rootbreaker

με κάποια διάταξη συμπλέκτη που να πατάει επάνω στον σφόνδυλο και στην έξοδό του να έχει κόμπλερ?

Δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι διαφορετικό αυτή τη στιγμή. Θα ρωτήσω έναν συνάδελφο μηχανικό που δουλεύει σε εργοστάσιο με αντλίες και σίγουρα του έχει τύχει κάτι παρόμοιο.

Κανονικά θα έπρεπε να υπάρχουν αρκετά πράγματα αλλά φευ! Και εννοείται θα έπρεπε να υπάρχει ένας "οδηγός" ο οποίος όμως δεν υπάρχει, και αν υπάρχει δεν είναι επικαιροποιημένος. Τέτοιος οδηγός υπάρχει για τη μέτρηση καυσαερίων αλλά:

1)FSI κινητήρες φοράνε πλέον και τα skoda και τα seat. Αν και υπάρχει πρόβλεψη για διαφορετικό εύρος στροφών κατά τη μέτρηση καυσαερίων για volkswagen και audi, αν έρθει ένα skoda/seat με ίδιο κινητήρα πρέπει να το ελέγξω στο ίδιο εύρος στροφών με έναν κανονικό κινητήρα και αν δεν περνάει το κόψω.

2)Πρόσφατα η BMW έβγαλε γκάμα κινητήρων φτωχού μίγματος που δίνουν ένδειξη στα μηχάνημα μέτρησης για το λ ίσο με 2, κάτι που δεν ισχύει (το μίγμα θα έπρεπε να είναι μη αναφλέξιμο και ο κινητήρας να μην δουλεύει). Κανείς δεν κάθισε όμως να βγάλει οδηγία. Πήραν όμως έγκριση τύπου. Άρα εγώ βάσει νόμου πρέπει να τα κόβω στα καυσαέρια!!!!!

Όσο για την ράμπα. Η σειρά μέτρησης είναι: καυσαέρια-σύγκλιση/απόκλιση-αμορτισέρ-φρένα-φώτα(σε ορισμένα κτεο γνωστής αλυσίδας δεν γίνεται καν μέτρηση φώτων αλλά το μηχανογραφικό τα περνάει) και στο τέλος η ράμπα. Η σειρά δεν είναι υποχρεωτική βάσει νόμου, αλλά για λόγους εργονομίας-ταχύτητας έχει επιλεγεί έτσι.

Με κόμπλερ ίσως? Σαν πρώτη σκέψη αυτό μου έρχεται στο μυαλό.

Καλά, κατά τον έλεγχο δεν τα περνάτε κι από ράμπα; δεν βλέπετε πόσα διαφορικά έχει;

H ράμπα είναι το τελικό στάδιο του ελέγχου. Πρώτα έχουν προηγηθεί όλες οι μετρήσεις. Σε όλα τα κτεο έτσι είναι. Αμέσως οι κακίες.

Χίλια συγνώμη slalom.

ήταν 4Χ4

tpanag

Ένα sedan το οποίο είναι κατά 95% των εκδόσεών του δικίνητο δεν μπορείς να ξέρεις αν είναι 4κίνητο, ειδικά αν δεν υπάρχει ένδειξη.

Δεν μιλάμε για Subaru που είναι ΟΛΑ 4κίνητα ή για συγκεκριμένα μοντέλα που ξέρεις ότι είναι 4κίνητα όπως η Octavia RS.

Εδώ η BMW M5 δεν είναι 4κίνητη, πόσο μάλον ένα απλό μοντέλο της σειράς 5 να υποψιάσει τον ελεγκτή.

Σημερινό συμβάν. Έρχεται bmw σειρά 5. Ο ελεγκτής την βάζει στο φρενόμετρο σαν δικίνητη και μετράει φρένα εμπρός άξονα (με esp απενεργοποιημένο).

Όταν η φρενομέτρηση τελειώνει στον εμπρός άξονα ο ελεγκτής πατάει γκάζι για να βγει το αυτοκίνητο. Οι πίσω τροχοί σπινιάρουν και το θεωρούμε λογικό γιατί όλοι νομίζουμε ότι είναι μια κλασική πισωκίνητη bmw.

όταν τελειώνει και με την φρενομέτρηση του πίσω άξονα πατάει γκάζι και σπινιάρουν οι εμπρός τροχοί και το αυτοκίνητο δεν μπορούσε να βγει.

