saltapidas

1- Από το λεκτικό του ΚΤΣ ένας σχολαστικός αναγνώστης δεν μπορεί να καταλάβει αν η λήψη δοκιμίων είναι υποχρεωτική.

2- Υλικά δεν παραγγέλνει ο επιβλέπων αλλά ο εργοταξιάρχης. (άλλο αν τυχόν συμπίπτουν)

3- Ελέγχεις μόνο παραστατικά. Από πουθενά δεν προκύπτει ότι ελέγχεις σύνθεση.

4- Όντως.

5- Δεν έχεις να αξιολογήσεις και πολλά. Ο ΚΤΣ λέει τι πρέπει να γίνει σε κάθε περίπτωση.

1- Και να συμφωνώ, από την στιγμή που κάποια "ιερά τέρατα" του σκυροδέματος λένε "γράψτε την εντολή" καλό είναι να την γράφουμε.

2- Ναι, αλλά τουλάχιστο στο σκυρόδεμα και το σιδερο, κάνω πίσω και απλά βοηθώ σε περίπτωση που δεν υπάρχει κατασκευαστής

3- Σωστά, απλά είναι το 1ο μέτρο πρόληψης και "τυλίγματος" του προμηθευτη.

4- Χαιρομαι που συμφωνουμε

5- Ναι βρε, αξιολογεις και αποφασίζεις βάσει ΚΤΣ.

Zavi, καλά τα κάνεις αφού μπορεις. Απλά εγω θέλω τα λεφτα που θα πληρωσω για τα δοκιμια κι επειδη ΔΕΝ ανεχομαι την μιρλα του ΚτΕ (σε αυτεπιστασια), κοιτω να κανω την συμφωνια εξ αρχής. Επειδη το 70%+ ακούει -όπως προειπα- τον φίλο τον μπετατζη και δεν θελει να πληρωσει δοκιμια, σίγουρα δεν θα τα πληρώσω εγω κι ας έρθει μετα να μου πει κατι.

Erling από την 15.2.1 καταλαβαινεις τι;

Μιλα για "μέρινα", "επίβλεψη" και "προσωπικό που διαθέτει ο κατασκευαστής".

Μέριμνα = έγγραφη εντολή λήψεως δοκιμίων

Επίβλέψη (αυταπόδεικτη)

Προσωπικό που διαθέτει ο κατασκευαστής = πληρώνει για την λήψη τους.

Ο μηχανικος απλά πρέπει να:

- ζητα να ληφθουν τα δοκίμια

- να ειναι διαθέσιμος να επιβλέψει την λήψη τους

- να σταματα το εργο αν δεν παιρνονται τα δοκιμια (κατι που ομολογω δεν το ειχα προσεξει. Αλλά τι λέμε τωρα..)

Δεν λεει πουθενα οτι πρεπει "να πιστοποιει την αντοχη του τελικου προιόντος" και άλλες τετοιες μαρκετίστικες φανφαρες που όντως πιάνουν στους αγοραστες αλλα οχι σε γνωστες μηχανικους.

Μη μου πεις πως εχεις υποχρεωση να τα παρεις!!!

Τεσπα, ανακεφαλαιωνω τις αποψεις μου:

Κλασσική επίβλεψη με κατώτατες αμοιβες:

Υποχρεούσαι να:

- Δινεις γραπτή εντολή λήψης δοκιμίων

- Δινεις σωστη παραγγελία σκυροδέματος στο προμηθευτή

- Ελέγχεις το σκυρόδεμα κατά την παραλαβή του, δηλ. να ελέγχεις στο παραστατικό κατηγορία C, κάθιση, λόγο Ν/Τ, ώρα φόρτωσης, σύγκριση με μελέτη συνθέσεως και να το δεχεσαι ή όχι.

- Επιβλέπεις την λήψη των δοκιμίων από πιστοποιημένο φορέα

- Να αξιολογείς τα αποτελέσματα θράυσεως δοκιμίων και ανάλογα να πράττεις προτείνοντας/συμβουλεύοντας/απαιτώντας.

Όλα τα άλλα είναι αντικείμενο ιδιωτικής συμφωνίας και υπόκεινται στις ανάλογες εξτρά χρεώσεις.

Δυο στρώσεις; Γιατί εγώ θυμάμαι τρείς;

Διοτι θυμασαι για κυλινδρικα δοκιμια.

