ενοικιαστές, καθώς και απάντηση μέλους εδώ σε σχετική ερώτηση μου όπου μου είπε -- και ευχαριστώ πάλι -- ότι οι έλεγχοι για τα υφιστάμενα αργούν). Συμπεραίνω λοιπόν ότι "προλαβαίνετε" αλλά εύχομαι να βρείτε σαφή απάντηση καθώς δεν ξέρω τι θα γίνει -- και πότε θα γίνει -- στο μέλλον. Α.Δ.

Και εγώ όπως εσείς λέτε το διαβάζω, και υποθέτω ότι το κτίσμα σας είναι μικρό άρα είστε "ΟΚ" αλλά δεν είμαι μηχανικός ή νομικός... Εσείς θα υποστείτε ενεργειακό έλεγχο ως καινούργιο διαμέρισμα ή ως υπάρχον (παλαιότερο); Ξέρετε σίγουρα ότι χρειάζεται να γίνει έλεγχος αν -- υποθέτουμε -- το όριο των 50 τ.μ. δεν σας βοηθά κάπως;

Θα ήθελα και εγώ να δω την απάντηση παρακαλώ. 'Εχω ρωτήσει δύο μηχανικούς στην Αθήνα σχετικά με την εφαρμογή των ενεργειακών ελέγχων στα υφιστάμενα διαμερίσματα, και έχω πάρει συνοπτικά τις εξής απαντήσεις -- (1) δεν έχει εφαρμοστεί ακόμα (2) δεν ξέρουν αν και πότε θα εφαρμοστεί. Αυτά ακόμα και αφού τους είπα για την σχετική υπουργική απόφαση κτλ., δίνοντας μάλιστα και την ιστιοσελίδα τότε. Τελικά, τι γίνεται (και πότε αρχίζει να γίνεται ότι γίνεται) με τον ΚΕΝΑΚ στα υφιστάμενα όπως του μέλους αντιδντ εδώ, όπου το κτίριο έχει αυθαιρεσία;

Μάλιστα. Σε προηγούμενο μήνυμα συστήσατε στον Pisines να το γκρεμίσει. Από αυτά που διαβάζω εδώ η διαδικασία είναι πρόστιμο ανέγερσης (πλην μειώσεις 30% και 50%, άρα περίπου 35% τελικό εφάπαξ στη ΔΟΥ), πρόσληψη μηχανικού για μελέτη και άδεια κατεδάφισης, πρόστιμο διατήρησης (το μισό του μειωμένου ανέγερσης) για όσο διαρκέσει η διαδικασία, πιθανώς δικαστήριο (με πρόστιμα αλλά μάλλον δίχως φυλακή!) και μπόλικο άγχος. Σε περίπτωση που ιδιοκτήτης γνωρίζει ότι έχει παρόμοια παρανομία, και θελήσει να συμμορφωθεί ο ίδιος (δίχως καταγγελία), η διαδικασία είναι παρόμοια; Θα πρέπει ο μηχανικός του ιδιοκτήτη ή ο δικηγόρος του να καταγγείλουν τον πελάτη τους μετά από... αίτημα του ιδίου; (Και λογικό και "παράλογο" μαζί το βρίσκω). Ακόμη, συνιστάτε να βρει ο ιδιοκτήτης μηχανικό (φυσικά). Και δικηγόρο δεν χρειάζεται αφού μιλάμε για ποινικό θέμα (μάλλον.

Το ότι είναι εξαγοράσιμη δεν το ήξερα! Αλλά νομίζω ότι δεν μιλάμε για ίδιες καταστάσεις, γιατί εδώ για 8 τ.μ. ο άνθρωπος θα πληρώσει αρκετές χιλιάδες, ενώ ο άλλος για εκατοντάδες χιλιάδες τ.μ. θα δώσει... 50.000. Θέλω να ελπίζω πάντως ότι η ποινική δίωξη ιδιωτών-κατόχων δεν θα καταλήξει σε φυλάκιση τους.

akius -- Αυτό που λέτε για το άγχος είναι σοφότατη κουβέντα, και το "μόνο που δεν λιποθύμησα" μου είναι επίσης οικία κατάσταση (ως ιδιοκτήτη, όχι μηχανικού). Αρχίζω να καταλαβαίνω ότι η φυλάκιση είναι μάλλον απίθανη (και αισθάνομαι λίγο καλύτερα) -- αλλά από την άλλη την υπόθεση του εμπορικού κέντρου, που δεν την γνώριζα, την έψαξα στο διαδίκτυο και βλέπω ότι κάποιος "έφαγε" 12 μήνες (και με ξαναπιάνει το άγχος!).

akius -- Ευχαριστώ για την ερμηνεία των προστίμων, με βοηθά να καταλάβω. Σαφώς αν ληστέψω τράπεζα θα με βάλουν φυλακή, ακόμα και αν επιστρέψω τα χρήματα. Το ερώτημα -- δεν έχω καταλάβει ακριβώς είναι η αλήθεια -- είναι αν ο Pisines ή και ο κάθε παρόμοιος ιδιοκτήτης θα διωχθεί ποινικά, και αν θα τον πάνε μέσα τον άνθρωπο. Φυσικά αυτά τα ρωτώ εγώ και όχι ο ίδιος, και δεν ξέρω αν είμαι εκτός πραγματικότητας.

