GabeR

Η πλάκα με τους ΣΥΡΙΖΑίους είναι ότι έχουν υιοθετήσει την έκθεση του ΔΝΤ για το μη βιώσιμο χρέος, αλλά παραλείπουν να αναφέρουν το κομμάτι που λέει ότι το χρέος ήταν βιώσιμο όταν εφαρμοζόταν πιστά το μνημόνιο. Η προπαγάνδα πάει σύννεφο. Διαβάστε την πλήρη έκθεση, όχι μόνο τα αποσπάσματα που σας δίνουν.

Έχει χωριστεί ένας λαός στη μέση και ακόμα δεν έχουμε ξεκαθαρίσει πάνω σε τι ψηφίζουμε. Οι μισοί πιστεύουν ότι ψηφίζουμε πάνω σε μια πρόταση που δεν υπάρχει πια και οι άλλοι μισοί (μαζί με όλο τον υπόλοιπο πλανήτη) ότι ψηφίζουμε για ευρώ ή δραχμή. Κι έχουμε και μια κυβέρνηση που δεν ξέρει τι κάνει και μας παίζει στο πόκερ. Θα ξαναζήσουμε το 1922 ή το 1940;

Γι' αυτό και οι υπόλοιποι είναι Ευρωπαίοι ενώ εμείς είμαστε Βαλκάνιοι.

Ναι, αλλά έχει αλλάξει κάτι από τότε; Γιατί τότε ένα δημοψήφισμα θα ήταν για ευρώ ή δραχμή ενώ τώρα δεν θα είναι; Όσο για την έξοδό μας από την ευρωζώνη, όντως δεν μπορούν να μας πετάξουν έξω. Το θέμα είναι ότι αν δεν έρθουμε σε συμφωνία μαζί τους ή με κάποιον άλλο για να μας δανείσει τα χρήματα που χρειαζόμαστε, δεν θα μπορούν να πληρωθούν ούτε οι συντάξεις του άλλου μήνα και η οικονομία θα καταρρεύσει. Η μόνη εναλλακτική θα είναι να πάμε σε άλλο νόμισμα και για να το κάνουμε αυτό θα πρέπει να βγούμε από την ευρωζώνη. Ο μόνος τρόπος που υπάρχει αυτή τη στιγμή για να βγει κανείς από την ευρωζώνη είναι να βγει από την ΕΕ. Αν φτάσουν τα πράγματα ως εκεί ή θα πρέπει να υπογράψουμε ότι συμφωνία μας δώσουν (και όταν δεν έχεις πολλές εναλλακτικές, μην ελπίζεις ότι θα πάρεις καλή συμφωνία) ή θα πρέπει να βγούμε από την ΕΕ ή να τους παρακαλέσουμε να φτιάξουμε ένα τρόπο να εγκαταλείψουμε μόνο την ευρωζώνη.

Το κακό είναι ότι το να βγεις από το ευρώ και την Ευρωπαϊκή Ένωση είναι πολύ εύκολο, ενώ το να μπεις πάρα πολύ δύσκολο. Μας πήρε πολλά χρόνια προσπαθειών. Άσε που τώρα πια έχουμε χάσει εντελώς την αξιοπιστία μας... Antiermitianos, Ο ELA εξακολουθεί να μας παρέχει ρευστότητα ακόμα και τώρα που έληξε το πρόγραμμα. Απλώς δεν αύξησε το όριο. Το πρόβλημα είναι ότι από τότε που βγήκε ο ΣΥΡΙΖΑ, ο κόσμος αποσύρει τις καταθέσεις του από την τράπεζα γιατί φοβάται τι θα γίνει χωρίς συμφωνία. Με την προκύρηξη δημοψηφίσματος έγινε πανικός και μέσα στο Σαββατοκύριακο έγιναν τρελλές αναλήψεις, οπότε η κυβέρνηση αναγκάστηκε να πάει σε capital controls. Καλό είναι να ακούς όλες τις γνώμες, ακόμα και τις αντίθετες. Αν δεν το θέλεις αυτό, ίσως να πρέπει να φτιάξουμε δύο ξεχωριστά threads και στο ένα να συζητάνε αυτοί που είναι υπέρ του ΝΑΙ ενώ στο άλλο αυτοί που είναι υπέρ του ΟΧΙ. Και μην επιτίθεσαι προσωπικά σε αυτούς που έχουν άλλη γνώμη, είναι δείγμα φασισμού.