Δειτε τι λεει η 15.4 του ΚΤΣ

Υπεύθυνος για την ποιότητα το σκυροδέματος, δηλαδή για την κατηγορία αντοχής του (η οποία προσδιορίζεται με συμβατικά δοκίμια και τη διαδικασία του άρθρου 13), τη συμπεριφορά του στο χρόνο, την ανθεκτικότητά του σε ατμοσφαιρικές ή χημικές προσβολές και γενικά σε όλες τις απαιτήσεις που αναφέρονται στη Σύμβαση του έργου, είναι ο κατασκευαστής του έργου. Στην περίπτωση εργοστασιακού σκυροδέματος το εργοστάσιο είναι υπεύθυνο για την κατηγορία αντοχής του (η οποία προσδιορίζεται με συμβατικά δοκίμια και τη διαδικασία του άρθρου 13), την κάθισή του, την ανθεκτικότητά τ ου στο χρόνο και σε συνήθεις ατμοσφαιρικές συνθήκες καθώς και για τις πρόσθετες ιδιότητες που μπορεί να έχουν συμφωνηθεί στην παραγγελία (διαβάθμιση, λόγος Ν/Τ, περιεκτικότητα τσιμέντου, μέγιστο κόκκο κ.ά.)

Γιατί οι μήτρες είναι δικές μου.

Στην περίπτωση που σου φέρουν μήτρες από το εργαστήριο

τις παίρνουν οι ίδιοι την επόμενη μέρα για συντήρηση

Να σε ρωτησω, τα δοκιμια εσυ τα παίρνεις;

saltapidas

μάλλον ζούμε σε διαφορετικούς κόσμους

δεν σου φταίω και δεν μου φταις.

Eγω το ξερω αυτο. Εσυ μου επιτεθηκες χωρις λόγο!

Απλά ο καθένας δουλεύει έτσι όπως έχει μάθει από μικρός

ανάλογα με το τι τραβάει η κάθε αγορά και η κάθε εποχή.

Απλά, έρχεσαι στα λόγια μου: μάλλον εισαι απο τους τυχερους που μπορουν και παιρνουν το +15%

Αλλά μην γενικεύεις, κάτι που εσένα σου φαίνεται τρελό σε άλλους μοιάζει απολύτως φυσιολογικό.

Δεν είμαι υπάλληλος του ΤΕΕ

για να μου καθορίζει αυτό πως θα αμείβομαι. Ελάχιστες αμοιβές υπάρχουν

Υπάλληλος του ΤΕΕ δεν ειμαι ουτε κι εγω. Ε, και; Αυτο τι σημαινει; Οτι δεν μας καθορίζει τις αμοιβες;; Και μονο που οριζονται κατωτατες, και μονο που εγκρινει τις αμοιβες, σου καθοριζει πολλα πραγματα. Απλα λεω, οτι αν το ΦΕΚ που ανεφερες ήταν ΤΟΣΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ (βεβαια, σημαντικο είναι αφου είναι ΦΕΚ) μάλλον θα το ειχανε συμπεριλάβει και στο συστημα αμοιβων του ΤΕΕ. Δε νομιζεις; Γιατι συμπεριλαμβανουν τα άλλα ΦΕΚ καθορισμου αμοιβων κι αυτο όχι;;;

Και πολύ καλά έκανες και νόμιζες, διότι υπάρχει το ΦΕΚ 969/74 όπου

Σε περίπτωση αυτεπιστασίας (δίχως γενικό εργολάβο) ορίζεται η αμοιβή επίβλεψης συναρτήση του κόστους κατασκευής και ισούται το λιγότερο με το 10% αυτής.

Συγνωμη αλλα, που ζεις;

Θα με τρελάνεις σημερα...

Ή εισαι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΤΥΧΕΡΟΣ (πολυ πιθανό) και κανεις χρηση ατου ΦΕΚ που ολοι γνωριζουμε αλλά λίγοι χρησιμοποιουμε ή δεν ξερεις που πανε τα 5, ή παιρνεις το 15% και δεν το εμφανιζεις πουθενα, δηλ χρησιμοποιεις το ΦΕΚ όπως σου αρεσει: ναι στο +15%, όχι στις κρατησεις...

Εγω πάντως δεν ξερω ΚΑΝΕΝΑΝ που να κανει χρηση αυτου του ΦΕΚ... ΑΝ ηταν, θα υπηρχε ως επιλογη-προσαυξηση στις αμοιβες του ΤΕΕ.

Μην κρινεις εξ ιδίων τα αλλότρια.

Τελος παντων δεν με ενδιαφερει καθολου κι ουτε θα σε κρινω. Δεν με απασχολει ποσα παιρνεις/επιβλεψη. Δν ειναι αυτη η συζητηση ασχετα αν την αναγεις εκει...

Και 3000% πανω απο τα νομιμα να ζητησεις και να τα παρεις, δεν τεκμαίρεται απο πουθενα το οτι εισαι εσυ υπευθυνος για ληψη, συντηρηση δοκιμίων ή/και πιστοποιηση αντοχης υλικων.