[email protected] -- Στην Γερμανία λοιπόν βάζουν τους ιδιοκτήτες σε ψυχιατρεία. Στην Ελλάδα το ερώτημα παραμένει αν τους βάζουν φυλακή; a_than -- Στο σημείο 3) της απάντησης σας, μήπως αντί για "μειώνεται στο 30%" ισχύει το "μειώνεται κατά 30%; Το 4) υπονοεί την δεύτερη εκδοχή, ότι το πρόστιμο παραμένει στο 70% του αρχικού δηλαδή. Υποθέτω -- σωστά άραγε; -- ότι αν ο Pisines το καταβάλει στην ΔΟΥ όλο μαζί θα έχει μείωση 50% και εκεί, που σημαίνει ότι το πρόστιμο θα είναι περίπου 35% του αρχικού, έτσι δεν είναι;.

akius -- Με άλλα λόγια ο Pisines, και κάθε ιδιοκτήτης αυθαιρέτου, θα υποστεί και δικαστήριο (με την ελπίδα της παραγραφής) και αν δεν παραγραφεί θα υποστεί και φυλάκιση;! Σε περίπτωση που σωφρονιστεί με τον νόμο, δηλαδή δεχτεί τα πρόστιμα και αφαιρέσει την αυθαιρεσία, πάλι έστω και τυπικά (μακάρι!) θα υποστεί δικαστήριο με όλα τα επακόλουθα;

howard_roark: Λέτε "σκεφτειτε να μην ηταν εισπρακτικης φυσεως και να ηταν πραγματικα σωφρονιστικης, και σας ριχνανε 2 μηνες φυλακη χωρις δικαιωμα εξαγορας... ." Για να καταλάβω την απάντηση σας, εννοείτε ότι συνήθως στους ιδιοκτήτες δεν γίνεται και ποινική δίωξη; Ρωτώ γιατί διαβάζοντας κάποια ΦΕΚ (δεν έχω τον αριθμό πια) βλέπω μη εξαγοράσιμες ποινές 6 μηνών. Ο Pisines λοιπόν, μπορεί (αν θέλει, απλά ρωτώ) να προσλάβει μηχανικό, να βγάλει άδεια κατεδάφισης, και να πληρώσει τα μειωμένα πρόστιμα απλώς;

pk10gr και erling - Περίπου, αλλά με περισσότερα στοιχεία. Πάντως έστω και με υποτυπώδη στοιχεία μπορεί κανείς από το διαδίκτυο να βρει πληροφορίες για επαγγελματίες του κλάδου σας. Καλό αυτό. gzin - Ελπίζω ο τομέας σας να οργανωθεί στο επίπεδο που εσείς και οι συνάδελφοι σας θεωρείτε αναγκαίο, και ευχαριστώ.

Διευκρινίζω ότι έχω διαβάσει τους κανόνες και δεν ζητώ μέσω της σελίδας επαγγελματία για εργασία. Η ερώτηση μου έχει να κάνει με την οργάνωση των μηχανικών στην χώρα. Π.χ. σε άλλες χώρες επαγγελματίες όπως οι νομικοί, οι ιατροί, αλλά και η μηχανικοί έχουν σωματείο ή σύλλογο (δεν ξέρω αν οι όροι είναι σωστοί) στον οποίο ανήκουν όλοι όσοι ασκούν αυτό το επάγγελμα, και ο οποίος έχει κανόνες για την σωστή λειτουργία επιχειρήσεων των μελών του. Οι πολίτες μπορούν να κοιτάξουν αν κάποιος επαγγελματίας της περιοχής τους έχει ισχύουσα εγγραφή, αν τυχόν έχει πειθαρχικά ή άλλα προβλήματα, και άλλα. Πολλές φορές αυτό γίνεται και με ιστιοσελίδα. Ψάχνοντας για κάτι αντίστοιχο δεν βρίσκω στην Ελλάδα. Υπάρχει; Τον ρόλο αυτό τον έχει το ΤΕΕ ουσιαστικά στην χώρα, η απλά αυτό που περιγράφω δεν υφίσταται;