Πάντα έκαναν και αυτοί υποχωρήσεις. Μας άφηναν και βάζαμε ισοδύναμα αντί να κάνουμε πολλές πραγματικές μεταρρυθμίσεις.

ted78, Στο κάτω κάτω αυτοί θέλουν να μας δανείσουν, δεν ζητάμε εμείς τα λεφτά τους...

Ξέρεις τι ζημιά έπαθε ο τουρισμός με τα capital controls; Γιατί η κυβέρνηση προσπαθώντας να σώσει κάτι τα καταστρέφει όλα; Μήπως δεν ξέρει τι κάνει;

Λογικό δεν είναι να υποστηρίζει κούρεμα αφού όλους αυτούς τους μήνες το χρέος έχει ξεφύγει; Τι μέτρα πήρε η κυβέρνηση από το Φεβρουάριο για να το περιορίσει; Αν λάβουμε υπόψη ότι κι ο Σαμαράς είχε χαλαρώσει τα πράγματα από πέρσι, αυτή τη στιγμή έχουμε ξαναγυρίσει στην ύφεση. Οι Ευρωπαίοι τρώνε πολύ βρίσιμο. Η κυβέρνησή μας; Και για όσους πιστεύουν αυτά που ισχυρίζεται ο Βαρουφάκης: https://www.youtube.com/watch?v=bcIrFV4NA-c

Ο Σαμαράς έκανε το μοιραίο λάθος να φοβηθεί με τις ευρωεκλογές και να σταματήσει τις μεταρρυθμίσεις. Πίστεψε ότι οι Ευρωπαίοι θα τον διευκόλυναν γιατί αλλιώς θα ερχόταν στην εξουσία ο ΣΥΡΙΖΑ. Αλλά οι Ευρωπαίοι δεν φοβούνται τον ΣΥΡΙΖΑ, οπότε τον άδειασαν.

Και με το ΟΧΙ τι κερδίζεις; Δικαίωμα αντίλογου δεν είχες και χωρίς το δημοψήφισμα; Γιατί το ΟΧΙ θα τους αναγκάσει να αλλάξουν στάση; Αν μας φέρουν χειρότερη πρόταση (που χρειάζεται, γιατί η οικονομία έπαθε πολύ μεγάλη ζημιά αυτή την εβδομάδα), πώς μπορεί να τη δεχτεί η κυβέρνηση όταν ο λαός έχει απορρίψει καλύτερη πρόταση;

Το θέμα είναι ότι όσο τραβάς την κατάσταση στα άκρα, τόσο πιο πολύ μεγαλώνει ο κίνδυνος να γίνει το ατύχημα. Η κυβέρνησή μας, χωρίς να έχει κανένα σοβαρό όπλο στα χέρια της, πάει να εκβιάσει την υπόλοιπη Ευρώπη και το ΔΝΤ. Πιστεύετε ότι θα τα καταφέρει; Όλες της οι μπλόφες μέχρι σήμερα δεν της βγήκαν. ted78, αφού το ΔΝΤ για να συμμετέχει θέλει βιώσιμο χρέος, αν το χρέος δεν μπορεί να καταστεί βιώσιμο μέσω του μνημονίου, τότε αναγκαστικά θα κουρευτεί, επιμηκυνθεί ή κάτι άλλο, ώστε να γίνει βιώσιμο. Δεν είδες την έκθεση του ΔΝΤ που έλεγε ότι κόντευε να γίνει βιώσιμο πέρσι το καλοκαίρι αλλά μετά ο Σαμαράς σταμάτησε τις μεταρρυθμίσεις λόγω του αποτελέσματος των ευρωεκλογών και τότε ξέφυγε; Με τον τρόπο που παλεύουμε, στρέφουμε τους συνομιλητές μας εναντίον μας.