Κατά την μέτρηση δεν εμφανιζόντουσαν δυνάμεις λόγω αντίστασης στην περιστροφή.Το αν έγινε ζημιά ή όχι δεν το γνωρίζω.

Καθιστά όμως τα μπουλόνια απολύτως ακατάλληλα για επανάχρηση.

Τα μπουλόνια που σφίγγουν την κεφαλή μιας ΜΕΚ, τουλάχιστον σε ΜΕΚ αυτοκινήτων, εφόσον λυθούν δεν επαναχρησιμοποιούνται αλλά αντικαθίστανται. Αυτό είναι ένας πρακτικός κανόνας που εφαρμόζεται χωρις να γνωρίζω ακριβώς το γιατί. Οι σωστοί "μάστορες" αυτό κάνουν.

Πιστεύω ότι θαλάσσιο αιολικό πάρκο στην Ελλάδα είναι δύσκολο να υλοποιηθεί ακριβώς για τους λόγους που αναφέρθηκαν (βάθος βυθού). Είναι όμως απαράδεκτο σε μια χώρα όπως στην Ελλάδα με νησιά που 280 από τις 365 μέρες φυσάει (Κυκλάδες) το καλοκαίρι να έχουμε black out, και να παράγουμε ρεύμα από μονάδες diesel.

Παρόλα αυτά η μεγαλύτερη ανάπτυξη αιολικών γίνεται σε Φωκίδα και Βοιωτία.

Με τα Φ.Ι.Χ. δεν έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα. Και για να είμαι ειληκρινής δεν θα ήθελα να ασχοληθώ.

Στο συμβαν τώρα.Την ώρα της μέτρησης χωρίς να πατάμε φρένο,δεν μας έβγαζε κάποια δύναμη το φρενόμετρο που να υποδηλώνει ότι βρίσκει αντίσταση στην περιστροφή.

Μα ποτέ δεν βάζουμε ένα όχημα 4Χ4, ακόμα και αν έχει επιλεκτική 4κίνηση σαν 2Χ4. Πάντα το ελέγχουμε σαν 4Χ4 δηλαδή κάθε τροχο ξεχωριστά.

Το αν η ζημιά έγινε στο ΚΤΕΟ ή αν το όχημα είχε από πριν ζημιά δεν μπορώ να το ξέρω.

Ο πελάτης υποστήριξε ότι η ζημιά έγινε στο ΚΤΕΟ, η Land Rover επιβεβαίωσε ότι όντως το αυτοκίνητο παρουσιάζει πρόβλημα χωρις να λέει αν η ζημιά προκλήθηκε από εμάς, ο κατασκευαστής του μηχανήματος δεν μας έδωσε μια 100% σαφή απάντηση για το αν το συγκεκριμένο όχημα μπορεί να ελεγθχεί (μας έδωσε μια απάντηση πολύ ασαφή) και για αυτό το λόγο η ασφαλιστική τον αποζημίωσε. Επίσης η Land Rover μας έφερε το service manual όπου αναφέρει ότι δεν γίνεται το όχημα να φρενομετρηθεί με μόνο τους δύο τροχούς σε ράουλα.

Τη συγκεκριμένη συζήτηση την άνοιξα όχι τόσο για το συγκεκριμένο συμβαν αλλά για το αν η διαδικασία που προβλέπεται για την φρενομέτρηση 4κίνητων οχημάτων μπορεί να εφαρμοστεί σε όσα οχήματα κυκλοφορούν αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα. Το συγκεκριμένο συμβάν ήταν απλά η αφορμή.

Δεν γίνεται αυτό για δύο λόγους. Ο πρώτος είναι ότι εφόσον επιλέξεις 4Χ4 πρέπει να ελέγξεις όλους τους άξονες σαν 4Χ4. δεν σου δίνει την δυνατότητα να ελέγξεις τον πίσω άξονα σαν 2Χ4. Ο δεύτερος είναι ότι ήμουν από επάνω και είδα ότι έκανε ο ελεγκτης τον έλεγχο όπως ορίζει η διαδικασία.

Παρατηρήσεις:

1. Μην κάνετε άσκοπη παράθεση ολόκληρου του αμέσως προηγούμενου μηνύματος, για λόγους οικονομίας του Φόρουμ.

2. Μην κάνετε διαδοχικές δημοσιεύσεις. Για να πραγματοποιήσετε οποιαδήποτε αλλαγή στο περιεχόμενο του κειμένου ή για να συμπληρώσετε το μήνυμα που δημοσιεύσατε, χρησιμοποιείστε την εντολή "Edit".

Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής!

Ευχαριστώ, ilias

επειδη δουλευω και εγω σε ικτεο.. δεν μου εχει τυχη τετοια περιπτωση.. δεν ξερω τι μηχανηματα εχετε... εμεις εχουμε γαλλικα .. αλλα στα 4Χ4 δεν μετρατε καθε ενα τροχο ξεχωριστα..? τι μοντελο ειναι το ROVER...?

Μα αυτό λέμε ότι αν και μετράμε τον κάθε ένα τροχό ξεχωριστά υπήρξε ζημιά. Διάβασε τα σχόλια από την αρχή. Αναφέρεται και το μοντέλο.

Επειδή το μπλοκέ παραμένει να είναι αυτό που λέει η λέξη "διαφορικό" και δεν είναι καθαρά μόνιμης εμπλοκής "κάρο", δηλαδή επιτρέπει την διαφορική περιστροφή των τροχών και απλά την περιορίζει με βάση το ποσοστό του, δεν είναι απόλυτο ότι θα πάθει ζημιά το αυτοκίνητο.

Δεν μιλάμε για ποσοστό 20%. Μιλάμε για μεγάλα ποσοστά περιορισμού της ολίσθησης. Εκεί το διαφορικό τραβάει ζόρι. Όταν είναι 60% για παράδειγμα τότε η πίεση επιφανείας στα συνεργαζόμενα δόντια μεταξύ πλανήτη δορυφόρου μπορεί να πάρει τέτοιες τιμές που να σου κάνει ζημιά.

Σίγουρα μια τέτοια περίπτωση δεν μας διαφημίζει μιας και έτυχε σε εμάς. Όταν όμως έχεις τον νόμο να σου λέει ότι ΟΛΑ ανεξεραίτως τα οχήματα 4ετίας ΠΡΕΠΕΙ να περάσουν έλεγχο, και τον κατασκευαστή του μετρητικού εξοπλισμού να σου λέει ότι το όχημα αυτό ελέγχεται κανονικά τότε το περνάς (και κάνεις ζημιά). Δυστυχώς εκείνη την ώρα με άλλα 10 αυτοκίνητα να περιμένουν δεν το σκέφτεσαι πολύ. Σαν επιχείρηση είμαστε καλυμμένοι μιας και ακολουθήσαμε το γράμμα του νόμου. Από εκεί και πέρα όμως υπάρχουν απίστευτες παραλείψεις στον ίδιο τον νόμο.

Ο νομοθέτης δεν ακολουθεί την εξέλιξη της τεχνολογίας έτσι ώστε να υποχρεώσει τα ΙΚΤΕΟ να εφοδιαστούν με κατάλληλα μηχανήματα ή και διατάξεις σαν και αυτή που προτείνει ο arxrts.

Μια τέτοια διάταξη με ράουλα δεν νομίζω ότι θα λύσει το πρόβλημα αλλά θα δημιουργήσει άλλα που θα έχουν να κάνουν με το ΕΣΥΔ.

Το πράγμα δεν είναι τόσο απλό. Έχουν μετρηθεί επιτυχώς αυτοκίνητα με κεντρικό διαφορικό χωρίς να υποστούν ζημιά.

Το να σηκωθεί ο ένας άξονας στον αέρα είναι μη αποδεκτή λύση καθώς στη διαδικασία της μέτρησης το αυτοκίνητο "κλωτσάει" όταν τα φρένα τερματίσουν. Γίνεται αντιληπτό ότι ένα όχημα με σηκωμένο στον αέρα τον πίσω άξονα και τον εμπρός στα ράουλα θα οδηγήσει σε ατύχημα όταν τα φρένα τερματίσουν.

Η λύση με τα έξτρα ράουλα προϋποθέτει το όχημα να σηκώνεται με γρύλο και να τοποθετούνται τα ράουλα από κάτω. Συνολικά θα πρέπει να γίνεται η διαδικασία 4 φορές. Πράγμα αρκετά χρονοβόρο που θα πρέπει να απασχολεί συνολικά 3 ελεγκτές. Είναι κάτι που κανένας ιδιοκτήτης δεν θα εφαρμόσει αν και τη λύση που προτείνεις με τα ράουλα υποστηρίζει ότι την εφαρμόζει ένα ΙΚΤΕΟ (αν και προσωπικά αμφιβάλλω ότι μπαίνει στην διαδικασία).