Πρόσφατο μήνυμα σε σελίδα όπου δεν έχουν δικαίωμα συμμετοχής ιδιώτες, έδωσε πληροφορίες για την ενσωμάτωση των χαρτών (φωτογραφιών) της Κτηματολόγιο ΑΕ στο Google Earth, με την επισύναψη σχετικού αρχείου .kmz: http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=18512 Έβαλα το αρχείο στο λογισμικό μου και βλέπω ότι υπάρχει επιλογή ιστορικών φωτογραφιών, π.χ. από το 2001. Δυστυχώς όμως η λειτουργία αυτή δεν φαίνεται ότι παρέχεται. Βλέπω μόνο φωτογραφία του 2007, και όχι κάτι παλαιότερο ασχέτως της ημερομηνίας που διαλέγω στο "time slider." Υπάρχει τρόπος να δει κανείς ιστορικές ορθοφωτογραφίες της Κτηματολόγιο ΑΕ ή κάποιου κυβερνητικού φορέα μέσα φυσικά στα νόμιμα πλαίσια; Ακόμα, η ανάλυση λέγεται ότι είναι 20 εκ. αλλά ακόμα και στην υψηλότερη δυνατή επιλογή, δεν νομίζω ότι συμβαίνει πραγματικά κάτι τέτοιο. Μήπως κάνω κάτι λάθος;

Αν μιλάμε για 50% της τιμής ζώνης εφ' άπαξ, την στιγμή μάλιστα που νομίζω (ως ιδιώτης) ότι έχω να κάνω με υπέρβαση συντελεστή δόμησης αλλά και κάλυψης, όχι μόνο τα πληρώνω όπως-όπως, αλλά λέω "ευχαριστώ!" Υποθέτω όμως ότι όταν λέμε "20-50% Χ τιμή ζώνης" μιλάμε για το τι ίσως γίνει με τον αναμενόμενο νόμο, σωστά; Γιατί με τις υπάρχουσες διατάξεις το ύψος προστίμου είναι το διπλάσιο, 100%. Μήπως δεν έχω καταλάβει; Μια και η κουβέντα συμπεριέλαβε και την ενεργειακή επιθεώρηση, είναι σχεδόν σίγουρο ότι σε παλαιότερα κτίρια, ανοίγματα πορτών εσωτερικά έχουν αλλάξει ή απλά ποτέ δεν έγιναν όπως έλεγε το σχέδιο, και έκπληξη θα αποτελούσε αν το ποσοστό κλιματιστικών που έχουν εγκατασταθεί μετά την σχετική μελέτη και την άδεια/γνώση της πολεοδομίας ξεπερνά το 5% (προσωπική άποψη, καθώς δεν γνωρίζω κανέναν όχι μόνο που έκανε τα πάντα με τον νόμο, αλλά ούτε καν που γνώριζε την ύπαρξη διατάξεων - σήμερα πας σε μαγαζί, αγοράζεις κλιματιστικό, και στο βάζουν στο σπίτι και "τελείωσε"). Τι θα γίνει όταν η πολεοδομία αρχίσει να παραλαμβάνει λοιπόν τις επιθεωρήσεις από υπάρχοντα κτίρια, όπου θα γίνουν εμφανείς εξωτερικές αυθαιρεσίες (τζαμαρίες, μάντρες, πέργολες, αλλαγές σε pilotis, αυθαίρετες αποθήκες είτε κολλητές είτε ξεχωριστές από το υπάρχον κτίριο (για αυτό έγινε η αρχική ερώτηση), συν ότι δεν μπορώ να φανταστώ, συν κλιματιστικά χωρίς μελέτη και έγκριση της υπηρεσίας, συν, συν...

Αυτό συμπεραίνω και εγώ. Κάπου διάβασα ότι οι επιθεωρητές θα αργήσουν 9 μήνες μετά τον Ιούνιο, με άλλα λόγια μέχρι 01.2011. Ευχαριστώ για την επιβεβαίωση. Διάβασα άρθρο παλαιότερο από κάποια εφημερίδα που έλεγε ότι ναι μεν συζητιέται νομοσχέδιο νομιμοποίησης ή τακτοποίησης, αλλά με τσουχτερά πρόστιμα τα οποία θα παραμείνουν ως έχουν για τις κατασκευές μετά το 2004 (ανέγερση 100% αξίας, διατήρηση 50% +2% ανά έτος)! Ελπίζω αντιθέτως, να έχετε δίκιο εσείς εδώ πάντως, και να υπάρξει τρόπος ένας ιδιοκτήτης να πληρώσει κάτι μειωμένο και απλά να το γκρεμίσει.