Άρα, μετά από αυτά,

μήπως εσύ κάνεις παράνομες εκπτώσεις στην επίβλεψη (πάντα μιλάμε για έργα στα οποία δεν υπάρχει γενικός εργολάβος να δώσει τιμή με αποκοπή, αλλά υπεργολάβοι)?

Άρα, μετα απο αυτά, θα σε παρακαλέσω να μην συνεχίζεις να μιλας προσωπικά. Δεν με ενδιαφερει τι παιρνει ο καθε συναδελφος και σε καμια περιπτωση δεν θα μπω σε τετοιου ειδους κουτσομπολια.

Στο ξαναλεω: ασε λιγο τα ΦΕΚ του εχουν να κανουν με τα $ και διαβασε ΚΤΣ και ελα να ξανακουβετιασουμε.

Αν θες, εδω ειμαι να τον παρουμε παραγραφο-παραγραφο και να τον αναλυσουμε μπας και καταληξουμε πουθενα.

Έχεις κατηγορήσει όλο το σύστημα και έχεις βγάλει έξω μόνο τον εαυτό σου, λες και εσύ δεν είσαι μέρος του συστήματος....

Μερος του συστηματος ειμαι, αλλα ποιο μερος;

Καταρχας, μιλαμε σε διαφορετικη βαση. Απο την στιγμη που μιλας για 15% αμοιβη, ΔΕΝ μιλαμε για επιβλεψη, αλλα για εργολαβια! Στην εργολαβια-κατασκευη, ισχυουν αλλα πραγματα (αυτα που λες).

Τις αλλες @@ριες που λες για εμενα χωρις να με γνωριζεις, τις προσπερναω . Πεφτεις πολυ χαμηλα ομως κανοντας τοσο προσωπικη επιθεση.

Η κάθε επίβλεψη αμοίβεται με 12 - 15% του κοστολογίου του έργου.

Τι μας λετε;;;

Νομιζα οτι η επιβλεψη αμοιβεται συμφωνα με τις αμοιβες που παρουσιαζεις στο ΤΕΕ και με βαση αυτες φορολογεισαι. Αν εσυ βαζεις +15% επι του εργου, τότε:

α) εισαι πλεον (ουσιαστικα) εργολαβος

β) εχεις απολυτη ευθυνη για τις αντοχες

γ) πρεπει να δηλωσεις την εργολαβια και να φορολογηθεις αναλογα

δ) αν δεν κανεις ολα τα παραπανω, φορογιαφευγεις και παραπλανεις τον πελατη σου

Αν δεν υπάρχει εργοδηγός στο έργο...

Καλα με +15% επι του εργου, εσυ θελεις να σου φερουν και εργοδηγο;;;

Εσυ τι κάνεις εκει; Αγναντευεις απο την κορυφη της ιεραχιας της οικοδομης;

Βρε τι αλλο θα ακουσουμε;

Συνάδελφε, μήπως σε έχουν πιάσει κορόιδο? Λέω, μήπως?

Και μετά σου φταίνε οι άλλοι...

Σαφώς! Την στιγμη που άλλοι βαφτιζονται απλά "επιβλέποντες", αλλά στεπώνουν το 15%, με μια απλη συμφωνια και οχι με εργολαβικο συμβολαιο, ειμαι κορόιδο!

Απο την αλλη θα μας πεις οτι οι υπόλοιποι συναδελφοι που παιρνουν την ελαχιστη επιβλεψη, ολοι πληρωνονται κατευθειαν!! Δεν υπαρχουν καθυστερησεις, κανεις δεν πληρωνεται οταν ο ιδιοκτητης παει για ρευμα... Κι αυτοι κορόιδα ειναι.

Ρε, σοβαρεψου!

Eβαλες πολλα στο παιχνιδι τωρα και δεν θελω να πλατυασουμε.

Ξαναρωτω:

Ειμαστε υποχρεωμενοι να ελεγχουμε το δομικο υλικό ή να παραγγέλνουμε το σωστο;

Κι αν ισχυει το πρώτο, θα μου απαντησετε γιατι ΠΟΤΕ ΤΩΝ ΠΟΤΩΝ, Ω! ΠΟΤΕ, ΚΑΝΕΙΣ στις μεταλλικες δεν παιρνει δειγμα του δομικου υλικου για να πιστοποιήσει αργότερα την "αντοχη του τελικου προϊόντος";

Καθηγητη, δεν θα σε αμφισβητησω, αλλα πραγματικα, μην ανάγεις ΟΛΕΣ τισ συζητησεις στο αντικειμενο σου. Αυτό το κάνει ο υδραυλικος Γιαννης.

