thanasiskastoria

Συμφωνώ με τον Γρηγόρη αλλά μιας και ως παλιός πλέον υδραυλικός και ως γνήσιος ανήσυχος νέος μηχανολόγος θα το κάνω και λίγο ποιο σύνθετο με τη δική μου γνώμη μιας και η καταγωγή(λόγο παγετώνων) μου επιτρέπει νομίζω την λίγο καλύτερη γνώση του θέματος μιας και τα τελευταία δύο χρόνια μετά από πολλές δοκιμές και πειράματα έβγαλα επιτέλους ένα σωστό τελικό αποτέλεσμα. εκ πρώτης όπως και να χει τον Α τρόπο τον αποκλείω εκ των προτέρων για έναν και μόνο λόγο που δεν χρειάζεται καν συζήτηση, που έχει να κάνει με την άσκοπη εγκλώβιση θερμότητας σε αυτόν το χ όγκο νερού που υπάρχει στην διαφορά των σημείων άνω δοχείο μέχρι στόμιο δυο που είναι και η κατανάλωση επί της ουσίας.Πάω κατευθείαν στον Β τρόπο που αν τον αναλύσουμε θα βρούμε όντως το γνωστό και μη εξαιρετέο φαινόμενο διαστρωμάτωσης. 1ο συμφέρον είναι ότι ακόμη και κατά την direct λειτουργία δηλ.(οταν συμπέσει να δουλεύει η πηγή θερμότητας και η κατανάλωση θερμότητας) η παροχή απο την πηγή εισχωρεί στο δοχείο και ταυτόχρονα μοιράζεται και στην κατανάλωση(1ον λόγο λειτουργίας του κυκλοφορητή και 2ον λόγο μεταβολής του όγκου νερού το οποίο έχει την τάση να "ελαφρένει" όσο θερμαίνεται και να 'σκαρφαλώνει' στα ψηλά.) 2ο συμφέρον είναι η απόλυτη εκμετάλλευση της θερμότητας του άνω μέρους λόγο διαστρωμάτωσης μιας και αυτή υπήρχε,υπάρχει και θα υπάρχει πάντα. 3ο θέλει προσοχή και γνώση επιτέλους στη σωστή διαστασιολόγηση των σωληνώσεων μιας και μιλάμε για παροχές και ταχύτητες γιατί αυτό επιτέλους μας ενδιαφέρει,να ξέρουμε τι μας γίνεται βρε αδερφέ μες στο δοχείο ειδικά όταν έχεις να κάνεις με βιομάζα που η απόδοση από την καύση μπορεί να ποικίλει και η ταχύτητες να κάνουν ζημία(επομένως τυρβώδης ροές πάνε περίπατο)(εδώ διαφωνώ και με τον κύριο milto για τον όγκο του δοχείου και το τι μπορεί να κουνηθεί, αν και τον σέβομαι κατά τα γραφόμενα του).ΌΛΑ ΥΠΟΛΟΓΙΖΟΝΤΑΙ!!!ΓΝΩΣΗ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΜΠΟΡΕΣ!!!! 4ο μπορείς να υπολογίζεις το δοχείο ανάλογα με τη διάμετρο του ως αγωγό και να κάνεις τα παιχνίδια σου ανάλογα με το πως θέλεις να λειτουργήσει η εγκατάσταση σου(γραμμικά-αποθήκη-συντήρηση κλπ) και τις εξόδους από αυτό σαν στένωση venturi. 5ο και κλείνω. εγώ έχω σχεδιάσει και ένα σύστημα με χρήση τετράοδης και τέσσερα αισθητήρια(PLC) που άλλοτε την κάνεις εκτροπή και άλλοτε ανάμιξη διαχειριζόμενος πάντα τα φορτία που έρχονται (v1+v2) και αυτό που φεύγει (v3) και νομίζω ότι κατάφερα την μέγιστη εξοικονόμηση και κατανομή των φορτίων. Ολα πάντα φιλικά και ελπίζω να βοήθησα...