Κάτι ακόμα αν μου επιτρέπετε -- σε προηγούμενη απάντηση αναφέρθηκαν οι ενεργειακοί έλεγχοι. Διαβάζω ότι από 01.06.2010 το μέτρο αυτό είναι σε εφαρμογή. Γνωρίζω ότι το μέτρο ισχύει και για υφιστάμενα κτίρια. Το αυθαίρετο κτίσμα βρίσκεται στο ίδιο οικόπεδο με νόμιμο κτίσμα, και στο νόμιμο κτίσμα υπάρχει διαμέρισμα το οποίο ενοικιαζόταν νόμιμα μέχρι που έμεινε κενό πρόσφατα. Είναι σκόπιμο να αποφύγουμε την ενοικίαση του διαμερίσματος μέχρι να βγάλω άκρη με το αυθαίρετο, για να μην έχω πρόβλημα με το αναπάντεχο τοπογραφικό του ενεργειακού ελέγχου; Η μήπως το μέτρο δεν έχει αρχίσει για τα υπάρχοντα διαμερίσματα ακόμα; Ευχαριστώ!

Νομίζω ότι αρχίζω να καταλαβαίνω! Μιλάμε δηλαδή για δραστικές αλλαγές στο θέμα και συμπεραίνω ότι απλά και εγώ και όλοι οι πολίτες θα πρέπει να περιμένουμε πριν πράξουμε κάτι. Ευχαριστώ όλους.

Αυτό είναι αλήθεια! Συγγνώμη αλλά δεν έχω καταλάβει - τι εννοείτε ότι δεν θα αφήσει κανέναν παραπονεμένο;

Ευχαριστώ για τις απόψεις! Αυτή η αισιοδοξία επεκτείνετε και στις περιπτώσεις υπερκάληψης; Μέσω τηλεφώνου με Αθήνα έμαθα (τρομάρα μου...) ότι έχουμε όχι μόνο παράβαση Συντ. Δόμησης αλλά και συντελεστή κάλυψης (μία έννοια που μόλις τώρα έμαθα και που ακόμα δεν ξέρω καν να την γράψω σωστα!)...

Ομολογώ έκπληξη για την απάντηση σας. Εγώ τα έχω "βάψει μαύρα" εδώ πέρα. Μακάρι, για να βγάλω μια άκρη. Από αυτά που διαβάζω εδώ είναι σχεδόν σίγουρα ασύμφορο να διατηρηθεί το κτίσμα, και με απασχολεί το πρόστιμο και η διαδικασία κατεδάφισης. Μου φαίνεται ότι λίγοι είναι οι ιδιοκτήτες που σκέφτονται παρόμοια, αλλά αυτές είναι οι σκέψεις μου. Μπορεί και να είμαι όχι μόνο κυριολεκτικά αλλά και ψυχολογικά "εκτός Ελλάδας." Μακάρι να έχετε δίκιο.

Ευχαριστώ. Μου είναι δύσκολο να χαλαρώσω γιατί όχι μόνο έχω στην κατοχή μου κάτι το οποίο γνωρίζω ότι είναι σφάλμα εξ αρχής, αλλά και δεν ξέρω πως να το διορθώσω, ιδιαίτερα από το εξωτερικό όπου βρίσκομαι. Τα προξενεία απλά δεν γνωρίζουν, τα υπάρχοντα πρόστιμα είναι απλά θεόρατα και ούτε να το σκεφτώ δεν μπορώ, και το δίλημμα μου είναι πως να το γκρεμίσω!

Περιμένετε άσχημα μαντάτα για ιδιοκτήτες με παράβαση ΣΔ, έτσι;... Αγχώνομαι, δεν λέτε τίποτα... Βρίσκομαι προ τετελεσμένων γεγονότων όσο αφορά το αυθαίρετο και δυστυχώς δεν ξέρω τι να κάνω. Αν γινόταν να το γκρέμιζα "αύριο" θα έβαζα τις οικονομίες μου να το κάνω.

Πιστεύετε δηλαδή ότι θα αποτελέσει πρόβλημα στους ιδιοκτήτες αυθαιρέτων η ηλ. ταυτότητα κτιρίου; Σε περίπτωση υπέρβασης συντελεστή δόμησης, δεν είναι απίθανο να υπάρξει διαρρύθμιση "τακτοποίησης" αφού τα μέτρα του κτίσματος απλά υπερβαίνουν τον ΣΔ; Σε αυτή την περίπτωση τι προβλέπετε ότι θα γίνει; Ιδιοκτήτης αυθαίρετου που απλά δεν θέλει προβλήματα, με τι τρόπο θα μπορέσει να το γκρεμίσει άραγε;