YΓ. Ποτε ειναι στην συζήτηση οι καλοι μας αρχιτεκτονες όπως ο στυλοβάτης-σωτηρας achille που οταν του ειχα πει οτι η δουλεια τους διακατεχεται απο καλλιτεχνικο οιστρο, έπεσε να με φαει (κουβεντα που αποτέλεσε την απαρχή αυτης της θαυμασιας σχεσης αγαπης και μισους...) ???

Αλλα αν το χρώμα στο σοβατεπί είναι ok και η γυψοσανιδα σπεσιαλ, δεν πα να -τουτ- τα δoκιμια;;

Mα εδω δεν μιλαμε για τις περιπτωσεις που "πανε καλα".

Εγω μιλω για αυτο:

Είναι αδιανόητο, αλλά ακόμα και σήμερα υπάρχουν μηχανικοί οι οποίοι δεν ελέγχουν τους προμηθευτές σκυροδέματος.

το οποιο δυστυχως ειναι η κρατουσα άποψη...

Εμεις -ως ειδικοι- εχουμε υποχρεωση να κανουμε παραγγελεια εξ ονοματος του πελατη μας, αλλα... να ελένξω τον προμηθευτη;; Τι σχεση εχω με αυτον;

Το έργο θα ελένξω κι αν ο ιδιοκτητης δεν θελει να παρει δικιμια, ο μονος τροπος που μου απομενει είναι να βασιστω στα τιμολογια.

Σιγα μη παμε σαφαρι εναντια στον κακο προμηθευτη!

Ξυπνατε συναδελφοι και δειτε τι λεει ο Ροδοπουλος:

Θα βγούν οι μεγάλες εταιρίες θα χρεώνουν αδρά θα διαφημίσουν την ποιότητα, κλπ και μετά δεν θα μιλάμε για ελάχιστες. ... Το θέμα είναι οτι οι ελάχιστες θα γίνουν καπνός και θα μιλάει ο ανταγωνισμός και η διαφήμιση.

Και το κακο ειναι οτι θα ζητανε τα κερατα τους, θα μας παιρνουν όλες τις δουλειες και δουλεια -στην ποιοτητα- δεν θα κανουνε!

Ασε, να μην πιασουμε την άλλη περίπτωση, τον χάλυβα...

Παιρνει κανεις δοκιμια εκει να δει τι βαζει;

Στα μεταλλικα;; Πως ξερουμε τι αντοχες εχουμε;;

Και γιατι το σκυροδεμε διαφέρει;

Επειδη μιλας σωστα, θα ειμαι κι εγω σωστος εφεξης μαζι σου.

Φαντάσου τον εαυτό σου σε ενα γραφειο που το συντηρεις με αιμα και ιδρωτα, να έχεις την ευθυνη της επίβλεψης μιας οικοδομης. Ξέρεις οτι το μπετο που σου φερνουν είναι "iffy" και ο κατασκευαστης ψιλολαμογιακι. Ο ιδιοκτητης, ακουει τον φιλο του τον μπετατζη που του λεει -επειδη θελει να κανει πιο ευκολα την δουλεια του- "ελα μωρε, δοκιμια και μαλακιες τωρα... Μια χαρα ειναι το μπετο. Εχω ξαναπαρει απο αυτον..." και τελικα, σε γραφει στα απόκρυφα του και δοκιμια-γιόκ!

Εσυ, καποιες φορες, παιρνεις απο πισω τις βαρέλες και καταλαβαινεις οτι πριν ερθουν στο εργο εχουν νοθευτει τα φορτια τους. Οταν φτανεις, στελνεις πισω την συγκεκριμενη βαρελα -αφου εχεις κατεβασει 321654 υπογλώσσια- και όταν ερθει η επόμενη (μετα από πόση ώρα) κάτι σου λεει οτι έχουν κάνει μεταφόρτωση το μπετο από την μια στην άλλη...

Κοιτας το γραφειο γυρω σου και σκέπτεσαι:

"Ο ένας λαμόγιο. Ο άλλος βλαξ. Η εταιρία (οδηγοι) για τον ---- καβάλα. Εγω που φταιω για να χασω όσα βλέπω τώρα γυρω μου;;;"

Τι κανεις;

α) Παραιτεισαι απο την επιβλεψη;

Αν ειναι λυση αυτο κι επειδη τετοιες δουλειες ειναι το 70% τουλαχιστο των περιπτωσεων, τα παιδια σου θα πεινασουνε! Για να μην αναφερω ποσο θα σε... "διαφημίσουν" αυτοι τους οποίους άφησες...

β) Γίνεσαι Βέγγος και παιρνεις τα πάντα πάνω σου...

Μαλωνεις με τους παντες, δημιουργεις κακο κλιμα, εχουν τα χειροτερα να πουν για εσενα, πεινας.