πιστευε και μη ερευνα.....συμφωνω απολυτα με τον panos09 και εγω αυτο ακριβως θα εκανα και ακομη καλυτερα θα προσθετα και εναν controler ψηφιακο στη θεση της αντιστασης του ηλιακου με μια τριοδη on/off στην εξοδο του ζεστου απο το boiler και ετσι θα ειχα τον απολυτο ενεργειακο ελέγχο και των δυο......

καλησπέρα και από εμενα. καταρχήν να πω ένα τεράστιο μπράβο(το οποιο είναι είναι ένα τίποτα μπροστά στο έργο)σε όλους τους δημιουργούς και σε όλα τα μέλη που συμμετέχουν. μόλις τώρα μυριστικά το open source και έμεινα :shock:!! θα ήθελα επίσης να προσθέσω πως είμαι και μέλος τις ΕΛ\ΛΑΚ με αρχάριες γνώσεις προγραμματισμού αλλα έμπειρος στην κατασκευή έργον...θα ήθελα να έρθουμε σε επαφή να δω και εγώ αν μπορώ να βοηθήσω στην περαιτέρω ανάπτυξη....και πάλι μπράβο..... Τα κεφαλαία απαγορεύονται τόσο στους τίτλους των θεμάτων, όσο και στο κείμενο των δημοσιεύσεων. Έγινε επεξεργασία από την ομάδα συντονισμού. Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής Gousgounis

Δεν ξέρω πως θα σου φανεί αλλα τώρα μου θύμισες μια πατέντα που είχα κανει σ'ένα DELONGHI περιπου σαν αυτο πριν κανα 2χρονια. Εβαλα σηλικόνη πυριμαχη στις εγκοπες του στηριγματος και την αφησα να παγωσει και μετα το ξανα εβαλα και μεχρι τωρα δεν ξανα εκανε κιχ καμια φορα οι λυσεις βρισκονται μπροστα μας και εμεις ψαχνουμε το απιθανο...

Σου μπαίνει καθόλου και πάλι η ιδέα της στήριξης?

Ηδού υπάρχει και ενα καλό ερώτημα????υπαρχει κανένα σώμα που να έρχεται στην Ελλαδίτσα την κακόμοιρη που να μην κατασκευάζεται στη γείτονα χώρα η στο βέλγιο?παρεπιπτόντως ασχολείσε καθόλου με τα συνδικαλιστικά του κλάδου? Θέλω επίσεις να σου τονίσω οτι εστιάζομαι περισσότερο στην σωστή έδραση του σώματος διότι τυγχάνει να παράγω προϊον αυτού και εχω κάνει καμποσες μεταμεσονύκτιες δοκιμές..και παρατήρησα δίαφορες επιδράσεις του φαινομένου αυτού..το φαινόμενο για το μαίανδρο δεν το αποκλείω γιατι εχει και αυτο τη λογική του απο κατασκευαστικής πλευράς όπως π.χ η τήρηση των σωστών αποστάσεων συγκόλλησης του, πράγμα που σε σώμα buderus έχει κάποια κρυφά σημεία ας πούμε. Υ.Γ Σκέψου ας πούμε μια Μ.Ε.Κ χωρίς βάσεις μηχανής. Θα σε παραθέσω κιόλας λίγο σε Recknagel - Sprener να δείς τι λέει αυτός για δίαφορα συστήματα στήριξης αν θέλεις και παρομοίωσε τα. (RECKNAGEL/SPRENGER/SCHRAMEK "Taschenbuch f#252;r Heizungs- und Klimatechnik 09/10" )