Για ποιό λόγο; Αν ο ΣΥΡΙΖΑ πάει για συμφωνία με το ΟΧΙ και οι Ευρωπαίοι δεν δεχτούν συμφωνία μαζί του, τι θα κάνει; Θα προκηρύξει εκλογές ή θα μας πάει σε άλλο νόμισμα; Αν του δώσουν μια ίδια ή σκληρότερη συμφωνία από αυτή που απέρριψε ο λαός με το δημοψήφισμα, θα μπορεί να συμφωνήσει αγνοώντας τη βούληση του λαού; Ας μην ξεχνάμε ότι το δημοψήφισμα δεσμεύει μόνο τη δική μας κυβέρνηση, όχι τις άλλες. Didonis, φυσικά χρειάζεται να ξέρουμε όλα τα σενάρια. Μόνο έτσι μπορεί κανείς πραγματικά να αποφασίσει τι θα κάνει. Αλλιώς αποφασίζει με ελλειπή δεδομένα.

Βέβαια, επειδή πολλά προϊόντα τιμολογούνται απευθείας σε ευρώ, παρ' όλο που το ευρώ έχασε την αξία του ως προς το δολάριο και τα άλλα νομίσματα, η τιμή όλων αυτών των προϊόντων παρέμεινε σταθερή. Αυτό δεν θα συμβαίνει με τη δραχμή, όπου όλα τα εισαγόμενα προϊόντα θα γίνονται πιο ακριβά με κάθε υποβάθμιση.

Τελικά ο Τσίπρας είπε και μια αλήθεια: "Σε έξι μήνες η Ελλάδα θα είναι μια άλλη χώρα" (Φεβρουάριος 2015). Στο μεταξύ κάποιοι πρότειναν τον Βαρουφάκη για ρεκόρ Γκίνες: "Μέσα σε 5 μήνες κατάφερε να καταστρέψει την οικονομία ενός κράτους μέλους της ευρωζώνης".

Το κακό είναι ότι ούτε τις εταιρίες στοιχημάτων μπορούμε να εμπιστευτούμε. Οι άνθρωποι παίρνουν σαν δεδομένο ότι θα δράσουμε λογικά και δεν θα σπρώξουμε κι άλλο τη χώρα προς το γκρεμό. Όμως πολλοί από εμάς θα δράσουν με το συναίσθημα, με στόχο να τιμωρήσουν τους "εχθρούς" κι ας πεθάνουμε εμείς και τα παιδιά μας. Οπότε βοήθειά μας...

Άμα πέσει τόσο πολύ ο τζίρος από τις διαφημίσεις, τότε σε δυο τρία χρόνια τα πράγματα θα είναι τραγικά. (Προς Didonis: Προσπάθησα να το βάλω στο περιεχόμενο του προηγούμενου μηνύματος, αλλά κάτι πήγε στραβά στο editing και μου βγήκε καινούργιο. Συγγνώμη. Πάλι καλά που μπήκε το δικό σου ανάμεσα και δεν έβαλα πάλι διαδοχικά μηνύματα. )

Ποιά δικαιώματα για τις τηλεοπτικές συχνότητες; Τα κανάλια νοικιάζουν συχνότητες μέσω ενός παρόχου, της Digea Α.Ε. Είμαστε στην ψηφιακή εποχή τώρα.

Πάντως είναι ο απόλυτος διχασμός. Να δούμε τι θα κάνει η κυβέρνηση...