γ) Αναλαμβανεις καποιους ελέγχους και βαζεις λεφτα απο την τσεπη σου για να γινουν ολα by the book...

Πόσο θα αντεξεις να τα κανεις όλα αυτα; Όταν θα βλεπεις τον κατασκευαστη να εχει κερδος δεκαδων χιλιάδων ευρω κι εσυ θα περιμένεις επι χρόνια τα ψιχουλα της επιβλεψης, βλέποντας όμως παράλληλα το οικοδόμημα να χρησιμοποιείται κανονικά!!!

Και να νοιαστω εγω για τα δοκιμια;;;

Γιατι; Δινω την εντολη πανω στους ξυλοτυπους της αδειας κι ετσι είμαι ok! Ας πανε να κόψουνε το σβερκο τους και να αγοραζουνε C0.001/0.002 ασχετα αν στο τιμολογιο μιλα για C20/25...

Κι αν τυχει η στραβη, ετυχε...

Αλλα αν ειναι να "παω" απο αυτο, θα παρω πολλους πουσ-μπιιιπ!- μαζι μου...

Brasco

έτσι είναι. Ο μηχανικός θα πρέπει να διασφαλίσει την δουλεία του. Εαν πάω μετά απο χρόνια και πάρω καρώτο και είναι δυο κατηγορίες κάτω τι θα γίνει?

Σιγουρα σου εχει τυχει.

Για πες μας λοιπον, τι εγινε;

Kοιτα, την γνωμη σου την εκτιμω.

Απαντησες "καλυμενα" και οταν ρωτησα "αρα συμφωνεις μαζι μου;", το κομματι αυτο μαλλον σβηστηκε διοτι δεν μπορω να το βρω αλλα ουτε ειδα να λες "Συμφωνω-διαφωνω".

Το θεμα ειναι αλλο:

Εχουμε εναν μηχ.Μηχ/κο που "μπαινει" στα χωραφια μας οσες γνωσεις κι αν εχει.

Του την επεσα ακομψα, αλλα δεν πειραζει.

Καλο θα ειναι να μεινει στο αντικειμενο του, εκτος κι αν εχει "ριξει" χιλιαδες μ3, οποτε τοτε μαλλον δικαιουται να εκφερει αποψη στο θεμα,

@gzin

1. Καταρχας ειναι audition και οχι "odition". Επίσης, η κατάλληλη λεξη είναι "συνέντευξη". Δεν είμαστε χορευτριες can-can! Μη μας ριχνεις!

2. Eκτος κι αν ειναι off topic.... Οταν όλα τα γυριζει στο αντικειμενο του, αυτο ειναι εκνευριστικο. Εδω μιλαμε για δοκιμια και τι γινεται μετά απο αποτυχία.

3. Απο το λεξιλογιο μας δεν εχει χαθει. Απο εδω μεσα πάντως, σίγουρα!

4. Για τον Ροδοπουλο το λες αυτο, έτσι δεν είναι;

5. Συμφωνω. Μην το κανεις διότι δεν του ειπα και τιποτα! Εδω και 2 σελίδες ρωτησα "ποιος φταιει" κατα την γνωμη του και μου μιλα για καρώτα και ίνες!

Επίσης, σε αυτή την συζήτηση βοηθά να ξέρουμε αν ο συνομιλητης μας εχει κανει έστω και μια κατασκευή στην ζωή του. Δεν βρίσκεις; Το θεμα δεν έχει να κάνει φιλε μου με θεωρία... Είναι κάτι το οποίο είναι αίολο και εξαρτάται από τα βιώματα του καθενός. Απλά, ο Ροδόπουλος ως Μηχ. Μηχ/κος, υποτείθεται οτι δεν έχει τις γνώσεις για να λάβει μέρος στην συζήτηση και -αν και ξερει περισσότερα από εμένα στη "δομικη ακεραιότητα" (που λάθος το θετει και αυτο. Εγω βλέπω οτι εξειδικεύεται στην αντοχή του σκυροδέματος)- είναι σαν να ξέρω εγώ από μηχανολογικα (και μαλιστα να ξέρω πολύ καλά) και να μιλω σε μηχανολόγους. Ε, εντάξει, να μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

Επίσης, καλή μέρα να έχεις. Ελπίζω να καταλάβεις την διαφορα σεβασμού και θέσπισης κάποιων ορίων, υπεράσπισης κάποιου και προκατάληψης προς κάποιον άλλο.

Φυσικα...

Αν μπαιναμε εκει, θα ηταν πολυ στριμοκωλα...

Τελικα ρε ροδοπουλε, το ξερεις το αντικειμενο.