Σε καμία περίπτωση δε θέλω να έρθω σε αντιπαράθεση αυτού που λες. Σαφώς και σέβομαι την εμπειρία απο κάθε της πλευρά. Μάλλον ομως καταλαβαίνω οτι παρερμήνευσες τον τρόπο που μιλούσα στο πρώτο μου πόστ. Σίγουρα δεν είμαι οπως ήμουν στα δέκα αλλα οχι και οπως θα γινω στα τριαντα. Επίσεις μιλώ απαξιωτικά γι'αυτους που το αξίζουν, και είμαι σίγουρος πως το ξέρεις οτι η πλήθος αυτόν ειναι τεράστιο στη αγορα.Τώρα το αν επρεπε η οχι να μιλώ έτσι,ειναι ενα κεφαλαιο πολυ βαθύτερο για μενα και αν θελεις καποια στιγμη μπορουμε να το συζητησουμε. Σέβομαι το μάστορα όταν με σέβεται κι'αυτός γι'αυτά που παραδίδω. Ετσι έμαθα τουλάχιστον. Τώρα αυτό το θέμα της εμπειρίας με τη θεωρία ήταν κατι το οποίο έγινε ο πόθος και το πάθος μου. Μου αρέσει ο μάστορας με μεράκι και αφοσίωση σε αυτο που κάνει και οχι επειδή το κάνει απο αγγαρία. Συμφωνώ μαζί σου και εγώ τις ίδιας άποψης είμαι και είναι σίγουρο οτι κάτι θα μάθουμε και οι δύο.

Σαφώς..αφου ομιλούμε για κλειστό κύκλωμα.Αλλα και εγώ θα τόνιζα τις κατάλληλες διατάξεις και επάνω σε αυτό στηρίζομαι.

Οπως προ είπα τυγχάνω υδραυλικός τυπικά και πτυχιούχος Β-κύκλου σπουδών ΤΕΕ τυγχάνει όμως να εργάζομαι απο τα παιδικά μου έτη.τώρα το ποιός ασκεί κριτική και αν μπορεί, δεν θα μπώ στη λογική να το αναλύσω. Μπορώ να σου παραθέσω πολλά στοιχεία αν τόσο το θέλεις για το αν υπάρχει η όχι εμπειρία.

Με βάση όσα διάβασα προτίτερα επιθυμώ να απαντήσω σαν υδραυλικός και όχι ως (σπουδαστής)μηχανολόγος μιας και απο πατρός είχα την "ατυχία"να μάθω αυτο το επάγγελμα. Εκ πρώτης οι φίλοι μας οι μηχανολόγοι πολλές φορές δυστηχώς δεν έχουν την τύχη να γνωρίζουν την ατυχία αμάθειας των εγκαταστατών εμπειρικών υδραυλικών.μιας και λίγο σπάνια κατασκευάζουν οι ίδιοι. Αυτό το σύνηθες φαινόμενο με τα σώματα που ακούγωνται έχει πολλές μα πάρα πολλές πολλές εξηγήσεις και θα έλεγα πως ο υπερδιαστασιολογημένος κυκλοφορητής είναι η τελευταία και μικρότερη πιθανή αιτία. Το γιατί τώρα: 1ον Όταν ο μάστορας μπαίνει το πρωί χωρίς να έχει πιεί καφέ και ξεκινάει να κρεμάει σώματα, ανοίγει το σακουλάκι με τα παρεμβύσματα και τα χύνει όλα στο πάτωμα,επειδή βλέπει όμως οτι ο τοίχος είναι στραβός και το στήριγμα "τραβαει" κατα μέσα την ώρα που βιδώνει τελικά βλέπει οτι αυτα τα άσπρα μικρά πλαστικά δεν του πατάνε και δεν κρεμιέτε το σώμα.....τραγικο αποτέλεσμα;;;;τα πετάει!!!(οπότε το σώμα μένει χωρίς αποσβεστήρα κραδασμών,διαστολών)αναφέρομαι σε panel. 2ον Οι περισσότεροι εγκαταστάτες λοίπουν τις ώρες τις εγκατάστασης των σωληνώσεων με αποτέλεσμα να κατασκευάζουν οι βοηθοί μη έχοντας πείρα και καθοδήγηση.αυτό έχει ως αποτέλεσμα την μή τήρηση των αποστάσεων μεταξύ στηριγμάτων και διακένων απο γωνίες κλπ. συνεπώς οι διαστολές να παραλαμβάνονται στον τελικό αποδέκτη όγκου!!!το θερμαντικό σώμα.(αυτό ισχυεί στις εξωτερικές εγκαταστάσεις) 3ον Τηρείτε όλοι την μικρή ανοδική κλίση στον θερμαντικό σώμα προς την απέναντι πλευρά απο τις παροχές??συνήθως προς το εξαεριστικό? (το κλασικό φαινόμενο της συχνής εξαέρωσης.ειναι χαρακτηριστική και η απορία με το ξύσιμο του κεφαλιου(ρε που τον βρίσκει τόσο αέρα??? :grin: μάλλον φταίει το δοχείο λέει ο μάστορας με σιγουριά!!!!θα εχει τρύπα απο μέσα και χάνει τον αέρα στο δίκτυο. :grin: :confused: τραγελαφικά πράγματα εν έτη τεχνολογίας 21αιώνα!!!) 4ον Δοχείο διαστολής: ΜΕΓΑΛΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ. Πόσοι απο εσάς έχεται ελέγξει τη προπίεση του δοχείου σύμφωνα με τη στατική πίεση?(αναφέρομαι σε αυτούς που έχουν πρόβλημα)Έχει την απαραίτητη ελατικότητα η μεμβράνη να απορροφήσει τις διαστολές??εάν η προπίεση είναι πολύ μεγαλύτερη τις στατικής, προφανώς όχι. αυτά τα λίγα για τώρα. κατα την άποψή μου (πάντα) υπάρχουν και άλλοι πολλοί και σημαντικοί λόγοι που προκύπτουν απο τον τρόπο τον οποίο γίνονται οι εγκαταστάσεις στην ελλάδα. Ελπίζω να βοήθησα λιγάκι. Καταθέτω απόψεις, δεν ζητώ εξηγήσεις.