Οι κυβερνήσεις των άλλων χωρών θα κοιτάξουν και το δικό τους το συμφέρον εκτός από το συμφέρον της Ευρώπης. Το ίδιο κάνανε και οι δικές μας κυβερνήσεις. Δυστυχώς πολλές φορές κοιτάνε πρώτα το κόμμα και μετά τη χώρα. Το ίδιο κάνει και ο Τσίπρας. Παίζει τη χώρα στο πόκερ για να γλιτώσει το κόμμα του. Μην το βλέπετε σαν υποταγή πάντως. Στην ΕΕ οι διαδικασίες είναι δημοκρατικές και ψηφίζονται από όλα τα μέλη. Είναι σαν την Ελλάδα. Η εκάστοτε κυβέρνηση που ψηφίζεται από το λαό φτιάχνει τους νόμους και όλοι οφείλουμε να τους υπακούμε. Το ίδιο και στην Ευρώπη. Οι κανόνες αποφασίζονται από όλους μαζί.

Αντί να προσπαθούμε να ενωθούμε και να προχωρήσουμε μαζί στο μέλλον, μερικοί χαίρονται για τις διχαστικές τάσεις στην Ευρώπη. Δεν μαθαίνουμε από την ιστορία...

Μα δεν έγραφα για τον ELA. Τον ELA τον έφερα σαν παράδειγμα απόφασης της ΕΚΤ ανάλογα με τις συνθήκες. Ίσως δεν έπρεπε να τον αναφέρω καθόλου για να μην μπερδέψω τους αναγνώστες. Προσπαθώ να γράφω τα πράγματα πιο απλοποιημένα, γιατί ορισμένοι, π.χ., θεωρούν πως τα μνημόνια φούσκωσαν το χρέος, ενω χωρίς μνημόνια θα έμενε σταθερό. Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι δεν μπορώ να αναλύσω ακριβώς πως λειτουργεί η εγγύηση της ΕΚΤ, αλλά μόνο χονδρικά. Απάντησα σε αυτό. Αν με το ΟΧΙ η κυβέρνηση πετύχει καλύτερη συμφωνία, θα ενισχυθούν οι Podemos και άλλα τέτοια κινήματα. Οπότε την Ευρώπη τη συμφέρει να εκμεταλλευτεί το ΟΧΙ για να μας κλείσει την πόρτα. Αν οι Ισπανοί δουν τα προβλήματα που θα προκαλέσει η χρεοκοπία της Ελλάδας (ήδη βλέπουν τις ουρές στις τράπεζες και τις ελλείψεις αγαθών), πιστεύεις ότι θα ψηφίσουν Podemos;

Θα χάσουν, αλλά πολύ λίγα σε σχέση με αυτά που θα χάσουμε εμείς. Πιστεύεις ότι τα λεφτά που μας έχουν δανείσει είναι πολλά για αυτούς; Πιστεύεις ότι μια μικρή απείθαρχη χώρα στην άκρη της Ευρώπης έχει μεγάλη σημασία για αυτούς; Άσε που θα κερδίσουν κιόλας. Όταν οι άλλες χώρες δουν την κατάσταση στην Ελλάδα, θα σταματήσουν να ψηφίζουν ευρωσκεπτικιστές. Ο Βαρουφάκης αυτό το στοιχείο χρησιμοποίησε για να εκβιάσει μια καλή συμφωνία από τους δανειστές και δεν κατάφερε τίποτα. Άρα δεν τους νοιάζει να χάσουν αυτά που έχουν να χάσουν.