Αλλα, εχεις χτισει καμια οικοδομη ή μονο θεωρια;

Διοτι κι εσυ κι ο γιαννης μας εχετε πεθανει εμας τους πμ ενω δεν ειστε!

Τελικα δεν μου ειπες, ποιος πταιει;

Ο επιβλεπων;

Ο κατασκευαστης;

Ο Αη Βασίλης;

Επειδή έχω καρμπόν περίπτωση κακού σκυροδέματος σε οικοδομή της περιοχής μου έχω να σου πω συνάδελφε ότι ναι μεν ο μηχανικός απαλλάχθηκε, μιας και υποστήριξε όσα λες και εσύ, αλλά έτρεχε 2 χρόνια στον ανακριτή. Εντάξει, απαλλάχθηκε αλλά ποιος τον πληρώνει για τα χαμένα μεροκάματα και το άγχος;

Στον ανακριτη;;;;

Γιατί; Φονο εκανε;;;

Αυτα ειναι τα ρισκα μας. Πρεπει να τα ξερουμε φιλε μου.

Ίσως αυτος ειναι ο λογος για τον οποιο καποιοι δεν πατανε σε επιβλεψη: ετσι κι αλλιως θα σε τρεχουν. Τουλαχιστο να εισαι ξεκουραστος οταν τρεχεις...

Αlexipak να υποεσω οτι ταυτιζομαστε σε οσα λεω;

κοίτα οταν με φωνάζουν για έλεγχο και παίρνω καρώτα, υπέρηχο, κλπ και βγαίνει 2 κατηγορίες κάτω και μετά πάμε στην ενίσχυση/επισκευή με δυο κατηγορίες κάτω υπάρχει ένα θέμα.

και καλά κάνεις, αλλα δεν απαντας σε αυτο που λεω.

Λοιπον κυριοι, φερουμε επ'όμου (αρμ) ευθυνες-ιζηματα που δεν μας ανηκουν και τις οποιες μας εχουν αποθεσει πολλα χρονια πριν οι παλιοι. Πλέον όμως έχουν αλλάξει 2 σημαντικά πράγματα:

α) ο κόσμος -τον οποίο οι παλαιοι κοροϊδευανε με το "αστα πανω μου. Με κατιτις παραπάνω θα τα κανονισω όλα εγώ" (βλ ΕΚΚΟ, διεκπεραίωση φακέλου Ο/Α κτλ) και παιρνανε το "κατιτις παραπανω" αλλα δεν κανανε τίποτα ή κανανε λίγα- έχει ξυπνήσει (Michanikos.gr γαρ) και θέλει τα παραπάνω τα οποια πληρωνει έστω κι αν αυτά είναι παραπάνω απ'όσα μας αναλογουν

β) οι αμοιβες μας πανε περίπατο! Οπότε τέτοιους πατριωτικους ελέγχους, τον ρόλο "επιβλέπων εντός της μπετονιέρας", "ο επιβλέπων με το μαστίγιο" ή πρέπει να τους ξεχασουμε ή να αμοιβομαστε ΑΔΡΑ!

Πρεπει να καταλαβουμε επιτέλους οτι:

- Η επίβλεψη έχει την έννοια της τεχνικης υποστηριξης/ελέγχου και

- υπάρχει ένα ασυμβίβαστο μεταξυ μελετητη/επιβλέποντα μηχανικου και κατασκευαστη μηχανικου.

Το (τελικό) προϊόν είναι η ολοκληρωμένη κατασκευή - οικοδομικό έργο.

Kατσε βε συναδελφε, αν εισαι επιβλεπων, τι σχεση εχεις με την κατασκευή; Κι αν όντως αυτό είναι το τελικο προϊόν για τον επιβλέποντα, τότε ποιό είναι για τον κατασκευαστη;;;

Χρέος του μηχανικού (είτε μελετητή, είτε επιβλέποντα) είναι το κάθε επιμέρους τμήμα της κατασκευής να πληρεί τις προδιαγραφές νομιμότητας και ασφαλείας ...

So far, so good.

- Αν δεις οτι δεν επεσε η κατηγορια που ηθελες απο την μελετη, ξηλωσε τα όλα!

- Αν δεις οτι ζητησανε άλλη κατηγορια, παλι ξηλωσε τα.

- Αν δεις οτι η οπλιση δεν ειναι η αρμοζουσα, ξηλωσετα ολα.

Τον ολικό έλεγχο ποιότητας (TQM) κατά την κατασκευή του έργου αν δεν τον κάνει ο επιβλέπον, ποιος τον κάνει?