Φίλε mech13 πρόσφατα τελείωσα ενα project με ατμό και θέρμανση σε βιομηχανία, δικής μου έμπνευσης και πολύ αποδοτικό εν τέλει. Σίγουρα, όπως και με τους προλαλήσαντες θα συμφωνήσω οτι οι απώλειες θέλουν επανέλεγχο. Εκ πρώτης να τονίσω οτι μιλάω για το συμπήκνωμα και όχι τον ίδιο τον ατμό. Δεξαμενή συλλογής συμπηκνώματος απο τις ατμοπαγίδες του δικτύου. Δοχείο αδρανείας (στην περίπτωση μου) 500λιτρα με 2 εναλλάκτες. Σύνδεση της δεξαμενής συμπηκνώματος στον κάτω εναλλάκτη και ηλιακά στον πάνω. Εναλλάκτης ατμου-νερου σύνδεση στο δοχείο αδρανείας. και η άνω έξοδος προς χρήση. Η σκέψη δική σου.

Και κάτι ακόμα που ξέχασα.....τα διογκοτικά καυσίμου,(τουλάχιστον στην πόλη μου) πήγαιναν σύννεφο!

ΔΥΣΤΗΧΩΣ ΦΕΤΟΣ ΕΓΩ ΑΝΤΙΜΕΤΟΠΙΣΑ ΠΟΛΛΑ ΤΕΤΟΙΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΜΕ ΠΕΛΑΤΕΣ....ΚΑΙ ΕΝ ΤΕΛΗ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΜΕΓΑΛΗ ΣΥΣΣΩΡΕΥΣΗ ΝΕΥΡΙΚΗΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ ΣΤΟΝ ΕΓΚΕΦΑΛΟ ΜΟΥ, ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ ΝΑ ΜΕΤΡΗΣΩ ΚΙΝΗΜΑΤΙΚΟ ΙΞΩΔΕΣ ΜΕ ΔΕΙΓΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΕΞΑΜΕΝΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ......ΑΣΤΑ ΒΡΑΣΤΑ...ΛΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΑΜΠΑΡΙΑ ΤΩΝ ΠΛΟΙΩΝ ΕΙΧΑΝ ΓΙΝΕΙ ΣΟΥΡΩΤΗΡΙ ΑΠΟ ΠΑΓΟΚΟΛΩΝΕΣ ΚΑΙ ΕΜΠΑΖΑΝ ΙΩΔΙΟ!!!! Παρακαλώ μη γράφετε με κεφαλαία. Δείτε τους κανόνες συμμετοχής. miltos