Λίγα πράγματα για το πως λειτουργούν οι τράπεζες. Έστω ότι αυτή τη στιγμή υπάρχουν στις τράπεζες 100 δις. Αυτά τα λεφτά υπάρχουν μόνο στη θεωρία. Στην πραγματικότητα τα μετρητά που έχουν οι τράπεζες είναι λίγα, γιατί τα περισσότερα τα επενδύουν. Οι τράπεζες εγγυώνται τις καταθέσεις από την περιουσία τους, έστω 30 δις (μετρητά στις τράπεζες, ακίνητα, τίτλοι κ.λπ), και από τη στήριξη της ΕΚΤ, έστω 70 δις. Το διοικητικό συμβούλιο της ΕΚΤ μπορεί να σταματήσει τη στήριξη των ελληνικών τραπεζών, όπως αποφάσισε την περασμένη εβδομάδα να κρατήσει τη ρευστότητα σταθερή και να μην την αυξήσει. (Ο ELA είναι ένα δάνειο που δίνεται προς τις τράπεζες, οπότε η ΕΚΤ κρίνει αν θα αυξήσει το όριό του). Κάποια μέλη της ΕΚΤ έχουν δηλώσει ότι η απόφασή τους για τη στήριξη θα επηρρεαστεί από το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος, όπως π.χ. ο Μπονίτσι. Τη στιγμή που η ΕΚΤ παύει να παρέχει εγγύηση στις τράπεζες, η πραγματική αξία των καταθέσεων πέφτει από τα 100 στα 30 δις. (Ο Τσίπρας βέβαια, στο προχθεσινό του διάγγελμα μας είπε ότι εγγυάται προσωπικά τις καταθέσεις, αλλά μάλλον ήταν άλλο ένα ψέμα του, γιατί δεν νομίζω να έχει τόσο μεγάλη υλική περιουσία.) Με το που θα γίνει αυτό, θα πρέπει να βρεθεί κάποια φόρμουλα να κουρευτούν οι καταθέσεις ώστε να αντιστοιχούν σε 30 δις. Οι μεγάλες θα κουρευτούν περισσότερο, οι μικρές λιγότερο, κάποιες μπορεί να μην κουρευτούν και καθόλου. Αν σταματήσει η στήριξη, όπως έγινε και στην Κύπρο όταν απορρίψαν το σχέδιο διάσωσης, το κούρεμα είναι μη αναστρέψιμο, ακόμα κι αν μετά υπάρξει συμφωνία. Με το ΝΑΙ στο δημοψήφισμα, η ΕΚΤ δεν έχει λόγο να σταματήσει τη στήριξη. Με το ΟΧΙ, δεν είναι σίγουρο ότι θα τη σταματήσει, αλλά υπάρχει πιθανότητα. Τώρα, σχετικά με το δημοψήφισμα γενικά. Στο εξωτερικό όλοι θεωρούν ότι είναι δημοψήφισμα για το ευρώ. Με το ΟΧΙ θα είναι πολύ δύσκολο να έρθουμε σε μια συμφωνία. Ακόμα και με το ΝΑΙ, η σημερινή κυβέρνηση έχει χάσει εντελώς την αξιοπιστία της. Αν θέλουμε να παραμείνουμε στο ευρώ και την Ευρωπαϊκή Ένωση, θα πρέπει να αλλάξουμε κυβέρνηση. Επίσης, η πρόταση των δανειστών στο δημοψήφισμα, ακόμα και το ΝΑΙ να ισχύσει, δεν πρόκειται να εφαρμοστεί γιατί το 2ο μνημόνιο έληξε στις 30 Ιουνίου. Ότι και να γίνει, θα υπάρξει καινούργια πρόταση. Και για όσους λένε ότι οι Ευρωπαίοι και το ΔΝΤ θα χάσουν τα λεφτά τους αν δεν υπάρξει συμφωνία, το χρέος δεν διαγράφεται. Θα εξακολουθήσει να υπάρχει και κάποια στιγμή θα το πληρώσουμε. Μέχρι τότε, δύσκολα θα μπορούμε να κάνουμε συναλλαγές με το εξωτερικό. Άσε που για αυτούς αυτά τα λεφτά είναι ψίχουλα. Αν τους ένοιαζαν, θα το βλέπαμε στα χρηματιστήρια που τώρα παραμένουν ήρεμα. Να βγούμε από το ευρώ χωρίς να βγούμε από την ΕΕ δεν υπάρχει τρόπος. Οπότε θα τα χάσουμε και τα δύο.

Το μήνυμά μου #779 στη σελ. 78 που έλεγε πώς το χρέος κατέστη μη βιώσιμο τo είδατε;