Την επιμέρους πιστοποίηση των υλικων γιατι να την επωμισθείς;

Που το εχεις δει γραμμενο;

Ο Νομος (ΚΤΣ) λέει:

α) ελέγχεις τι πεφτει και ποτε, βάσει παραστατικού

β) αν δεν σε ικανοποιει, το στέλνεις πισω

γ) βαζεις τον ιδιοκτητη να μεριμνησει για την ληψη δοκιμιων και να σου πει τα αποτελεσματα και αναλόγως να πραξεις ζητωντας το... ξηλωμα ή όχι.

ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ!

Αν ήταν έτσι όπως τα λες, θα έπρεπε να επαληθευουμε και την ωρα φορτωσης του σκυροδεματος. Γιατι δεν το κανουμε; Κι αυτο εξισου σημαντικοτατο ειναι.

Brasco

έτσι είναι. Ο μηχανικός θα πρέπει να διασφαλίσει την δουλεία του. Εαν πάω μετά απο χρόνια και πάρω καρώτο και είναι δυο κατηγορίες κάτω τι θα γίνει?

Ασε μας ρε ροδοπουλε, δουλεια σου ειναι, τι θα πεις;

Αντε και πας και παιρνεις καρωτα και μαρουλια και παντζαρια.

Και ειναι 2 κατηγοριες κατω.

Εγω που φταιω;

Εγω στο τιμολογιο ειδα C20/25.

Κι ο πελατης τέτοιο πληρωσε.

Και τα δοκιμια ηταν μπομπα (διοτι στην αυλη ειχε λιγα χαλικακια, με ποιάνεις; )

Αρα ποιός μπορει να φταιει;;

Ο προμηθευτης και ο μαστορας (ο αλλος μεγαλος παραγοντας στο θεμα μας.)

Είναι αδιανόητο, αλλά ακόμα και σήμερα υπάρχουν μηχανικοί οι οποίοι δεν ελέγχουν τους προμηθευτές σκυροδέματος.

Το πτυχιο μου γραφει Πολιτικος μηχανικος και οχι "Υπευθυνος ποιοτητας σκυροδεματος".

Εμεις (δηλ οι ιδιοκτητες) ζηταμε ενα προϊόν.

Οταν σου δινουν κατι αλλο, ειναι ΝΟΘΕΙΑ!

ΚΑΘΑΡΗ ΝΟΘΕΙΑ!

Η πολιτεία άραγε κατά πόσο ελέγχει τις μονάδες παρασκευής?

Τα καυσιμα τα ελεγχει;

Τα ποτα;

Τα τσιγαρα;

Τα φάρμακα;

Υποτειθεται πως ναι. Ειναι δικη της αρμοδιοτητα η διασφαλιση της ποιτητας και οχι του καταναλωτη!

ωραία λογική...

οπότε σιγά σιγά θα καταντήσουμε σαν τους άλλους που λέτε...και κανεις δεν θα ανεβάζει τιποτα....

το θέμα είναι να αλλάξουν (αμα θέλουν) οι υπόλοιποι και όχι εμείς....αλλιώς βλ. ελλαδιστάν πως κατάντησε

όλα θέμα νοοτροπίας είναι

Παραβλεπω το γεγονος οτι εσυ εχεις μόνο ένα αρχειο σαν upload και μαλλον δεν θα επρεπε να λες και πολλα...

Δες το σχόλιο έδω...

Ο digenis, είναι μέλος από 26-11-2008 με 0 ποστ... Η μονη συνεισφορά του ήταν το παραπάνω βλακώδες σχόλιο...

Αρα, γιατι να ξανακανει καποιος upload; Γιατι να μοιραζεται με leechers σε αυτό το κολωφόρουμ που πολλα "μεγαλοστελέχη" του λενε οτι πρεπει να κλεισει στους "ματακιδες";

αν δεν πεσει βουρδουλας δεν αλλαζουμε...

Σε εμένα αναφερεσαι;;;

Ναι ρε, πλάκα σου έκανα...

thanx για τις σκάλες.

υπαρχουν απειροι ματακηδες που μονο παιρνουν και δε δινουν τιποτα. αυτο ειναι μεγαλος ανασταλτικος παραγοντας.

Ναι, γι'αυτό κι εγώ δεν ξαναβάζω τίποτα...

Τους υπολογισμούς σου πως τους έκανες;

Ασε το ειδα το .pdf.

ρε συ, να σε ρωτήσω κάτι;;;

Ενοψει των εορτων και του πραγματικου πνευματος που αυτες εμπνεουν...

Δηλαδή κάθε Πάσχα και Χριστούγεννα να περιμένουμε της προσφορά σου;

και επιεδη καποιοι εδω κατα καιρους με εχουν βοηθησει αφανταστα...

Δηλαδή, αν δεν είχες ανάγκη βοήθειας και είχες και πολλά καλά .xls αρχεία, δεν θα τα ανέβαζες;

Τι σχέση έχει η σφραγίδα με τα επαγγελματικά δικαιώματα.