Η πιο σωστή λύση είναι η υποχρεωτική ύπαρξη φρενομέτρου με 4 ράουλα όπου η μέτρηση να μπορεί να γίνεται ταυτόχρονα. Κανείς ιδιοκτήτης ΙΚΤΕΟ όμως δεν πρόκειται να μπει στον "κόπο" να κάνει κάτι που δεν είναι υποχρεωτικό από το νόμο. Τέτοια φρενόμετρα υπάρχουν.

────────────────────────────

Να αποφεύγετε τις άσκοπες παραθέσεις μηνυμάτων.

Το διαφορικό περιορισμένης ολίσθησης (limited slip differential) είναι αυτό που συνδέει τους τροχούς κάθε άξονα και όχι τους άξονες μεταξύ τους.

Ο Γερμανός κατασκευαστής και ο Ελληνας αντιπρόσωπος, συνεχίζουν να έχουν την ίδια άποψη;

Πλέον όχι. Τώρα μας λένε για κάτι haldex διαφορικά που δεν γίνεται να ελεγχθούν. Το συγκεκριμένο αυτοκίνητο όμως δεν είχε haldex.

Η μέθοδος της φρενομέτρησης στα ΚΤΕΟ για δικήνητα οχήματα γίνεται κατά άξονα και με τους δύο τροχούς σε ταυτόχρονη περιστροφή. Αφού έχει μετρηθεί το βάρος του υπό μέτρηση οχήματος τότε το βάρος ανάγεται σε Nt. Η συνολική δύναμη πέδησης που αποδίδουν τα φρένα του οχήματος πρέπει να υπερβαίνει το 50% του βάρους του οχήματος σε Nt.

Όλα τα κτεο ανά την Ελλάδα έχουν διπλά ράουλα που σημαίνει ότι μόνο ένας άξονας κάθε φορά μπορεί να μετρηθεί. Τι συμβαίνει όμως σε περίπτωση που το όχημα είναι 4Χ4?

Σε αυτή την περίπτωση το όχημα πάλι μετριέται ανα άξονα αλλά με τον κάθε τροχό σε αντίθετη περιστροφή για την αποφυγή ζημιάς στο διαφορικό. Η ταχύτητα περιστροφής σε κάθε περίπτωση είναι μικρή προσομοιόνωντας τα 5km/h ώστε να μην ενεργοποιείται το ABS.

Σε περίπτωση όμως που ένα όχημα έχει διαφορικό περιορισμένης ολίσθησης (μπλοκέ) που στην ουσία δεν επιτρέπει την αντίστροφη περιστροφή των τροχών ή που το όχημα έχει κεντρικό διαφορικό? Τότε τα manual του κατασκευαστή αναφέρουν ρητώς ότι το όχημα πρέπει να είναι σε 4πλό ράουλο.

Και εδώ έρχεται το πρόβλημα. Πρόσφατα μας έτυχε περίπτωση στο ΙΚΤΕΟ που εργάζομαι με ένα Range Rover Discovery 3. Ο Γερμανός κατασκευαστής του φρενομέτρου καθως και ο Έλληνας αντιπρόσωπός του, ισχυριζόντουσαν ότι το όχημα μπορεί να ελεγχθεί χωρίς κανένα πρόβλημα. Το αποτέλεσμα ήταν να υποστεί ζημιά το πίσω διαφορικό και το κεντρικό διαφορικό. Φυσικά ο πελάτης αποζημιώθηκε πλήρως. Το ερώτημα που εγείρεται αφορά το υπουργείο.

Το όχημα έχει πάρει έγγριση τύπου για την Ελλάδα, τα εν λόγω φρενόμετρα έχουν πάρει πιστοποίηση για να τοποθετούνται σε ΚΤΕΟ, αλλά στην ουσία δεν μπορούν να ελέγξουν τέτοια οχήματα με εξελιγμένα συστήματα τετρακίνησης. Η τοποθέτηση 4πλών ράουλων δεν κρίνεται υποχρεωτική από την νομοθεσία και αφού δεν είναι υποχρεωτική κανένα ΙΚΤΕΟ δεν τα τοποθετεί λόγω κόστους.

Οι ιδιοκτήτες τέτοιων οχημάτων είτε πάνε στα δημόσια κτεο όπου το όχημα απλά δεν ελέγχεται αφού οι μετρήσεις δεν είναι μηχανογραφημένες, είτε δεν τα περνάνε από έλεγχο. Για άλλη μια φορά εγείρεται το ερώτημα με τι είδους επιστήμονες είναι στελεχωμένο το υπουργείο συγκοινωνιών.