Ε, βρε, είναι το πρώτο μέτρο ανάληψης ευθυνων από μέρος του μηχανικού...

Όποιιος θέλει μπορει να βγαλει μια σφραγιδα και να γράφει ό,τι θέλει, να την χρησιμοποιεί (παράνομα ή μη) και να υπογράφει με τις ανάλογες ευθυνες.

Από χαζό έως γελοίο και κάποια μισητή αντιμετώπιση που κατάφερε και πήρε διδακτορικό...

Καλά, το "κατάφερε" έχει πάααρα πολλές ερμηνείες σε αυτή την χώρα...

Τελικά, θεωρώ πως στην σφραγίδα πρέπει να αναφέρεις τον τίτλο και το ιδρυμα βάσει του οποίου σου παρέχεται η άδεια αξάσκησης επαγγέλματος.

Σε καρτες-πινακίδες εγώ θα έβαζα αυτό που είπα παραπάνω διότι είναι πολύ πιό "μουράτο"

προυπόθση σύστασης κάθετης συνιδιοκτησίας αποτελεί η ύπαρξη στο ενιαίο οικόπεδο αναγερμένων αυτοτελών οικοδομημάτων...

Δεν διαφωνω αλλα η τελευταία "μόδα" "απαιτεί" την σύσταση καθέτου σε ενιαίο οικοδόμημα...

Προσοχή συνάδελφοι!!!

Καλό είναι στα τοπογραφικά να περιγράφετε και τα κτίσματα καθώς και την αυτοτέλεια τους ή όχι, διότι πολλοί συμβολαιογράφοι δεν ξέρουν να διαβάζουν τα τοπογραφικά!

πχ ποιόν παραπλανα αυτο?

Δομίνικος Στρωσκανίδης

Μηχανικός ΤΕ

MSc ΑΠΘ, MPhil Caltech, PhD Göttingen.

Κανέναν.

Οι όποιοι τίτλοι έχουν και μια "ιεραρχία". Ειναι χαζό να θεωρείς κάποιον απόφοιτο ΤΕΙ, όταν έχει κάνει διδακτορικό.

Επίσης να ενημερώσω οτι αυτό που λέτε Μάστερ, ΔΕΝ μεταφράζεται ντε και καλά σε MSc... Για τους πολ. μηχ/κους, υπάρχουν και τα MEng...

Bασικά, θεωρώ οτι η "μόδα" με αυτά τα MSc κτλ κτλ, ξεκίνησε από κάτι άτομα σαν κι εμένα, τα οποία στην σφραγίδα αναφέρουν "BEng - MSc" διότι αυτά έχουνε κάνει και αν δεν τα γράφανε, ίσως κάποιοι να τους κατηγορούσαν οτι λανσάρονται ως... ντόπιοι!

Εκτός αν αναγράφεται ρητά στον μεταπτυχιακό τίτλο το "MSc", θεωρώ οτι το ποιό σωστό είναι να λέγεται κάτι σαν:

"Δομίνικος Στρωσκανίδης

Πολιτικός Μηχανικός ΠΕ ή ΤΕ

Απόφοιτος Παν/μιου Ταδε

Μετεκπαιδευθείς στο ΑΠΔ"

Εντελώς καλοπροαίρετα , ένα master και μάλιστα από Ελληνικό Πολυτεχνείο θα υψώσει το πρεστίζ σου.

Όπως το είπες: Οι γνώσεις μετράνε.

Και αν τις εχεις, φαίνεται πολύ πιο καθαρά απ'ότι το MSc στην ταμπέλα-σφραγίδα-κάρτα σου και τούμπαλιν...

Μα είναι προμελέτη ακόμα

Άσε, σε ένα τέτοιο μεγάλο κτίριο έβγαζα κι εγώ ξυλότυπο με τέτοιους παράγοντες "προμελέτης" και συγκεκριμένα με φορτία δοκών όλα 9kN/m και όταν πέρασα τα κανονικά, μου χάλασε τα πάντα...

Aυτά που είδα:

α) Πλάκες κοιτόστρωσης κάνε τις 50εκ με cnom=4

β) Βάλε συντ. θεμελίωσης 0,80.

Έδειχνα σε έναν νέο συνάδελφο προχτές...

Μην αυξάνεις τον ανταγωνισμό...

Ας βγάλουν κι αυτοί λίγο τα μάτια τους!

Φιλε, έχεις 2 λαθάκια όμως...

Ο΄το βλεπεις, ειναι μετα την διόρθωση αυτών.

Πολύ λογικό...

Αντε εσυ αμέσως να μας προσβάλεις την ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑΡΑ!!!